Sur quoi ce base ton pour affirmé la biographie du prophète ?

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Voila j'ai acheter il y a longtemps un livre parlant de la biographie du prophète, je les acheter et je me suis dit :

"Si ce livre est fait par des musulmans alors sa biographie est authentique"

car qui mieux qu'un musulman peut faire la biographie du prophète ?

Bref ! seulement, depuis, j'ai changé ! je ne veut pas attribuer une histoire un fait un geste ou une paroles au prophète sans être sur qu'il lest fait réellement car Dieu très certainement me punirai pour ça.

Le livre je ne l'est pas lu en entier ! je me suis arrêter je ne sait plus ou.

Seulement j'aimerai savoir sur quoi ce base ton pour affirmé que c'est la biographie du prophète et quel sont les preuves qui en découle pour dire que c'est ça biographie ?

Merci et que Dieu vous place au paradis sous quoi coule les ruisseaux.
 
Voila j'ai acheter il y a longtemps un livre parlant de la biographie du prophète, je les acheter et je me suis dit :

"Si ce livre est fait par des musulmans alors sa biographie est authentique"

car qui mieux qu'un musulman peut faire la biographie du prophète ?

Bref ! seulement, depuis, j'ai changé ! je ne veut pas attribuer une histoire un fait un geste ou une paroles au prophète sans être sur qu'il lest fait réellement car Dieu très certainement me punirai pour ça.

Le livre je ne l'est pas lu en entier ! je me suis arrêter je ne sait plus ou.

Seulement j'aimerai savoir sur quoi ce base ton pour affirmé que c'est la biographie du prophète et quel sont les preuves qui en découle pour dire que c'est ça biographie ?

Merci et que Dieu vous place au paradis sous quoi coule les ruisseaux.

Tout dépend du livre que tu as acheté, certains livres ne se basent que sur des faits réels et d'autres sur des faits qui ne sont pas pour leurs majorités authentiques comme les chroniques de Tabari par exemple.
 
Tout dépend du livre que tu as acheté, certains livres ne se basent que sur des faits réels et d'autres sur des faits qui ne sont pas pour leurs majorités authentiques comme les chroniques de Tabari par exemple.

Très bien merci !

Parlons des faits réel, les faits réel dont tu parle :

Que sont ils ?

et

Comment prouvons nous leur véracité ?
 
Très bien merci !

Parlons des faits réel, les faits réel dont tu parle :

Que sont ils ?

et

Comment prouvons nous leur véracité ?

Tu penses qu'à nous deux on va refaire l'histoire des différentes biographies ?

Sinon pour les faits réels en général ils émanent des hadiths "sahihs"

Après libre à toi d'y croire ou non.

Si tu veux un bon livre sur la vie du Prophète alayhi salam il y a le "Nectar Cacheté"

http://www.iqrashop.com/product_info.php?products_id=600
 
Tu penses qu'à nous deux on va refaire l'histoire des différentes biographies ?

Sincèrement la biographie du prophète est impossible ! Personne a notre époque a vécu avec un tel homme pour s'assuré de c'est dires, faits et geste.

Sinon pour les faits réels en général ils émanent des hadiths "sahihs"

Après libre à toi d'y croire ou non.

En effet je ne croit plus au hadiths ! même sahihs ! j'aurais pensée que pour la biographie du prophète on ce base sur autres chose de plus crédible :

Une biographie du prophète faite par un de c'est compagnon découverte archéologiquement

Des Versets qui donne des "passages"

Ou ce genre de choses concrète je veut dire.

Enfin bref ! on peut fermer ce post j'ai obtenu mes réponses.

Merci a toi du67 que Dieu te place parmi les gens de bien.
 
Sincèrement la biographie du prophète est impossible ! Personne a notre époque a vécu avec un tel homme pour s'assuré de c'est dires, faits et geste.



En effet je ne croit plus au hadiths ! même sahihs ! j'aurais pensée que pour la biographie du prophète on ce base sur autres chose de plus crédible :

Une biographie du prophète faite par un de c'est compagnon découverte archéologiquement

Des Versets qui donne des "passages"

Ou ce genre de choses concrète je veut dire.

Enfin bref ! on peut fermer ce post j'ai obtenu mes réponses.

Merci a toi du67 que Dieu te place parmi les gens de bien.


J'espere que tu comprendras un jour l'importance des Hadiths

Amine Wa Iyyak :)
 
Tout dépend du livre que tu as acheté, certains livres ne se basent que sur des faits réels et d'autres sur des faits qui ne sont pas pour leurs majorités authentiques comme les chroniques de Tabari par exemple.
Les chroniques de Tabari ne font pas partie des œuvres idéologiques qui font plaisir aux tendances perverses et des passions malsaines des Arabes « les fondateurs du monde sunnite »... c'est pour cela qu'une grande partie de son contenu a été jugée « faible » par les gouverneurs et les légistes du monde impérialiste qui se proclame « sunnite ».

Si les récits rapportés par Tabari ont été prises comme sources « authentiques », les gouverneurs et les légistes du monde sunnite ne trouveront aucun fondement religieux pour légitimer leurs politiques impérialistes et esclavagistes.
 
Les chroniques de Tabari ne font pas partie des œuvres idéologiques qui font plaisir aux tendances perverses et des passions malsaines des Arabes « les fondateurs du monde sunnite »... c'est pour cela qu'une grande partie de son contenu a été jugée « faible » par les gouverneurs et les légistes du monde impérialiste qui se proclame « sunnite ».

Si les récits rapportés par Tabari ont été prises comme sources « authentiques », les gouverneurs et les légistes du monde sunnite ne trouveront aucun fondement religieux pour légitimer leurs politiques impérialistes et esclavagistes.

Par pitié épargne moi ce débat sur les chroniques de Tabari, personne ne peut être sûr de l'authenticité de ce livre. Chacun à son avis et voilà on va pas polémiquer plus longtemps. Pour certains le livre a été falsifié et pour d'autres il est authentique. Seul Dieu est savant :)
 
Par pitié épargne moi ce débat sur les chroniques de Tabari, personne ne peut être sûr de l'authenticité de ce livre. Chacun à son avis et voilà on va pas polémiquer plus longtemps. Pour certains le livre a été falsifié et pour d'autres il est authentique. Seul Dieu est savant :)
Dieu nous a offert, heureusement, un Livre qui a resté intacte de toute falsification :) Et ce Livre confirme l'authenticité du matan de la grande partie des récits rapportés par Tabari et qui ont été rejetés par le monde sunnite.
 
Dieu nous a offert, heureusement, un Livre qui a resté intacte de toute falsification :) Et ce Livre confirme l'authenticité du matan de la grande partie des récits rapportés par Tabari et qui ont été rejetés par le monde sunnite.

Tu veut dire que Tabari c'est basé sur des versets pour cité la bio du prophète ?
 
Sincèrement la biographie du prophète est impossible ! Personne a notre époque a vécu avec un tel homme pour s'assuré de c'est dires, faits et geste.



En effet je ne croit plus au hadiths ! même sahihs ! j'aurais pensée que pour la biographie du prophète on ce base sur autres chose de plus crédible :

Une biographie du prophète faite par un de c'est compagnon découverte archéologiquement

Des Versets qui donne des "passages"

Ou ce genre de choses concrète je veut dire.

Enfin bref ! on peut fermer ce post j'ai obtenu mes réponses.

Merci a toi du67 que Dieu te place parmi les gens de bien.

Mais bien sûr kamal !
Encore une excuse pour relancer le débat sur les hadiths... :rolleyes:
 
Voila j'ai acheter il y a longtemps un livre parlant de la biographie du prophète, je les acheter et je me suis dit :

"Si ce livre est fait par des musulmans alors sa biographie est authentique"

car qui mieux qu'un musulman peut faire la biographie du prophète ?

Bref ! seulement, depuis, j'ai changé ! je ne veut pas attribuer une histoire un fait un geste ou une paroles au prophète sans être sur qu'il lest fait réellement car Dieu très certainement me punirai pour ça.

Le livre je ne l'est pas lu en entier ! je me suis arrêter je ne sait plus ou.

Seulement j'aimerai savoir sur quoi ce base ton pour affirmé que c'est la biographie du prophète et quel sont les preuves qui en découle pour dire que c'est ça biographie ?

Merci et que Dieu vous place au paradis sous quoi coule les ruisseaux.

Salam alaykoum,

On ne peut pas avoir acquerit de la science a travers le net et quelques livres alors donne toi la chance d'apprendre ta religion correctement et sans artifices et influence de shaytan ou des gens,a 22 ans la pensée a encore besoin de murir,ne banalise pas l'Islam en quelques coup d'ecritures,Allahi dina.

ps:je repond bien sur pour l'ensemble de ton oeuvre sur les forums et pas pour ce post en particulier.
 
Les Chroniques de Tabari : Fiables ou non ?
Proposé par Mouhammad Patel le Lundi, 11 Décembre 2006


Question : J'aimerais en savoir un peu plus concernant l'ouvrage intitulé "Les Chroniques de Tabari". Tous les textes qu'il contient sont-ils authentiques ?… ou plutôt, peut on avoir confiance dans les récits qui s'y trouvent ? Est-ce que l'auteur de ce livre, le dénommé Tabari, est un savant reconnu ?



Réponse : Mouhammad Ibnou Djarîr At Tabari (rahimahoullâh) est un célèbre savant et historien sunnite du 10ème siècle (838-923). Parmi les ouvrages qu'il rédigea, l'un des plus connus est celui qui traite de la chronologie universelle, intitulée en arabe "Târîkh oul Roussoul wal Mouloûk". Cette dernière œuvre a été résumée en langue persane -une quarantaine d'années après sa mort- par un savant samanide du nom de al Bal'ami. C'est cette version abrégée qui a ensuite connu une très grande notoriété; et c'est celle-ci qui a été traduite au 19ème siècle en français par H. Zotenberg, et qui est proposée encore aujourd'hui au public francophone sous le titre de "La Chronique – Histoire des Prophètes et des Rois". (Réf : "Encyclopedia Britannica" (1911) Volume 26 - Page 322)

Les savants reconnaissent que l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh) constituait un recueil d'Histoire de référence pour les musulmans. Néanmoins, il est essentiel de souligner qu'At Tabari (rahimahoullâh) a présenté de façon systématique les chaînes de transmission des différents récits qu'il a cité dans son Târîkh. Et comme le rappellent les oulémas, "man asnadaka faqad ahâlaka", c'est-à-dire que "celui qui t'a fourni sa chaîne de transmission (de ce qu'il t'a rapporté), alors il t'a confié la responsabilité (de vérifier le bien fondé de l'information communiquée)". En agissant de la sorte dans sa chronique, At Tabari (rahimahoullâh) a exposé au lecteur la nature exacte de son travail : Il s'est attaché à réunir tous les rapports historiques qu'il a pu trouver, et ce, indépendamment de leur degré de fiabilité. Quand on garde à l'esprit cette réalité, on comprend qu'il est tout à fait possible et concevable de trouver dans son œuvre des récits non authentiques ou de faible crédibilité. Il revient donc au lecteur d'analyser les chaînes de transmission ou le contenu des différents rapports historiques qu'il a cités, pour se faire ainsi une idée réelle de leur degré de fiabilité. Cette nécessaire rigueur à adopter au niveau de l'analyse concerne, je le rappelle encore, l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh).

Pour ce qui est de la version abrégée par al Bal'ami et traduite en français, il est évident que quiconque désire s'y référer pour connaître l'Histoire des premiers temps de l'Islam doit faire extrêmement attention… En effet, non seulement les chaînes de transmission des différents récits cités ne s'y trouvent plus, mais bien plus grave encore, des oulémas sunnites (tels que Châh Abdoul Aziz Al Mouhaddith Ad Dhalawi. Voir "Touhfah Ithnâ Achariyah – Page 144) ont souligné que l'auteur ne s'est pas contenté de faire un travail de synthèse : Il a intégré dans son ouvrage des ajouts personnels et a procédé à des modifications dans le contenu de certains récits. Et quand on constate combien son résumé de la chronique de Tabari est utilisé par les propagandistes chiites duo-décimains et les détracteurs de l'Islam dans leurs attaques visant à discréditer l'action des Compagnons (radhia Allâhou anhoum) et à salir leur honneur et leur mémoire, on peut se faire une idée assez claire des altérations du texte original auxquelles il s'est livré.

Bref, le conseil le plus judicieux que je puis donner au lecteur non arabophone qui ne dispose pas de moyens fiables pour vérifier systématiquement les récits présents dans la traduction française de l'ouvrage d'al Bal'ami est d'éviter à tout prix de le consulter, et encore moins de chercher à partir de celui-ci à en savoir un peu plus sur l'Histoire de l'Islam et des musulmans : C'est là le meilleur moyen pour éviter de perdre un temps précieux, mais aussi et surtout de protéger sa foi et son îmân.



Wa Allâhou A'lam !
 
Voila j'ai acheter il y a longtemps un livre parlant de la biographie du prophète, je les acheter et je me suis dit :

"Si ce livre est fait par des musulmans alors sa biographie est authentique"

car qui mieux qu'un musulman peut faire la biographie du prophète ?

Bref ! seulement, depuis, j'ai changé ! je ne veut pas attribuer une histoire un fait un geste ou une paroles au prophète sans être sur qu'il lest fait réellement car Dieu très certainement me punirai pour ça.

Le livre je ne l'est pas lu en entier ! je me suis arrêter je ne sait plus ou.

Seulement j'aimerai savoir sur quoi ce base ton pour affirmé que c'est la biographie du prophète et quel sont les preuves qui en découle pour dire que c'est ça biographie ?

Merci et que Dieu vous place au paradis sous quoi coule les ruisseaux.

Si tu continu a rejeter les Hadith il n'existe aucun moyen de te prouver l'authenticité de ce qui est rapporté sur le prophète ni le Coran d’ailleurs!
 
Les chroniques de Tabari ne font pas partie des œuvres idéologiques qui font plaisir aux tendances perverses et des passions malsaines des Arabes « les fondateurs du monde sunnite »... c'est pour cela qu'une grande partie de son contenu a été jugée « faible » par les gouverneurs et les légistes du monde impérialiste qui se proclame « sunnite ».

Si les récits rapportés par Tabari ont été prises comme sources « authentiques », les gouverneurs et les légistes du monde sunnite ne trouveront aucun fondement religieux pour légitimer leurs politiques impérialistes et esclavagistes.

Le Monde chiite ne prend la chronique de Tabrai comme source authentique non plus pas que les sunnites pour la bonne et simple raison que Tabrai lui même n'a jamais dit que son ouvre été authentique au contraire il nous demande dans son introduction a être vigilent avec ce qui est dedans car il n'a fait que rapporté ce qui il a pu rassembler sur les différents événements islamique sans vérifier l'authenticité des récits

Pour lire un livre il faut absolument commencer par son introduction pour connaitre la méthode de l'auteur et l'objectif de son ouvrage

En lisant l’introduction on trouve que Iben Jarir Tabri a dit ceci

"فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجهاً في الصحة ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا وإنما أتى من قبل بعض ناقليه إلينا وإنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدى إلينا"
 
Les Chroniques de Tabari : Fiables ou non ?
Proposé par Mouhammad Patel le Lundi, 11 Décembre 2006


Question : J'aimerais en savoir un peu plus concernant l'ouvrage intitulé "Les Chroniques de Tabari". Tous les textes qu'il contient sont-ils authentiques ?… ou plutôt, peut on avoir confiance dans les récits qui s'y trouvent ? Est-ce que l'auteur de ce livre, le dénommé Tabari, est un savant reconnu ?



Réponse : Mouhammad Ibnou Djarîr At Tabari (rahimahoullâh) est un célèbre savant et historien sunnite du 10ème siècle (838-923). Parmi les ouvrages qu'il rédigea, l'un des plus connus est celui qui traite de la chronologie universelle, intitulée en arabe "Târîkh oul Roussoul wal Mouloûk". Cette dernière œuvre a été résumée en langue persane -une quarantaine d'années après sa mort- par un savant samanide du nom de al Bal'ami. C'est cette version abrégée qui a ensuite connu une très grande notoriété; et c'est celle-ci qui a été traduite au 19ème siècle en français par H. Zotenberg, et qui est proposée encore aujourd'hui au public francophone sous le titre de "La Chronique – Histoire des Prophètes et des Rois". (Réf : "Encyclopedia Britannica" (1911) Volume 26 - Page 322)

Les savants reconnaissent que l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh) constituait un recueil d'Histoire de référence pour les musulmans. Néanmoins, il est essentiel de souligner qu'At Tabari (rahimahoullâh) a présenté de façon systématique les chaînes de transmission des différents récits qu'il a cité dans son Târîkh. Et comme le rappellent les oulémas, "man asnadaka faqad ahâlaka", c'est-à-dire que "celui qui t'a fourni sa chaîne de transmission (de ce qu'il t'a rapporté), alors il t'a confié la responsabilité (de vérifier le bien fondé de l'information communiquée)". En agissant de la sorte dans sa chronique, At Tabari (rahimahoullâh) a exposé au lecteur la nature exacte de son travail : Il s'est attaché à réunir tous les rapports historiques qu'il a pu trouver, et ce, indépendamment de leur degré de fiabilité. Quand on garde à l'esprit cette réalité, on comprend qu'il est tout à fait possible et concevable de trouver dans son œuvre des récits non authentiques ou de faible crédibilité. Il revient donc au lecteur d'analyser les chaînes de transmission ou le contenu des différents rapports historiques qu'il a cités, pour se faire ainsi une idée réelle de leur degré de fiabilité. Cette nécessaire rigueur à adopter au niveau de l'analyse concerne, je le rappelle encore, l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh).

Pour ce qui est de la version abrégée par al Bal'ami et traduite en français, il est évident que quiconque désire s'y référer pour connaître l'Histoire des premiers temps de l'Islam doit faire extrêmement attention… En effet, non seulement les chaînes de transmission des différents récits cités ne s'y trouvent plus, mais bien plus grave encore, des oulémas sunnites (tels que Châh Abdoul Aziz Al Mouhaddith Ad Dhalawi. Voir "Touhfah Ithnâ Achariyah – Page 144) ont souligné que l'auteur ne s'est pas contenté de faire un travail de synthèse : Il a intégré dans son ouvrage des ajouts personnels et a procédé à des modifications dans le contenu de certains récits. Et quand on constate combien son résumé de la chronique de Tabari est utilisé par les propagandistes chiites duo-décimains et les détracteurs de l'Islam dans leurs attaques visant à discréditer l'action des Compagnons (radhia Allâhou anhoum) et à salir leur honneur et leur mémoire, on peut se faire une idée assez claire des altérations du texte original auxquelles il s'est livré.

Bref, le conseil le plus judicieux que je puis donner au lecteur non arabophone qui ne dispose pas de moyens fiables pour vérifier systématiquement les récits présents dans la traduction française de l'ouvrage d'al Bal'ami est d'éviter à tout prix de le consulter, et encore moins de chercher à partir de celui-ci à en savoir un peu plus sur l'Histoire de l'Islam et des musulmans : C'est là le meilleur moyen pour éviter de perdre un temps précieux, mais aussi et surtout de protéger sa foi et son îmân.



Wa Allâhou A'lam !


ouuups, j'ai pas vu cette réponse :rouge:

Baraka Allahu fik
 
Seulement j'aimerai savoir sur quoi ce base ton pour affirmé que c'est la biographie du prophète et quel sont les preuves qui en découle pour dire que c'est ça biographie ?

.

tu reviens au Coran et tu te rendras comptes que la biographie est authentique ou non

il y a toujours des liens, car pour comprendre certains versets, il faut connaitre la vie du prophéte (saaws) et le contexte dans le quel ces versets ont été révélé
 
Le Monde chiite ne prend la chronique de Tabrai comme source authentique
Effectivement... Chaque monde ne prend de la Sunna que la partie qui est conforme à son idéologie... Et la grande partie de la Sunna ne peut qu'être rejetée par ceux qui se sont opposés à des normes islamiques et qui ont donné naissance à des contrefaçons religieuses qui ne portent de l'islam que le nom.
non plus par ques les sunnites pour la bonne et simple raison que Tabrai lui même n'a jamais dit que son ouvre été authentique au contraire il nous demande dans son introduction a être vigilent avec ce qui est dedans car il n'a fait que rapporté ce qui il a pu rassembler sur les différents événements islamique sans vérifier l'authenticité des récits
Les vrais spécialistes de Hadiths savent très bien que tous les Hadiths sont une source douteuse qui doit pas être prise comme source de la vérité absolue... Et c'est ce que Tabari (rha) a mentionné dans l'introduction de son livre.
Pour lire un livre il faut absolument commencer par son introduction pour connaitre la méthode de l'auteur et l'objectif de son ouvrage

En lisant l’introduction on trouve que Iben Jarir Tabri a dit ceci

"فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجهاً في الصحة ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا وإنما أتى من قبل بعض ناقليه إلينا وإنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدى إلينا"
Un texte coranique qui va dans le même sens des dires de ce GRAND Tabari et qui est valable pour le monde qui a pris ce qui est douteux comme source de la vérité absolue : {116. Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier de Dieu : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges} Sourate 6 : Les bestiaux (Al-Anam).

Les deux mondes, sunnite & chiite, ne suivent que la conjecture... Et quelle conjecture ? Une conjecture qui n'est pas conforme à la norme islamique !

Wa aleykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh.
 
Te casse pas la tête avec lui c'est un HadithLess : )

Je le connais, il est effictivement un HadithLess :fou:

Je le connais, il est effectivement un HadithLess mais très marrant :D

Il ne sait faire que détruire, il rejette les méthodes des savants de Al hadith [qu’il connait pas ] sans donner une alternative pour prouver l’authenticité d’un écrit religieux
 
Je le connais, il est effictivement un HadithLess :fou:

Je le connais, il est effectivement un HadithLess mais très marrant :-D

Il ne sait faire que détruire, il rejette les méthodes des savants de Al hadith [qu’il connait pas ] sans donner une alternative pour prouver l’authenticité d’un écrit religieux

Salam aleykoum

Voila un sujet ou il détruit bien plus que les savants ou les hadiths (http://www.bladi.info/184833-pilliers-lislam-selon-coran/), je n'ai pas répondu car j'ai conclu avec lui de s'ignorer, puis au fond que dire...:rolleyes:
 
Mais bien sûr kamal !
Encore une excuse pour relancer le débat sur les hadiths... :rolleyes:

Non non sérieusement ! je pensée que cela ce basé sur des études sérieuse !

Vous croyez au hadiths, faite ce que vous voulez c'est votre voie vous suivez ce qui vous semble "véritable".Dieu ce chargera de juger entre nous, ce sur quoi nous divergions.
 
Salam alaykoum,

On ne peut pas avoir acquerit de la science a travers le net et quelques livres alors donne toi la chance d'apprendre ta religion correctement et sans artifices et influence de shaytan ou des gens,a 22 ans la pensée a encore besoin de murir,ne banalise pas l'Islam en quelques coup d'ecritures,Allahi dina.

ps:je repond bien sur pour l'ensemble de ton oeuvre sur les forums et pas pour ce post en particulier.

La Thora la Bible et le Coran sont complète parfaitement pour répondre a mes questions !

Mon age ne caractérise pas une quelconque naïveté ! je ne laisse pas mes sentiments pour les messagers me trahir quand on utilise leur noms pour me tromper en leur méttan dans la bouches des choses qu'il aurait "rapporté".

Mon Attitude découle de ce que le Coran m'apprend.
 
« Je vois dans aucune littérature un procédé de composition qui puisse donner une idée exacte de la rédaction du Coran. Ce n’est ni le livre écrit avec suite, ni le texte vague et indéterminé arrivant peu à peu à une leçon définitive, ni la rédaction des enseignements du maître faite d’après les souvenirs de ses disciples ; c’est le recueil des prédications, et , si j’ose le dire, des ordres du jour de Mahomet, portant encore la date du lieu où ils parurent et la trace de la circonstance qui les provoqua. Chacune de ces pièces était écrite, après la récitation du prophète, sur des peaux, sur des omoplates de mouton, des os de chameau, des pierres polies, des feuilles de palmier, ou conservée de mémoire par les principaux disciples, que l'on appelait porteurs du Coran.»

Ernest Renan
 
« Je vois dans aucune littérature un procédé de composition qui puisse donner une idée exacte de la rédaction du Coran. Ce n’est ni le livre écrit avec suite, ni le texte vague et indéterminé arrivant peu à peu à une leçon définitive, ni la rédaction des enseignements du maître faite d’après les souvenirs de ses disciples ; c’est le recueil des prédications, et , si j’ose le dire, des ordres du jour de Mahomet, portant encore la date du lieu où ils parurent et la trace de la circonstance qui les provoqua. Chacune de ces pièces était écrite, après la récitation du prophète, sur des peaux, sur des omoplates de mouton, des os de chameau, des pierres polies, des feuilles de palmier, ou conservée de mémoire par les principaux disciples, que l'on appelait porteurs du Coran.»

Ernest Renan

mais c'est qui ce Ernest face à breakbeat :D
 
Si tu continu a rejeter les Hadith il n'existe aucun moyen de te prouver l'authenticité de ce qui est rapporté sur le prophète ni le Coran d’ailleurs!

Je connait votre façon d'authentifier les hadiths c'est l'isnad ! et je trouve cette méthode faible car elle consiste a considéré que plus un hadith a de noms dans la chaine de transmission plus le hadiths est fiable !

On les considère même comme "Sahih" tous ceux rapporté par les livre de Muslim et de Al Bukhari comme si il s'agissé de prophètes !

Comprend donc mon attitude si méfiante a l'égard de cela surtout quand les sourate 75 verset 16 à 19 et sourate 69 verset 40 à 52 m'apprénnent que Muhammad devait juste récité le coran et que si il douté du Coran il devait s'instruire dans l'Evangile et la Thora :

«Il y a, dans leur histoire, l’instruction dont (les peuples) ont besoin pour comprendre.....la confirmation (de l’Ecriture qui) vint avant elle... une explication détaillée de toutes les choses et un Guide et une Grâce pour celui qui croit.» Sourate 12, (Joseph), Verset 111.

10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

Donc ceci démontre que si Muhammad doute du Coran ou de certains de c'est passage il trouvera une "éxplication" dans les livres révélé avant lui !

S'il te plait comprend moi ! que veut tu que je dise des hadiths quand je lis de tel versets explicite ?
 
« Je vois dans aucune littérature un procédé de composition qui puisse donner une idée exacte de la rédaction du Coran. Ce n’est ni le livre écrit avec suite, ni le texte vague et indéterminé arrivant peu à peu à une leçon définitive, ni la rédaction des enseignements du maître faite d’après les souvenirs de ses disciples ; c’est le recueil des prédications, et , si j’ose le dire, des ordres du jour de Mahomet, portant encore la date du lieu où ils parurent et la trace de la circonstance qui les provoqua. Chacune de ces pièces était écrite, après la récitation du prophète, sur des peaux, sur des omoplates de mouton, des os de chameau, des pierres polies, des feuilles de palmier, ou conservée de mémoire par les principaux disciples, que l'on appelait porteurs du Coran.»

Ernest Renan

Et pour affirmé cela ce Monsieur Renan ce base sur quoi ?
 
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