À ce cahier de route, il faut aussi ajouter quil ne faut pas prendre le mauvais antidote et se retrouver avec un remède qui aggrave le mal.
Sommes nous réellement en crise ?
- Initiateur de la discussion breakbeat
- Date de début
On les appelle les Freegans. Ce ne sont pas des clochards, la plupart sont salariés et pourtant, ils ont choisi de se nourrir dans les poubelles de New York. Reportage sur un mouvement politique radical qui lutte contre la sur-consommation
Freegans - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video
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ennemideta
...de passage nous sommes...
la reserve economique europeenne peut tenir encore 16 ans
apres cela ce serra plus l austerite mais bien la depression economique
ceux qui auront le choix feront le choix de l exode...
quand ya plus de travail dans un pays on "s exporte"
les espagnols et les portugais l ont compris
les grecs aussi
pour bien faire il faudrait demander au grande multinationale de deposer des garanties
ces garanties seront bloques par les etats au cas ou ces vautours vaudraient delocaliser
cet argent servira a faire tourner la boite et a importer ..
L’exode vers où ? Ce n’est pas comme fuir une catastrophe naturelle. Si des populations sont en exode pour fuir un désastre économique, le désastre économique les suivra, par un principe de vase communicants. Un désastre économique, ce n’est pas comme une attaque de mildiou qui dévasterait des champs de pommes‑de‑terre. Dans ce cas, on peut partir cultiver des pommes de terre sur un territoire plus sain (et revenir quand le mildiou a disparu), mais avec l’économie ça ne marche pas comme ça. C’est aussi vain que d’espérer fuir un cauchemar qu’on fait toutes les nuits; quelque soit le lit dans lequel on dort, on fera le même cauchemar. Je ne prétend pas que l’image à valeur de preuve, je veux seulement dire que ça ne se fuit pas comme un désastre géographiquement localisé.
ennemideta
...de passage nous sommes...
tu oublis une chose importante
l economie europeenne n est pas identique dans le monde
beaucoup de pays dans le monde
80% du monde n ont connu que la crise depuis leur independance
et MALGRE CELA on continue a vivre et a "evoluer"
l europe devra faire de meme s adapter
revenir au commerce de quartier
revenir au savoir faire
revenir a une economie "reel"
tout ce qu on a oublie il faudra y revenir
ma solution est radicale
en moins d 1 ans anhile la bourse
la cause de tout ce ramdam
c est les gros qui veulent encore grossir
Sur le plan économique, la reprise de certains matériaux ou techniques traditionnels peut trouver, sous une forme adaptée et modernisée, un débouché économique.
C’est le cas de certaines techniques du bâtiment et notamment celles qui utilisent la terre crue. Ainsi, en Picardie et en Normandie, l’association Maisons paysannes de France a pu, tout en organisant des stages de formation à la fabrication et l’utilisation du torchis, participer à la mise au point d’une méthode semi-industrielle de production de ce matériau.
Dans le nord du département de l’Isère, la construction de maisons d’habitation avec différents procédés qui mettent en œuvre la terre crue (pisé, blocs comprimés…
a fait preuve des qualités de ce matériau.
l economie europeenne n est pas identique dans le monde
beaucoup de pays dans le monde
80% du monde n ont connu que la crise depuis leur independance
et MALGRE CELA on continue a vivre et a "evoluer"
l europe devra faire de meme s adapter
revenir au commerce de quartier
revenir au savoir faire
revenir a une economie "reel"
tout ce qu on a oublie il faudra y revenir
ma solution est radicale
en moins d 1 ans anhile la bourse
la cause de tout ce ramdam
c est les gros qui veulent encore grossir
Sur le plan économique, la reprise de certains matériaux ou techniques traditionnels peut trouver, sous une forme adaptée et modernisée, un débouché économique.
C’est le cas de certaines techniques du bâtiment et notamment celles qui utilisent la terre crue. Ainsi, en Picardie et en Normandie, l’association Maisons paysannes de France a pu, tout en organisant des stages de formation à la fabrication et l’utilisation du torchis, participer à la mise au point d’une méthode semi-industrielle de production de ce matériau.
Dans le nord du département de l’Isère, la construction de maisons d’habitation avec différents procédés qui mettent en œuvre la terre crue (pisé, blocs comprimés…
a fait preuve des qualités de ce matériau.Les immigrés, sacrifiés de la crise dans les pays riches
La population immigrée a augmenté de plus de 30% en dix ans dans les pays de l'OCDE, sauf en France, aux États-Unis, en Allemagne et aux Pays-Bas, où l'immigration légale a peu progressé.
Les immigrés ont globalement un niveau d'éducation et de revenu plus faible, des conditions de logement moins favorables et un accès au marché du travail plus difficile. C'est en substance ce qui ressort d'une étude de l'OCDE, publiée ce lundi, qui compare l'intégration des personnes nées à l'étranger, avec d'importantes disparités selon les États.
L'OCDE souligne toutefois une amélioration de l'efficacité des mesures visant à mieux intégrer les immigrés dans la société, qui se traduit par une augmentation de leur taux d'emploi dans la quasi-totalité des pays. «Mais il reste encore beaucoup à faire, notamment pour que les enfants d'immigrés réussissent mieux à l'école et sur le marché du travail et pour que les femmes immigrées accèdent plus facilement à l'emploi», souligne l'organisation internationale.
Le nombre d'immigrés a augmenté d'un tiers depuis une décennie, ils représentaient en 2010 près de 110 millions de personnes, soit 9% de la population totale, dont un tiers vit aux États-Unis. La proportion a triplé en Espagne et plus que doublé en Islande et en Irlande.
Seuls quelques pays n'ont pas enregistré d'augmentation majeure, dont la France, l'Allemagne, les Pays-Bas et les États-Unis. En France, la population immigrée se situe à 11% de la population totale, dans la moyenne de l'OCDE.
Taux de pauvreté plus élevé
Le revenu médian des ménages immigrés est inférieur à celui des ménages autochtones et, pour la moitié des pays, il représente moins de 80%. Les inégalités sont aussi plus fortes. Dans la plupart des pays de l'OCDE, la population immigrée est largement surreprésentée dans le décile le plus bas - 27,8% des ménages immigrés en France - et inversement sous-représentée dans la tranche des hauts revenus.
La population immigrée a augmenté de plus de 30% en dix ans dans les pays de l'OCDE, sauf en France, aux États-Unis, en Allemagne et aux Pays-Bas, où l'immigration légale a peu progressé.
Les immigrés ont globalement un niveau d'éducation et de revenu plus faible, des conditions de logement moins favorables et un accès au marché du travail plus difficile. C'est en substance ce qui ressort d'une étude de l'OCDE, publiée ce lundi, qui compare l'intégration des personnes nées à l'étranger, avec d'importantes disparités selon les États.
L'OCDE souligne toutefois une amélioration de l'efficacité des mesures visant à mieux intégrer les immigrés dans la société, qui se traduit par une augmentation de leur taux d'emploi dans la quasi-totalité des pays. «Mais il reste encore beaucoup à faire, notamment pour que les enfants d'immigrés réussissent mieux à l'école et sur le marché du travail et pour que les femmes immigrées accèdent plus facilement à l'emploi», souligne l'organisation internationale.
Le nombre d'immigrés a augmenté d'un tiers depuis une décennie, ils représentaient en 2010 près de 110 millions de personnes, soit 9% de la population totale, dont un tiers vit aux États-Unis. La proportion a triplé en Espagne et plus que doublé en Islande et en Irlande.
Seuls quelques pays n'ont pas enregistré d'augmentation majeure, dont la France, l'Allemagne, les Pays-Bas et les États-Unis. En France, la population immigrée se situe à 11% de la population totale, dans la moyenne de l'OCDE.
Taux de pauvreté plus élevé
Le revenu médian des ménages immigrés est inférieur à celui des ménages autochtones et, pour la moitié des pays, il représente moins de 80%. Les inégalités sont aussi plus fortes. Dans la plupart des pays de l'OCDE, la population immigrée est largement surreprésentée dans le décile le plus bas - 27,8% des ménages immigrés en France - et inversement sous-représentée dans la tranche des hauts revenus.
Le taux de pauvreté est également plus élevé dans la population immigrée dans toute la zone OCDE: 17,3% contre 8,7% pour les ménages autochtones. Si l'écart est très réduit dans certains pays comme le Portugal, Israël ou l'Irlande, le niveau de pauvreté est de 3,7 à 4,5 fois supérieur aux Pays-Bas, au Danemark, en Finlande et en Norvège ainsi qu'en France et en Belgique. Les enfants se retrouvent en première ligne, le taux de pauvreté des moins de 15 ans atteint 25% contre moins de 5% pour les enfants autochtones.
Autre enseignement, ils sont les premières victimes de la crise, ils ont subi une plus forte augmentation du taux de chômage depuis dix ans, de 2,7% contre 1% pour le reste de la population, soit un taux à 11,9% en 2010. Les pays fragiles de la zone euro - Espagne, Italie, Irlande… - sont les plus touchés.
«On mesure l'intégration à la réussite des enfants»
«On mesure l'intégration à la réussite des enfants et cela varie beaucoup d'un pays à une autre et selon l'âge auquel ils immigrent», relève Georges Lemaître de l'OCDE. Sur les résultats Pisa de compréhension de l'écrit, les enfants d'immigrés accusent un net retard, d'un an et demi en moyenne, plus marqué encore pour ceux nés à l'étranger. L'OCDE relève une année de différence dans les notes à l'écrit, entre des enfants de moins de 6 ans et ceux âgés de 11 à 16 ans. Le Château de la Muette insiste sur la nécessité d'une scolarisation précoce et plaide pour le regroupement familial. La France est l'un des pays où le taux de scolarité en école maternelle des enfants d'immigrés est l'un des plus élevés.
«Les disparités diffèrent aussi selon les politiques d'immigration», ajoute l'expert de l'OCDE. Plusieurs pays, comme le Canada ou l'Australie, ont mis en place des mesures visant à attirer des travailleurs hautement qualifiés. Résultat: c'est dans ces États, ainsi qu'au Royaume-Uni ou en Allemagne, qu'il y a eu la plus forte progression du nombre de diplômés. Alors que les immigrés sont en général sous-représentés parmi les diplômés du supérieur, c'est le cas contraire en Australie et au Canada. À l'inverse, en France, où le premier motif d'immigration est le regroupement familial - dans 60% des cas -, il y a une forte proportion d'immigration peu qualifiée.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/...acrifies-de-la-crise-dans-les-pays-riches.php
Autre enseignement, ils sont les premières victimes de la crise, ils ont subi une plus forte augmentation du taux de chômage depuis dix ans, de 2,7% contre 1% pour le reste de la population, soit un taux à 11,9% en 2010. Les pays fragiles de la zone euro - Espagne, Italie, Irlande… - sont les plus touchés.
«On mesure l'intégration à la réussite des enfants»
«On mesure l'intégration à la réussite des enfants et cela varie beaucoup d'un pays à une autre et selon l'âge auquel ils immigrent», relève Georges Lemaître de l'OCDE. Sur les résultats Pisa de compréhension de l'écrit, les enfants d'immigrés accusent un net retard, d'un an et demi en moyenne, plus marqué encore pour ceux nés à l'étranger. L'OCDE relève une année de différence dans les notes à l'écrit, entre des enfants de moins de 6 ans et ceux âgés de 11 à 16 ans. Le Château de la Muette insiste sur la nécessité d'une scolarisation précoce et plaide pour le regroupement familial. La France est l'un des pays où le taux de scolarité en école maternelle des enfants d'immigrés est l'un des plus élevés.
«Les disparités diffèrent aussi selon les politiques d'immigration», ajoute l'expert de l'OCDE. Plusieurs pays, comme le Canada ou l'Australie, ont mis en place des mesures visant à attirer des travailleurs hautement qualifiés. Résultat: c'est dans ces États, ainsi qu'au Royaume-Uni ou en Allemagne, qu'il y a eu la plus forte progression du nombre de diplômés. Alors que les immigrés sont en général sous-représentés parmi les diplômés du supérieur, c'est le cas contraire en Australie et au Canada. À l'inverse, en France, où le premier motif d'immigration est le regroupement familial - dans 60% des cas -, il y a une forte proportion d'immigration peu qualifiée.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/...acrifies-de-la-crise-dans-les-pays-riches.php
C’est intéressant ça, parce que le Portugal n’est pas riche, il me semble. Ça montre qu’il n’est pas nécessaire d’être un pays riche pour être un pays égalitaire (réponse à des gens ici et là, pas nécessairement sur Bladi, qui pensent que être égalitaire, c’est un luxe que seul un pays riche peut s’offrir).
N3alChetane a raison,cela me rappelle le livre de Noam Chomsky sur la manipulation des masses populaires en 10 points dont l'un est de faire un matraquage médiatique d'une idée pour ensuite faire accepter sa solution,détestable soit-elle pour le peuple!
Regarde sur le net comment l'Islande a réglé son problème par rapport à la Grèce,on en parle pas dans les médias parce que cela ferait tâche d'huile!
N3alChetane a raison,cela me rappelle le livre de Noam Chomsky sur la manipulation des masses populaires en 10 points dont l'un est de faire un matraquage médiatique d'une idée pour ensuite faire accepter sa solution,détestable soit-elle pour le peuple!
Regarde sur le net comment l'Islande a réglé son problème par rapport à la Grèce,on en parle pas dans les médias parce que cela ferait tâche d'huile!
Ho ben tu sais je suis au courant depuis belle lurette sur se genre de procédé, les gens comprenne toujours pas que c'est pas parce que on vie en démocratie et que l'on est en pleine techno-science que l'on est immunisé contre la manipulation...
hadjcoco
Le Lion de l'Atlas
Entre être dernier tout seul ou être dernier ex-aeqo avec les autochtones, le résultat est le même => tu es dernier.
Azul wa salam,
Elle a fait quoi lIslande ?Regarde sur le net comment l'Islande a réglé son problème par rapport à la Grèce,on en parle pas dans les médias parce que cela ferait tâche d'huile!
Je ne vois pas le rapport avec ce qu'il affirme, il dit qu'un pays pauvre peut être égalitaire et le prouve avec le Portugal, je ne vois pas le rapport avec le fait d'être dernier, à moins que j'ai loupé un épisode.
Etre égalitaire rend pauvre, donc la question ne se pose pas.
cela n'a aucun sens ce genre de chiffre, vraiment pas exploitable
la population d'un pays est diverse de classe différente et de niveau d'étude différent
Ce sont en grande partie des gens qui ont immigré sans qualif pour trouver du travail automatiquement cela ne peut pas etre représentatif d'une population
je parie que pour les sans papiers c'est pire !
Ça dépend de si on parle de personnes prises individuellement (et desquelles) ou si on parle de la population prise dans son ensemble. Les inégalités entretenus volontairement ont un cout, ça ne représente pas une économie.
pif paf, une petite phrase comme ça
c'est toujours bon a balancer , cela correspond aux idées reçues, pi ça plait a la droite dure et a ceux qui lisent peu
bravo
les études , les démonstrations, le sens des mots ... bah pourquoi sembarrasser d'une démonstration ou d'une réflexion ?
Evidemment, entretenir volontairement quelque chose a toujours un coût, et donc appauvris puisqu'il faut payer les fonctionnaires qui vont maintenir X.
L'égalitarisme nécessite une spoliation, et la spoliation nécessite des fonctionnaires. En plus de réduire la motivation au travail, il faut payer les fonctionnaires s'occupant des impôts.pif paf, une petite phrase comme ça
c'est toujours bon a balancer , cela correspond aux idées reçues, pi ça plait a la droite dure et a ceux qui lisent peu
bravo
les études , les démonstrations, le sens des mots ... bah pourquoi sembarrasser d'une démonstration ou d'une réflexion ?
Niveau doc :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Laffer
ou encore :
http://www.wikiberal.org/wiki/Bitur-camember
Et fait pas rigoler avec ta droite dure, ils sont aussi collectiviste que le PS. La droite se droitise par le sociétal, pas l'économique.
que ce soit la courbe de l'affer ou autre il faut pas prendre les gens pour des imbéciles
elle ne peut pas etre nul et les élément afférant et répartis ne sont pas pris en compte
Tu sais, il ne suffit pas d'aligner des mots ne voulant rien dire pour avoir l'air d'expliquer quelque chose.
bon sang
avoir 0 taxe c'est extravaguanta moins de délivrer l'usage de la justice et plein de chose a des organisme privée qui se payent sur les gens qui y ont recours
pas de dépense pour les enfant abandonnés .... z'on qu'a crever
il existe un minimum de ponction pour assurer ce qu'on appelle les taches régalienne de l'état et un minimum de protection de personne faible ... assurer la représentation la défense, les elections a moins de délirer complétement
bon faut expliquer la suite ?
De tout temps partout dans le monde la charité a été organisée à l'échelle locale. La défense et la justice pareil.bon sang
a moins de délivrer l'usage de la justice et plein de chose a des organisme privée qui se payent sur les gens qui y ont recours
pas de dépense pour les enfant abandonnés .... z'on qu'a crever
il existe un minimum de ponction pour assurer ce qu'on appelle les taches régalienne de l'état et un minimum de protection de personne faible ... assurer la représentation la défense, les elections a moins de délirer complétement
bon faut expliquer la suite ?
On peut être pour la charité sans être égalitariste.
Niveau délire, ton culte de l'égalité, ta dictature du prolétariat et ton totalitarisme centralisateurs n'ont pas vraiment de leçon à donner.
super le fait de trasférer au niveau local cela résoud les problé"me de taxe
mdr la taxe locale remplace la taxe nationale , une vrai révolution
ennemideta
...de passage nous sommes...
comme tu dis une vrai revolutionsuper le fait de trasférer au niveau local cela résoud les problé"me de taxe
mdr la taxe locale remplace la taxe nationale , une vrai révolution
mdr
tant qu on ne taxe pas proportionnellement au salaire
le resultat serra le meme ...
une meilleure organisation de l argent du peuple et des taxes percus
permettrai d endigue et d assainir les dettes des pays
c est pas l austerite qui va resoudre la crise
mais bien la responsabilite
qu ON METTE TOUS SUR TABLE ET QUE CELA SOIT TRANSPARENT
et ensuite que le peuple choisit les priorites des budgets
on appele cela la democratie participative
oui mais là tu vois c'est que le gateau a été mangé avant d'etre cuit
ou si tu veux on a dépensé plus qu'on gagnait, et on demande de payer la dette, c'est le sujet
mais les modéle de démocratie il y en a plein
le probléme , je pense que quelque soit le modéle, il faudrait que le citoyen redevienne raisonnable,
sarkozy a été élu alors que déjà on disait que la dette était trop énorme : sa première mesure il décide de détaxer un peu les gros héritage -7.5 milliard d'impot comme rentrées
ensuite qui vas compense ces 7.5 milliard ? devine
sarko a proposé a un moment de panique plein de mesure complètement injustes qui éconoimisaient 100 million parci 200 par là
il n'était pas arrivé
-7.5 milliard c'est pas une seul fois, c'est chaque année !
si un foyer français surendetté avait gérré lses finance comme sarko a gérré celle de la france , bal le foyer on l'l'aurait considéré comme incapable et mis sont tutel pour gérrer son budjet
et avec cela regatrde que quand meme plein de français était pret a revoter sarko
je te dis le problème avec des citoyen comme ça ; même dans le meilleur des monde, tu les met au commande ?
moi ça me fait peur
Qui parle de taxes ? Je te parle de modèles de société qui ont fait leurs preuves depuis des siècles.super le fait de trasférer au niveau local cela résoud les problé"me de taxe
mdr la taxe locale remplace la taxe nationale , une vrai révolution
Joli joli, et tu fait comment pour faire que 60.000.000 de crétins se mettent autour d'une table pour décider quelque chose ?
A très grande échelle il n'y a pas de concertation populaire, il n'y a que la représentant baratineur pour qui on vote car on le suppose moins pire.
Tu saisis l'intérêt de la décentralisation à présent ?
ennemideta
...de passage nous sommes...
ben c est facile t invite un imbecile qui va presider la reunion
et pour chaque mauvaise reponse les cretins recevrons une decharge electrique de 1000 volt
je t assure qu apres cela les cretins deviendront raisonnable
dans le pays des cretins
l imbecile est roi
Salam,
LUnion européenne fait aujourdhui le choix de laustérité face à la crise économique mais se lance en même temps dans le sauvetage avec des fonds publics des banques privées qui auraient dû faire faillite à cause de leur mauvaise gestion. Est-ce vraiment la seule solution viable ? Salim Lamrani se penche sur le cas de lIslande, un exemple que les médias et les apprentis sorciers de la finance européenne préfèrent passer sous silence.
Face à la crise économique, alors que lUnion européenne a choisi la voie de laustérité et a décidé de sauver les banques, lIslande a au contraire procédé à la nationalisation des institutions financières et a rejeté les politiques de restrictions budgétaires. Avec un taux de croissance de 2,7% en 2012, même le Fonds monétaire international (FMI) salue le redressement économique du pays.
hadjcoco
Le Lion de l'Atlas
Il le "prouve" par un taux de pauvreté à peu près égal entre portugais et immigrés.
En raisonnant par l'absurde je dis : si dans un pays tout le monde est pauvre, forcément le taux de pauvreté sera équivalent entre les étrangers et les autochtones.