Sommes nous réellement en crise ?

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Même un méchant investisseur. Investir, c'est acheter une partie d'une entreprise. Il n'existe aucun moyen que ça cause une crise.

C'est l'usure, la planche à billet et le socialisme. La trinité démoniaque.
c est pas aussi simple tu sais
l usure c est un fait entraine la pauvrete c est une evidence averee
mais vois tu dans l investissement il y a des lacunes car souvent cela entraine des
delocalisations et du chomage
regarde rien qu avec arcelor mittal
 
c est pas aussi simple tu sais
l usure c est un fait entraine la pauvrete c est une evidence averee
mais vois tu dans l investissement il y a des lacunes car souvent cela entraine des
delocalisations et du chomage
regarde rien qu avec arcelor mittal
Les délocalisation sont causée par des recherches de profits.
Tout possesseur de capital cherche le profit, qu'il soit trader ou pas.

Donc oui, c'est aussi simple que ça. Le payement de la dette et les plans sociaux forcent à augmenter les impôts, et augmenter les impôts poussent les possesseurs d'entreprises à délocaliser là ou il y a moins d'impôts.
 
Je ne sais pas si nous sommes vraiment en crise mais ce que je sais c que l'Espagne et la Grèce le sont réellement ! Rien que pour trouver un emploi (et encore plus un cdi) c la grosse galère en Espagne ! Quant à la Grèce, elle envisage même de sortir de la zone euro !

Quant à nous, je dirais qu'on n'est pas les mieux placés mais pas les pires non plus.

Il y a tjs (+ou-) de taf et les gens continuent à voyager ou faire leur loisir (shopping, resto etc etc)
 
Donc oui, c'est aussi simple que ça. Le payement de la dette et les plans sociaux forcent à augmenter les impôts, et augmenter les impôts poussent les possesseurs d'entreprises à délocaliser là ou il y a moins d'impôts.

Que propose l'ultra-liberaliste comme solution a ce dilemne?
 
Et pourquoi les prix sont moins chers là-bas ?

Politique de l'euro fort + taxes chez nous.

Taxes de plus en plus élevés puisque intérêts de la dette à taux variables.


Donc, la planche a billet et la dette.


Il faut arrêter les délires avec la finance. La finance c'est l'investissement. Il faut être à l'ouest pour penser que l'investissement, fut-il spéculatif peut provoquer une crise.

"La finance c'est l'investissement."

la finance c'est l'investissement?

preuve en est que tu connais tres mal les produits financiers et la mentalité de la finance aujourdhui

tu sais ce qu'est un Credit default Swap?

La vente a decouvert?

tu sais ce qu'est un Warrant put ou Call? les OST? les liceciement apres versements de coupons et de dividendes?

lol de l'investissement tu parles de choses qui te depassent

la fiance d'aujourdhui c'est le casino

va donc t'instruire je te conseille Hobbes
 
Je comprends que l'on défende son pré carré et que l'on préfère ne pas faire face à ses erreurs.
Mais quand on confond spéculation outrancière, actifs pourris, etc... et "gentils-investisseurs-victimes", on ne la ramène pas en s'en dédouanant sur les autres : lobby financier juif, fonctionnaires avides ou je ne sais quelles autres fariboles.

deux des plus grosses banques du monde en matiere d'investissement

Goldman Sachs et JP morgan

et je t'epargne d'autre détails penibles

au bout d'un moment on peut les designer de maniere "negative" : ils ne sont aps congolais, ils ne sont pas suedois, ils ne sont pas allemands etc...

il reste qui mon coco? tu peux pas nier la réalité
 
Que propose l'ultra-liberaliste comme solution a ce dilemne?
A défaut de la suppression de l'état, suppression de l'intervention économique, qui pourrit tout.

Cesser de payer la dette, et nationalisation temporaire des banques pour épargner les épargnants.

Donc, terminé les délocalisation, la précarité (oui, la disparition des CDI vient du fait qu'on ne laisse pas le patron virer ses employés si besoin est, alors il contourne le problème avec des CDD renouvelables.

Et bien entendu, privatisation globale.



Mais ça, les gens ne seront capable de le comprendre que quand le système se sera casser la gueule et qu'ils devront composer sans l'état : ils verront que c'est possible.
 
"La finance c'est l'investissement."

la finance c'est l'investissement?

preuve en est que tu connais tres mal les produits financiers et la mentalité de la finance aujourdhui
La finance c'est ontologiquement de l'investissement. Les produits et les "mentalités" n'enlèvent rien.

tu sais ce qu'est un Credit default Swap?

La vente a decouvert?

tu sais ce qu'est un Warrant put ou Call? les OST? les liceciement apres versements de coupons et de dividendes?
Le problème c'est que l'endettement existe. Que les traders spéculent dessus rajoute au problème, mais ça n'est pas le fond.


lol de l'investissement tu parles de choses qui te depassent

la fiance d'aujourdhui c'est le casino
Le casino de l'investissement, l'un empêche pas l'autre.


va donc t'instruire je te conseille Hobbes
Hobbes était un relativiste positiviste qui n'avait aucun sens de la morale.

Le Léviathan est un concept aussi bidon que la volonté populaire ou la représentativité démocratique.
Un outil conceptuel qui ne sert qu'à justifier une domination.
 
deux des plus grosses banques du monde en matiere d'investissement

Goldman Sachs et JP morgan

et je t'epargne d'autre détails penibles

au bout d'un moment on peut les designer de maniere "negative" : ils ne sont aps congolais, ils ne sont pas suedois, ils ne sont pas allemands etc...

il reste qui mon coco? tu peux pas nier la réalité
Les banques profitent du système en place, l’aggravent, mais ne constituent en rien la cause première.

Pour spéculer sur une dette, il faut d'abord que la dette existe.

Merci Lord Keynes. Vous aviez raison, sur le long terme, nous sommes tous morts.
 
A défaut de la suppression de l'état, suppression de l'intervention économique, qui pourrit tout.

Bonne idee. Mais que fais tu des personnes qui etaient employees dans les companies qui travaillaient pour l'Etat? A defaut de les laisser crever de faim (jusqu'a ce qu'ils trouvent du travail dans le secteur prive), t'as besoin d'un plan social.

Cesser de payer la dette, et nationalisation temporaire des banques pour épargner les épargnants.

Et d'un coup, tu detruit l'autre cote de la medaille des dettes, et tu obtiens des millions de retraites et epargnants qui vont egalement crever de faim... a moins de leur faire un plan social. (Notes bien que la dette, n'est rien d'autre que l'investissement des companies d'assurance vie qui payent les retraites d'un grand nombre de la population. Et ca, c'est encore plus accentue dans les pays plus liberaux que les autres)

Donc, terminé les délocalisation, la précarité (oui, la disparition des CDI vient du fait qu'on ne laisse pas le patron virer ses employés si besoin est, alors il contourne le problème avec des CDD renouvelables.

La delocalisation ne depend pas seulement des impots, elle depend aussi du niveau des salaires. Comme il y aura toujours des pays ou les salaires sont plus bas, il y aura toujours des delocalisations. A moins de les interdire, mais ca, ce serait radicalement anti-liberal.

Et bien entendu, privatisation globale.

Sauf que le monde n'est pas uniformement d'accord. Que fais tu des pays et societes qui ne sont pas pretes a privatiser toute leur economie? Quel sera l'influence de ces pays sur l'economie mondiale?

Mais ça, les gens ne seront capable de le comprendre que quand le système se sera casser la gueule et qu'ils devront composer sans l'état : ils verront que c'est possible.

Le systeme pourrait fonctionner (avec un Etat minimal mais quand meme fonctionnel), si on arrivait a le proteger des influences politiciennes. Mais jusqu'a present, aucune economie du monde n'est arrivee a ce stade. Peut etre parce que c'est impossible et qu'il faut trouver un compromis entre economie et politique?
 
Même un méchant investisseur. Investir, c'est acheter une partie d'une entreprise. Il n'existe aucun moyen que ça cause une crise.

C'est l'usure, la planche à billet et le socialisme. La trinité démoniaque.

quand j'achete des contrats a termes sur 15 ans sur du blé , du coton, du petrole ce n'est pas de l'investissement : je spécule sur des cours à moyen termes

tu confonds finance pure et economie réelle
 
A défaut de la suppression de l'état, suppression de l'intervention économique, qui pourrit tout.

Cesser de payer la dette, et nationalisation temporaire des banques pour épargner les épargnants.

Donc, terminé les délocalisation, la précarité (oui, la disparition des CDI vient du fait qu'on ne laisse pas le patron virer ses employés si besoin est, alors il contourne le problème avec des CDD renouvelables.

Et bien entendu, privatisation globale.



Mais ça, les gens ne seront capable de le comprendre que quand le système se sera casser la gueule et qu'ils devront composer sans l'état : ils verront que c'est possible.


va expliquer ca aux Argentins : ils ont degagé le systeme que tu preconises en 2001 dans la violence

pareil pour al Russie de Eltsine

tous els exemples historique te decredibilisent
 
La finance c'est ontologiquement de l'investissement. Les produits et les "mentalités" n'enlèvent rien.


Le problème c'est que l'endettement existe. Que les traders spéculent dessus rajoute au problème, mais ça n'est pas le fond.



Le casino de l'investissement, l'un empêche pas l'autre.



Hobbes était un relativiste positiviste qui n'avait aucun sens de la morale.

Le Léviathan est un concept aussi bidon que la volonté populaire ou la représentativité démocratique.
Un outil conceptuel qui ne sert qu'à justifier une domination.

"Hobbes était un relativiste positiviste qui n'avait aucun sens de la morale."

???

pourquoi tu prétends defendre la morale toi???

"Le Léviathan est un concept aussi bidon que la volonté populaire ou la représentativité démocratique. "

le Leviathan est bidon???

vas y developpe parce que pour dire ca d'un des plus grands penseurs de la periode classique faut soit etre un génie soit un sombre crétin

Donc l'homme n'est pas un loup pour l'homme?
 
Bonne idee. Mais que fais tu des personnes qui etaient employees dans les companies qui travaillaient pour l'Etat? A defaut de les laisser crever de faim (jusqu'a ce qu'ils trouvent du travail dans le secteur prive), t'as besoin d'un plan social.
Même pas. Les gens sont des grands, ils sont capables de se démerder comme des grands le jour où c'est une question de frigo. On a tendance à prendre les gens pour de gros paresseux, mais c'est surtout parce que l'état subventionne la paresse qu'ils le sont.

Et d'un coup, tu detruit l'autre cote de la medaille des dettes, et tu obtiens des millions de retraites et epargnants qui vont egalement crever de faim... a moins de leur faire un plan social.
Même pas. Les veaux ayant cotisé pour la retraite auront le droit à la retraite. Et j'ai déjà réglé le problème des épargnants.

(Notes bien que la dette, n'est rien d'autre que l'investissement des companies d'assurance vie qui payent les retraites d'un grand nombre de la population. Et ca, c'est encore plus accentue dans les pays plus liberaux que les autres)
Non, la dette c'est un gouvernement qui emprunte du pognon pour payer ses dépenses sans se rendre impopulaire par un nouvel impôt.


La delocalisation ne depend pas seulement des impots, elle depend aussi du niveau des salaires. Comme il y aura toujours des pays ou les salaires sont plus bas, il y aura toujours des delocalisations. A moins de les interdire, mais ca, ce serait radicalement anti-liberal.
L'offre s'adapte à la demande. Si les salaires baissent, les gens ne peuvent plus consommer, et donc les prix baissent, autrement ils ne se vendent plus.
Il faut juste que l'état garde son gros nez hors de l'histoire.
Ah, et arrêter cette connerie d'euro fort. Au mieux, monnaie mondiale sur l'or.

Sauf que le monde n'est pas uniformement d'accord. Que fais tu des pays et societes qui ne sont pas pretes a privatiser toute leur economie?
Comme la France ? Je donne le remède, c'est tout.

Quel sera l'influence de ces pays sur l'economie mondiale?
Va savoir.

Le systeme pourrait fonctionner (avec un Etat minimal mais quand meme fonctionnel), si on arrivait a le proteger des influences politiciennes. Mais jusqu'a present, aucune economie du monde n'est arrivee a ce stade. Peut etre parce que c'est impossible et qu'il faut trouver un compromis entre economie et politique?
Yes. La politique est un système mafieux. Il a besoin de service publique pour pouvoir placer un maximum de capo, et donc contrôler tous les domaines.

Je propose la suppression des salaires pour toutes fonctions politique. Ceci devrait faire le ménage.

Mais oui, pour aller plus loin : politique est incompatible avec liberté, et donc avec économie.
 
"Hobbes était un relativiste positiviste qui n'avait aucun sens de la morale."

???

pourquoi tu prétends defendre la morale toi???

"Le Léviathan est un concept aussi bidon que la volonté populaire ou la représentativité démocratique. "

le Leviathan est bidon???

vas y developpe parce que pour dire ca d'un des plus grands penseurs de la periode classique faut soit etre un génie soit un sombre crétin

Donc l'homme n'est pas un loup pour l'homme?
Non. Et surtout pas en économie, où les échanges sont toujours mutuellement consentis.
Pour une agression, oui. Mais je n'ai jamais considéré les agressions comme légitimes.
Par contre, pas pour la vente. Le vendeur et l'acheteur sont consentants.

Donc, ne touche pas aux échanges entre adultes consentants.


Et oui, dire que le vol est interdit dans toutes situation, c'est extrêmement moral.

Hobbes prétend confisquer la violence des individus pour mieux les protéger. C'est de la fiction. La réalité de cette idéologie, c'est ôter à ceux qui respectent la loi le droit de ce défendre contre ceux qui ne la respectent pas.
 
Même pas. Les gens sont des grands, ils sont capables de se démerder comme des grands le jour où c'est une question de frigo. On a tendance à prendre les gens pour de gros paresseux, mais c'est surtout parce que l'état subventionne la paresse qu'ils le sont.


Même pas. Les veaux ayant cotisé pour la retraite auront le droit à la retraite. Et j'ai déjà réglé le problème des épargnants.


Non, la dette c'est un gouvernement qui emprunte du pognon pour payer ses dépenses sans se rendre impopulaire par un nouvel impôt.



L'offre s'adapte à la demande. Si les salaires baissent, les gens ne peuvent plus consommer, et donc les prix baissent, autrement ils ne se vendent plus.
Il faut juste que l'état garde son gros nez hors de l'histoire.
Ah, et arrêter cette connerie d'euro fort. Au mieux, monnaie mondiale sur l'or.


Comme la France ? Je donne le remède, c'est tout.


Va savoir.


Yes. La politique est un système mafieux. Il a besoin de service publique pour pouvoir placer un maximum de capo, et donc contrôler tous les domaines.

Je propose la suppression des salaires pour toutes fonctions politique. Ceci devrait faire le ménage.

Mais oui, pour aller plus loin : politique est incompatible avec liberté, et donc avec économie.


En bref tu va a l'encontre d'un constat fais par la plupart des grands penseurs des siecles dernioers : en l'absence de pouvoir , l'etat naturel de l'homme est de faire la guerre a son voisin homme

bref t'as plusieurs milliers d'années de retard

la sauvagerie de la finance actuelle qui est le symptome d'un ultraliberalisme qui tu sembles adorer est un signe de plus de ce dicton :

l'homme est un loup pour l'homme, les traders, investisseurs, hedge funds n'hesiteront pas a affamer des soudanais pour faire +20% sur de lma vente a terme de riz ou de fleurs apr exemple

la speculation sur la dette grecque aussi est une preuve


t'es en pleine contradiction
 
quand j'achete des contrats a termes sur 15 ans sur du blé , du coton, du petrole ce n'est pas de l'investissement : je spécule sur des cours à moyen termes

tu confonds finance pure et economie réelle
Ouep. Et le possesseur initial du coton, qui l'a forcé à mettre une partie de son capital en bourse ?

Oui, dans la vie les gens peuvent faire des choix risqués, c'est leur droits. T'as pas à t'en mêler.

Si tu pense que les gens sont trop **** pour être libre, je ne sais même pas comment tu te revendique de la démocratie.
 
Non. Et surtout pas en économie, où les échanges sont toujours mutuellement consentis.
Pour une agression, oui. Mais je n'ai jamais considéré les agressions comme légitimes.
Par contre, pas pour la vente. Le vendeur et l'acheteur sont consentants.

Donc, ne touche pas aux échanges entre adultes consentants.


Et oui, dire que le vol est interdit dans toutes situation, c'est extrêmement moral.

Hobbes prétend confisquer la violence des individus pour mieux les protéger. C'est de la fiction. La réalité de cette idéologie, c'est ôter à ceux qui respectent la loi le droit de ce défendre contre ceux qui ne la respectent pas.

"La réalité de cette idéologie, c'est ôter à ceux qui respectent la loi le droit de ce défendre contre ceux qui ne la respectent pas"

ca s'appel la corruption qui n'a rien a voir avec le paradigme de Hobbes

mais tu prefere la corruption ou la guerre perpetuelle
 
Ouep. Et le possesseur initial du coton, qui l'a forcé à mettre une partie de son capital en bourse ?

Oui, dans la vie les gens peuvent faire des choix risqués, c'est leur droits. T'as pas à t'en mêler.

Si tu pense que les gens sont trop **** pour être libre, je ne sais même pas comment tu te revendique de la démocratie.


Parce que tu crois l'homme intelligent dans sa globalité?

c'est une blague

si l'homme etait intelligent et qu'il savait coupler intelligence et raison alors nous n'aurions pas eu besoin de prophetes
 
En bref tu va a l'encontre d'un constat fais par la plupart des grands penseurs des siecles dernioers : en l'absence de pouvoir , l'etat naturel de l'homme est de faire la guerre a son voisin homme
Ce que tu n'a pas compris c'est que le pouvoir existe toujours à différente échelles, et que la seule différence c'est que l'état regroupe un pouvoir immense, se prétend légitime.
Sinon, rien n'empêche l'état de faire la guerre.
L'état est un loup pour l'état donc.
Alors, il faudrait un état au dessus de l'état, car autrement c'est la guerre.
Et un état au dessus des méta-états.
ECT...
Gouvernement mondial.

Et l'état naturel de l'homme s'est la reproduction. Les rapports de forces et les conflits sont toujours présents, tu ne résous rien en les transférant à grande échelle, bien au contraire.

bref t'as plusieurs milliers d'années de retard
Oui, je ne suis pas un progressiste.

la sauvagerie de la finance actuelle qui est le symptome d'un ultraliberalisme qui tu sembles adorer est un signe de plus de ce dicton :
La finance est sauvage parce que l'état subventionne ses pertes. Ce qui n'est pas libéral que je sache.
l'homme est un loup pour l'homme, les traders, investisseurs, hedge funds n'hesiteront pas a affamer des soudanais pour faire +20% sur de lma vente a terme de riz ou de fleurs apr exemple
Impossibilité de posséder une terre que l'on n'a pas travaillé.
Relis Locke.

la speculation sur la dette grecque aussi est une preuve
Pour spéculer sur une dette, il faut une dette, et pour qu'il y ai une dette, des dépenses.
 
Ce que tu n'a pas compris c'est que le pouvoir existe toujours à différente échelles, et que la seule différence c'est que l'état regroupe un pouvoir immense, se prétend légitime.
Sinon, rien n'empêche l'état de faire la guerre.
L'état est un loup pour l'état donc.
Alors, il faudrait un état au dessus de l'état, car autrement c'est la guerre.
Et un état au dessus des méta-états.
ECT...
Gouvernement mondial.

Et l'état naturel de l'homme s'est la reproduction. Les rapports de forces et les conflits sont toujours présents, tu ne résous rien en les transférant à grande échelle, bien au contraire.


Oui, je ne suis pas un progressiste.


La finance est sauvage parce que l'état subventionne ses pertes. Ce qui n'est pas libéral que je sache.

Impossibilité de posséder une terre que l'on n'a pas travaillé.
Relis Hobbes.


Pour spéculer sur une dette, il faut une dette, et pour qu'il y ai une dette, des dépenses.


"Pour spéculer sur une dette, il faut une dette, et pour qu'il y ai une dette, des dépenses."

la Grece a été admise dans l'UE suite a un audit fait par GOLDMAN SACHS qui a maquillé les données pour faire passer les compteurs au verts

le premier ministre grec est un ancien de GOLDMAN SACHS (tout comme mario draghi, et le premier minstre italien)
 
"La réalité de cette idéologie, c'est ôter à ceux qui respectent la loi le droit de ce défendre contre ceux qui ne la respectent pas"

ca s'appel la corruption qui n'a rien a voir avec le paradigme de Hobbes

mais tu prefere la corruption ou la guerre perpetuelle
Et par quelle magie il ne va pas être corrompu cet organe qui se permet d'interdire à ses sujet de défendre leur propre vie ne va pas devenir liberticide ?

Hobbes se foutait des libertés, c'était un sécuritaire.
 
"Les rapports de forces et les conflits sont toujours présents, tu ne résous rien en les transférant à grande échelle, bien au contraire.
"

Donc on ne peut pas dire que 67 millions de personnes vivent dans une paix relative sur le territoire francais?

ou encore 340 millions d'americains?

rien n'a été resolu par la fondation des etats nations modernes?
 
"Pour spéculer sur une dette, il faut une dette, et pour qu'il y ai une dette, des dépenses."

la Grece a été admise dans l'UE suite a un audit fait par GOLDMAN SACHS qui a maquillé les données pour faire passer les compteurs au verts

le premier ministre grec est un ancien de GOLDMAN SACHS (tout comme mario draghi, et le premier minstre italien)
Et Pompidou était DG à Rothschild.

Les états qui sont main dans la main avec les banques, ça n'est pas une valeur libérale.
Des entreprises en faillites subventionnées, ça n'est pas du libéralisme.
Les réserves fractionnaires et la planche à billet, ça n'est pas du libéralisme.
 
Et par quelle magie il ne va pas être corrompu cet organe qui se permet d'interdire à ses sujet de défendre leur propre vie ne va pas devenir liberticide ?

Hobbes se foutait des libertés, c'était un sécuritaire.


Aucune liberté n'est possible dans ton cas : le detenteur de capital s'appropriera tout ce qui est negociable

cela a été prévu par Marx d'ailleurs : l'agglomeratioon progressive du capital et des moyens de productions en l'absence de gardes fous

donc on retombe dans le communisme : un communisme privatisé ou plutot l'oligarchie
 
Parce que tu crois l'homme intelligent dans sa globalité?

c'est une blague

si l'homme etait intelligent et qu'il savait coupler intelligence et raison alors nous n'aurions pas eu besoin de prophetes
Prophète nous ayant apporté le Coran, interdisant vol et agression sans droit, je rappelle.

Si les gens sont stupides, va jusqu'au bout de ta logique et abolis la démocratie.

Et ne viens surtout pas me parler de "volonté générale".
 
Prophète nous ayant apporté le Coran, interdisant vol et agression sans droit, je rappelle.

Si les gens sont stupides, va jusqu'au bout de ta logique et abolis la démocratie.

Et ne viens surtout pas me parler de "volonté générale".

"Si les gens sont stupides, va jusqu'au bout de ta logique et abolis la démocratie."

la solution c'est l"education ce qui est proné dans le Coran aussi t'as oublié?


"Prophète nous ayant apporté le Coran, interdisant vol et agression sans droit, je rappelle."

qui fonde le droit?
 
"Les rapports de forces et les conflits sont toujours présents, tu ne résous rien en les transférant à grande échelle, bien au contraire.
"

Donc on ne peut pas dire que 67 millions de personnes vivent dans une paix relative sur le territoire francais?

ou encore 340 millions d'americains?

rien n'a été resolu par la fondation des etats nations modernes?
Si, au lieu d'avoir des petits groupes qui se font la guerre, on a des grands groupes qui se font la guerre. Yahoo.

Le problème, c'est qu'un groupe de plusieurs millions fonctionne systématiquement sur la contrainte. L'agression donc. Sans droits.
 
Aucune liberté n'est possible dans ton cas : le detenteur de capital s'appropriera tout ce qui est negociable

cela a été prévu par Marx d'ailleurs : l'agglomeratioon progressive du capital et des moyens de productions en l'absence de gardes fous

donc on retombe dans le communisme : un communisme privatisé ou plutot l'oligarchie
Non, Locke, on ne peut s'approprier que les terres que l'on travaille.

Rajoutons : il est impossible d'établir un contrat concernant les biens ou les actions à venir.

On arrive à l'abolition du salaria, en toute liberté. De rien.
 
"Si les gens sont stupides, va jusqu'au bout de ta logique et abolis la démocratie."

la solution c'est l"education ce qui est proné dans le Coran aussi t'as oublié?


"Prophète nous ayant apporté le Coran, interdisant vol et agression sans droit, je rappelle."

qui fonde le droit?
C'est Dieu qui fonde le droit, et Dieu ne t'a jamais autorisé d'agresser les gens qui ne payent pas leurs impôts, c'est donc une agression sans droit, c'est donc haram.
 
Non, la dette c'est un gouvernement qui emprunte du pognon pour payer ses dépenses sans se rendre impopulaire par un nouvel impôt.

Et qui penses tu sont les gens qui prettent cet argent a l'Etat? Prends les Etats Unis comme exemple. Ou le Japon. Deux pays tres liberaux sans systeme de retraite centralise etatique. Le moment meme ou ils font defaut, le systeme des retraites privatise s'ecroule immediatement, car les companies d'assurance vie sont elles qui ont investi plus de 80% dans les bons du tresor -- car elles sont obligees par la loi mais aussi par la prudence de choisir des investissements a risque minimal pour garantir ces retraites).

C'est pour ca que tu ne peux pas annuller la dette publique; car des que tu le fais, tu detruis le systeme des retraites privees qui en depend.
 
Et qui penses tu sont les gens qui prettent cet argent a l'Etat? Prends les Etats Unis comme exemple. Ou le Japon. Deux pays tres liberaux sans systeme de retraite centralise etatique. Le moment meme ou ils font defaut, le systeme des retraites privatise s'ecroule immediatement, car les companies d'assurance vie sont elles qui ont investi plus de 80% dans les bons du tresor -- car elles sont obligees par la loi mais aussi par la prudence de choisir des investissements a risque minimal pour garantir ces retraites).

C'est pour ca que tu ne peux pas annuller la dette publique; car des que tu le fais, tu detruis le systeme des retraites privees qui en depend.

D'où le beau principe : on ne peut pas bâtir de contrat sur ses actions et biens futurs.

J'irais même plus loin : faire un contrat aliénant les actions et bien futurs, c'est l'essence de l'usure et l'inverse du commerce.

Je m'explique.

Premier cas :

Je commende la fabrication d'une chaise. Je promet 5 pièces deux jours après que la chaise soit construite et cédée, mais je ne les ai pas encore.
La chaise est construite. Je la vend 10 pièces d'or, je paye la chaise, j'empoche la plus-valu.

Ceci, ça n'est pas libérhallal.

Deuxième cas :

J’achète une chaise à 5 pièces d'or et je la vend 10 pièces d'or. J'empoche la différence.

Ceci, c'est du commerce, et c'est libérhallal.

Et surtout, je n'ai pas une espèce de mafia qui m'empêche de me défendre en prétendant me protéger, et qui au nom de ma protection prend 20% sur la transaction entre moi et l'ouvrier, 20% sur la transaction entre moi et mon client, 15% sur nos revenus mensuels, et 40% sur le peu que je pourrais laisser à mes enfants.
 
D'où le beau principe : on ne peut pas bâtir de contrat sur ses actions et biens futurs.

Je suis bien d'accord. Mais tu ne reponds pas a ma question: que fais tu du systeme des retraites privees si tu veux annueler la dette publique? Il faudra donc trouver des mechanismes de transition, n'est-ce pas? A moins bien sur de faire comme dans Logan's Run...


http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Âge_de_cristal
 
Je suis bien d'accord. Mais tu ne reponds pas a ma question: que fais tu du systeme des retraites privees si tu veux annueler la dette publique? Il faudra donc trouver des mechanismes de transition, n'est-ce pas? A moins bien sur de faire comme dans Logan's Run...


http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Âge_de_cristal
Je ne me suis pas posé la question.
Là, à la va vite ? Subvention, mais c'est vraiment juste pour cette fois, hein ?
 
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