MelancolieSlave
Russian blood, Possessed by Tchaikovsky & Dvorak
Pas du tout, en Europe ce principe fonctionne très bien dans certains pays européens.
Soral: « il faut refaire du catholicisme la religion d’état en france.»
- Initiateur de la discussion Mou3allim
- Date de début
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Je trouve déjà le terme s'ingérer très bien choisi
S'ingérer : Se mêler de quelque chose sans en avoir le droit, l’autorisation, ou sans en être requis.
Autrement dit, se mêler de ce qui ne la regarde pas, sans qu'on lui ait demandé ni sans en avoir le droit
Un peu comme le voisin pénible qui vient t'expliquer comment tu devrai faire pour tes propres affaires perso au lieu de s'occuper de ses fesses ...
Dernière édition:
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Bien sur, c'est évident
Sans tomber dans des pays extrêmes en Europe, on peut comparer la France (33%) athéisme) a l'Italie (9%).
L’Italie est championne dans les domaines de la violence, de la corruption, de L'intolérance aux LGBT, etc.
On voit bien que plus de religion amène forcément une société plus morale
La morale se moque bien de la religion .... C'est les religieux qui se la sont appropriée et prétendent qu'elle est d'origine divine.
C'est du vol.
En tant que non-croyant, je me sens insulté de lire que je n'ai donc aucune morale
Sûrement plus que ceux qui prétendent faire de l’ingérence dans la vie et la culotte des autres, leur dire quoi et pas quoi manger et boire, a quel moment, et censurer ou pire au nom de leur "dieu"...
Et on fait comme les autres pays qui ont une religion d'etat, on fout en taules les proselhytes des autres religion, on leur dit qu'on ne veut pas les voir, au revoir les kippa et les voiles dans la rue, sans compter bien entendu la penalisation des pechés catholiques
A
AncienBladinaute
Non connecté
trop tard, ils ont dit que vous étiez tous juifs..... c'est le sionisme la religion d’état
MelancolieSlave
Russian blood, Possessed by Tchaikovsky & Dvorak
On voit bien que la plupart ici n'est jamais allé dans un pays ou le catholicisme est religion d'état.... C'est complètement irréaliste
Personnellement je m'opposerait par tous les moyens possibles à la réinstallation d'un catholicisme d'état en France. Je ne suis pourtant pas Cathophobe et je respecte grandement cette religion (ma grand-tante est petite sœur des pauvres et une personne modèle à tout point de vue), mais en tant qu'athée, j'estime qu'aucune religion quelle qu'elle soit n'a à avoir une influence sur ma vie.
La notion de religion d'Etat n'a pas de sens, surtout compte tenu de l'histoire de France.
Le catholicisme, après avoir résisté, découvre avec bonheur l'intérêt et la liberté de la séparation de l’Eglise et de l'Etat.
Ce qui fait débat, c'est le relativisme généralisé, initié par Descartes, complété par Rousseau (l'enfant doit découvrir lui-même son savoir !) qui a privé les français de leur liberté de choix spirituels et de valeurs.
En effet, le raisonnement qu'ont tenu une majorité de parents "je ne donne pas d'éducation religieuse à mes enfants, car, quand ils seront adultes, ils pourront choisir ! " est mortifère pour la société. En effet, quand vous avez le choix entre Rien et Rien, puisque vous ignorez tout, vous avez perdu votre liberté, et donc une partie de votre humanité (l'homme ne vit pas que de pain).
Donc une société doit définir son projet, ses valeurs et les enseigner, dans les familles et à l'école. Et ces valeurs ne seront respectées que si elles font référence, et seule une référence transcendantale permet de réfuter les "relativistes" de tout poil.
Ensuite, liberté à chacun de les suivre ou non dans sa vie personnelle, car il n'est pas question d'instaurer une théocratie.
Le catholicisme, après avoir résisté, découvre avec bonheur l'intérêt et la liberté de la séparation de l’Eglise et de l'Etat.
Ce qui fait débat, c'est le relativisme généralisé, initié par Descartes, complété par Rousseau (l'enfant doit découvrir lui-même son savoir !) qui a privé les français de leur liberté de choix spirituels et de valeurs.
En effet, le raisonnement qu'ont tenu une majorité de parents "je ne donne pas d'éducation religieuse à mes enfants, car, quand ils seront adultes, ils pourront choisir ! " est mortifère pour la société. En effet, quand vous avez le choix entre Rien et Rien, puisque vous ignorez tout, vous avez perdu votre liberté, et donc une partie de votre humanité (l'homme ne vit pas que de pain).
Donc une société doit définir son projet, ses valeurs et les enseigner, dans les familles et à l'école. Et ces valeurs ne seront respectées que si elles font référence, et seule une référence transcendantale permet de réfuter les "relativistes" de tout poil.
Ensuite, liberté à chacun de les suivre ou non dans sa vie personnelle, car il n'est pas question d'instaurer une théocratie.
c'est ainsi que le catholicisme s'est maintenu durant 1000 ans en France, c'es tla raison pour laquelle la France es tun pays laic e tpour laquelle les Français se mefient de la religion comme de la peste, et on les comprend.
comme si seule la religion pouvait apporter la morale.
MelancolieSlave
Russian blood, Possessed by Tchaikovsky & Dvorak
ok pour la France, chaque pays est à part.... mais les pays possédant ce modèle ne sombrent pas dans la tyrannie comme peuvent le penser certains...
pour moi un état juste doit être neutre idéologiquement, les religions sont des idéologies comme les autres.
MelancolieSlave
Russian blood, Possessed by Tchaikovsky & Dvorak
C'est vrai dans certains cas mais pour d'autres, non, dans la mesure ou les pays sont fondés et indépendants sur bases religieuses. Et ça ne les empêchent pas de garantir et préserver les autres religions.
D'ailleurs, le coran qui remet en question la trinité&, c'est assez christianophobe, faudrait l'interdire celui-là
D'ailleurs, le coran qui remet en question la trinité&, c'est assez christianophobe, faudrait l'interdire celui-là
il remet en question la crucifixion du Christ, ce devrait etre un ouvrage interdit dans les pays chretiens
La France a fait le choix de la laïcité il y a 200 ans (avec une réaffirmation avec la loi 1905) pour ce défaire complètement de l'emprise du clergé. Ce n'est pas une lubie, c'est un choix inspiré des Lumières. Laisser de la place au religieux, c'est laisser la possibilité que des dogmes religieux sans aucun fondement rationnel puisse dicter ou inspirer des lois. La laïcité n'empêche pas par contre les religions au même titre que des associations d'intervenir dans le débat d'idées. La laïcité n'a pas empêcher d'écrire des lois débiles non plus (j'ai fait une recherche rapide sur Google et j'ai trouvé ça: La loi du 26 Brumaire an IX de la République (laïque, donc) dispose que toute femme désirant s’habiller en homme doit se présenter à la Préfecture de police pour en obtenir l’autorisation, et celle ci ne peut être donnée qu’au vu d’un certificat d’un officier de santé. Mais il faut bien choisir un modèle et moi, je choisis le modèle laïc.
Kaiserin
VIB
Il a raison, faire du catholicisme religion d'état en France ne signifie pas bafouer les autres, mais faire revenir un semblant de moralité, d'apprentissage de la théologie (monothéiste) et de valeurs religieuses :
Des Etats européens sont en accord avec le Vatican notamment depuis plus de 20 ans :
exemple : la Croatie, qui a ratifié un accord avec l'Eglise catholique juste après son indépendance, l'Eglise a instauré des cours de théologie monothéiste (qui sont des cours de religion : judaisme, christianisme et islam), dans les programmes scolaires.
De ce fait, les enfants apprennent leur religion et la religion des autres.
Et ceux qui crachent sur les vertus de l'Eglise je ne les comprends pas...
Et j'en ai marre de me faire lyncher par les laïcards car je vais à la messe du dimanche !
Soral est un agitateur...
La moralité n'est pas que le fait de la religion. Il y a de la moralité en France, et pourtant il n'y a pas de religion d'Etat.
L'Etat doit respecter toutes les croyances (plus large que religions), et permettre à chacun de vivre sereinement ses croyances.
Il est vrai que certains laïcards extrémistes sont pour une éradication des religions. Et brandissent la laïcité en la malmenant.
Pour moi, il est important que des enseignements des religions et plus largement des croyances soient pleinement intégrés dans les programmes scolaires, quand on voit la méconnaissance et l'ignorance qui mènent à l'intolérance. Mais, il me semble inenvisageable de plaider pour une religion d'Etat.
MelancolieSlave
Russian blood, Possessed by Tchaikovsky & Dvorak
je suis d'accord avec ta dernière proposition (que j'avançais aussi) cependant je reste sur mes premières positions : une religion d'État ne nuira jamais aux autres loin de là, nous ne sommes plus à la période de l'inquisition..... Il faut voir d'autre modèles réussis
misterhassen
un jour je suis nè depuis j'improvise
cest pas lui qui se met a poil et se filme et envoie ca aux jeunes filles..il a bon dos le catholicisme
D'ailleurs, le coran qui remet en question la trinité&, c'est assez christianophobe, faudrait l'interdire celui-là
des jeunes maghrebins qui étudient laba sont renvoyés sans raisons, peut etre qu'un grand ménage se prépare!!
Soral est tres fort et connait tres bien les rouages de ce systeme sataniste controlé dune main de fer par les sionistes.
jai vu une video de lui en 2012 avant Merah ou il anticipait ce phenomene de jeunes beurs français sombrant dans lislamisme terroriste et commettant des attaques dans leurs pays de naissance la France. Bien sur il nous avait prevenu que ce serait des false flag ayant pour but de monter chretiens contre musulmans et de faire approuver :
- de nouvelles guerres dans des pays musulmans du style lattaque en Libye
- des mesures liberticides voire totalitaires afin de "prevenir et lutter contre le terrorisme"
jai vu une video de lui en 2012 avant Merah ou il anticipait ce phenomene de jeunes beurs français sombrant dans lislamisme terroriste et commettant des attaques dans leurs pays de naissance la France. Bien sur il nous avait prevenu que ce serait des false flag ayant pour but de monter chretiens contre musulmans et de faire approuver :
- de nouvelles guerres dans des pays musulmans du style lattaque en Libye
- des mesures liberticides voire totalitaires afin de "prevenir et lutter contre le terrorisme"
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Tu a des chiffres pour montrer que c est un véritable paradis comparé aux pays laïcs ?
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Il y a l exemple merveilleux au Québec, ou les curés menaçaient les femmes de leur refuser le droit d entrer a l'église si elles ne faisaient pas suffisamment d enfants ..
Ah ! Quelle belle utilisation de la religion !
Mais ceux qui voudront revenir à la religion, tu ne peux pas les empecher
le catholocisme est une identité de beaucoup de français mais dans le sciecle passé ils ont été combattu!!
Soral appelle à un retour aux sources, tu es athé, on peut comprendre, mais il faut respecter les catholiques de france
ienouchka
VIB
Et d'ailleurs ça tombe bien, je n'ai jamais entendu quiconque parler d'empêcher quelqu'un de revenir à sa religion.
Soral est un imbécile. Qui parle bien mais un imbécile quand même. En tant que catho, c'est par des gens comme lui que je me sens insultée. Je ne veux surtout pas être représentée par quelqu'un comme ça.
Il dit ce qu'il pense, et dit que la droite et la gauche mentent au peuple, lui se sent helleno chrétien
et non cette nouvelle ruse de l'alliance judéo chrétienne et du sionisme et le message de jesus (compassion et charité) a été détruit pour aller vers un militentisme zioniste exagéré, defendre des causes étrangeres... oublier le nationalisme!!
ienouchka
VIB
Bah c'est bien pour ça que je dis qu'il est idiot! Comment peut-il faire un mélange aussi absurde? Ca veut dire quoi "helléno-chrétien"?? Que connait-il de la religion grecque pour faire un salmigondis pareil? Depuis quand est-il helléniste, lui?
Il parle d'un héritage chrétien européen, la compassion, la charité et non ce judéo christiannisme de ceux au pouvoir, qui disent aah nous sommes chrétiens, sarko, holande, valls... maos ont des conduites sionistes
ienouchka
VIB
Ah donc le problème de Soral ce sont les racines juives du christianisme...Bon mais là il peut dire ce qu'il veut, ces racines elles existent. Le christianisme ( et surtout le catholicisme, puisqu'il parait qu'il est catholique) tire ses sources du judaïsme, pas de la religion grecque! Jésus était juif, St Paul l'était, les apôtres aussi, bref...C'est comme ça, quoi. Qu'il ne l'accepte pas ne peut rien changer à ça.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Personne n'empeche les catho de vivre leur vie.
Le débat ici est si la religion doit s'immiscer dans l'état.
L'idée du retour aux sources c'est toujours un argument dangereux et moisi. Donc si on faisait un truc avant, c'est forcément bien de le refaire aujourd’hui ?
On peut donc réinstaurer la monarchie, la dictature, les serfs, supprimer l'école obligatoire, empêcher l'avortement, rétablir l'esclavage, et a la fin, pourquoi pas, retourner vivre dans des grottes en mangeant de la viande crue.
Pourquoi soit ceci soit cela, soit la nudité à fond et la pornographie, l'avortement, le mariage homo
moi j'appelle cela de l'extremisme et non un developpement
et tu vas vers l'autre extreme, vivre dans les cavernes, alors que les catholiques parlent de compassion et de charité
ton approche c'est aller soit vers une extreme ou une autre, alors que les religieux appellent à un juste milieux
Biensûr...
Plusieurs post en janvier à ramener Soral même en HS....
En propasoralgande on a vu mieux.
Isaac c'est toi?
https://plus.google.com/104861512872539395936/posts
Tu fais un militentisme contre soral ou quoi?
non isaac c'est pas moi
merciet si c'était moi, j'ai pas le droit de parler sur un forum
je t'assure que c'est pas moi, c'est une coincidence