Tu peux tout a fait goûter d'autres... mais tu n'auras aucune preuve qu'il serait mieux grâce a cette étiquette sur le paquet !
Et c'est la seule "preuve" que les textes donnent !
Sur quoi ce base ton pour affirmé la biographie du prophète ?
- Initiateur de la discussion breakbeat
- Date de début
Tu peux tout a fait goûter d'autres... mais tu n'auras aucune preuve qu'il serait mieux grâce a cette étiquette sur le paquet !
Et c'est la seule "preuve" que les textes donnent !
Je vois avec plaisir que des musulmans "conscients" existent chez Bladi !
Quand je pense aux dizaines de conversations sur ce "concordisme" évident où l'on ma traité moi et d'autres de tous les noms... cela me rassure.
Bonjour tanja49,
Je me permets de quoter une intervention très marrante de "MohTaha", et également très vraie :
http://www.bladi.info/5330193-post5086.html
Bonjour tanja49,
Je me permets de quoter une intervention très marrante de "MohTaha", et également très vraie :
http://www.bladi.info/5330193-post5086.html
L'objectif de MohTaha est par une certaine ironie... discréditer la réalité de la personne du prophète tout simplement en exagérant des traits que l'on ne lui attribue nullement.
Mais c'est vrai que si je m'arrête a sa conclusion... c'est exactement ce que les musulmans en général de ce forum pensent :
A les entendre, Muhammad est le génie de l'humanité
Le Coran n'est aucunement scientifique. Les grands savants musulmans du passé ne l'ont d'ailleurs jamais considéré comme tel, au contraire. Ce fantasme du Coran miraculeusement scientifique est contemporain, il est né dans les 25 premières années du siècle passé.
Et prétendre qu'il contient des vérités scientifiques, c'est en même temps considérer et reconnaître la communauté musulmane comme étant une communauté d'imbéciles, de crétins, d'idiots et d'incapables notoires. En effet, si le Coran est miraculeux sur le plan scientifique, force est de constater qu'ils en n'ont fait aucunement usage.
Pire, il a fallu attendre des siècles avant que les juifs, les chrétiens et les bouddhistes ne découvrent les dits miracles alias le fruit de leur recherches et donc de leur intellect sans l'aide du Coran, en étant dix mille fois plus précis que ce dernier, en corrigeant ses erreurs, en le dépassant largement (toutes les découvertes qu'il ne mentionne pas), et en les mettant en application pour aller ensuite dominer sur le plan scientifique la dite communauté musulmane dorénavant soumise au savoir d'en face.
Des kouffars qui s'en vont damner le pion à la meilleure communauté d'Allah. Terrible!
Heureux de te lire, Espiegle99! En effet, pareil délire concordiste est un frein au progrès. Malheureusement, ici sur Bladi, peu le comprennent.
Or, c'est le contraire qui s'est finalement produit. J'ai répondu dans ton sens à Breakbeat.
Sanzo
VIB
Il est bien plus que cela...
Le musulman sincère aime le prophete (saws) plus que sa propre famille. Ceci dis je comprends tout à fait qu'un non musulman puisse ne pas comprendre cet état d'esprit.
Je suis désolé mais j'ai jamais dit que le Coran était un livre scientifique ! ou un livre politique ! il donne certains aspect scientifique comme par exemple le fait que la vie vient de l'eau ! Il me semble que la science n'est pas en désaccord avec ça !
Sa prouve donc que le Coran ne dit pas des choses scientifiquement fausse mais vousau lieu de vous dire que "certains passages" révéle des chose découverte par la science moderne vous qualifié le premier qui dit cela de quelqu'un qui veut faire de TOUS le coran une chose scientifique ce qui est faux et archi faux !
Il a certes des exagérations dans certains miracles scientifique comme les empreinte digital.
Comme je les dit, le Coran possède certains passage a connotation scientifique ! de dire que j'insinue que le Coran serait un livre scientifique comme un livre de science qui explique comment sont régie les loi de l'ADN !
En débattre serait trop long et j'ai vidé tous mon sac sur ce genre de sujet.
L'ont c'est aperçus que le Coran disait des choses pas du tous contraire au science actuel comme les racine crustal.
J'ai vue un reportage sur le Bagdad d'antan et l'islam, les musulmans on découvert le Papier en même temps que les chinois vers l'an 700 après J.C et y on écrits et conservé toutes les uvres des scientifique musulmans ainsi que les uvres des grec philosophique et scientifique des grec ! a ce sujet un certains Avicenne a permis la sauvegarde de cela, puis un occidentaux est passé par la et a ramené les sciences musulmane et les conservation de livre Grec pour faire sortir l'Europe du moyenne âge !
Donc tous est dit.
Soumis ? je pense que tu peut révisé ton jugement...on ne soumet et on ne ce soumet a personne sur quelque plan que ce soit ! Chaque communauté sur terre a contribué a l'avancé de la science ! ton arguments selon lequel les musulman aurait dû tous découvrir et dénué de sens vue que le coran donne "certains" passage scientifique ! comme les racine crustal des montagnes.
Vision concordiste, Breakbeat et tu le sais fort bien. Dois-je te rappeler que c'est le colon blanc qui est venu enseigner la géologie au musulman et non l'inverse?
Je confirme, la redécouverte des textes grecs anciens s'est faite en grande partie grâce à l'apport musulman. Mais tout n'est pas dit à ce sujet! Concernant cet apport, si les dits musulmans savaient sur base du Coran à cette époque-là (XIIe - XIVe siècles) que la Terre était sphérique et qu'elle tournait autour du Soleil, pourquoi a-t-il fallu attendre Galilée au XVIe siècle? Pourquoi cette révélation musulmane fracassante n'eut jamais lieu?
Très probablement parce que pour les musulmans comme pour les chrétiens, avant Copernic et Galilée, la Terre était plate et occupait le centre de la création. Point de révélation scientifique miraculeuse en ces temps-là et forcément encore moins aujourd'hui.
Chaque communauté eut son courant d'influence et contribua au progrès, aux sciences, aux arts, etc. Mais à moins que tu n'aies raté un épisode, voilà 5 siècles que les musulmans n'y participent plus. De l'ampoule électrique jusqu'à la nanotechnologie en passant par les progrès foudroyants en médecine, la technologie du quotidien musulman d'aujourd'hui provient intégralement du monde non-musulman.
D'après Ibn Warracq, cet état de dépendance au progrès venu d'en face et le rayonnement issu de la Modernité a provoqué et provoque toujours un complexe d'infériorité entraînant entre autres un replis religieux et une relecture des écrits sacrés teintée de "scientifique". Le fantasme en lieu et place de l'avancée.
Non mais le mythe d'Adam & Eve oui! La vie provenant de l'eau est l'abcdaire de l'évolution du vivant sur notre planète. Evolution à laquelle tu n'adhères absolument pas. Logique puisque tu crois que l'Homme descend d'un être fait d'argile et qui dès lors ne peut être né de l'eau.
Maintenant, sache qu'à l'époque de la compilation coranique, la croyance selon laquelle la vie naissait de l'eau émanait évidemment de la réalité physique de toute femme accouchant de son enfant. Rien à voir avec la soupe primordiale dont est issue la vie sur Terre.
On est bien d'accord. Ceci dit, ce que le Coran révèle de plus ou moins exact était déjà connu antérieurement à sa "descente". Le Coran n'est aucunement miraculeux. La Bible non plus d'ailleurs.
C'est de l'idolâtrie pure et simple... dont se défendent ces mêmes musulmans.
Pour le coup le monothéisme "pur" en prend un grand coup derrière les oreilles !
Que l'eau apporte la vie... c'est basique : l'homme s'il ne boit pas meurt, tout comme le chameau, tout comme le cochon, tout comme l'oiseau..... tout comme la moindre plante.
C'est à la portée de n'importe qui que de s'en rendre compte.
Quant a ce que je cite de toi, bien entendu j'en suis d'accord a 100%
Au musulmans du temps du prophète ?
Les musulmans pensée que la terre était plate et qu'elle était au centre de la terre ?
est ce une affirmation basé sur des "preuves" ou est ce que tu la sort de ton chapeaux ?
Nous avons participé a l'élaboration de la science et des découvertes ! mais les musulmans on eu des période "noir" ou il on était attaqué et piller (dans le reportage tous les manuscrits et découvertes scientifiques des musulmans furent brulé et souillé durant l'attaque Mongole !
En effet ! non seulement vous avez monopolisé la science mais vous avez réussie (et peu de gens on la clairvoyance de le voir) a monopolisé les mentalité ! rien que pour l'évolution et c'est mainte contradiction les gens n'ont même pas réflexion de ce posé des questions sur c'est "contradiction" !
Un harmonieux plan qui vise a utilisé la belle face de la science pour discrédité l'ennemie mais en endormant la vigilance des sujet qui vous honore pour évité qu'ils ce "pose des questions"...
D'argile de terre ET d'eau !
Affirmation gratuite ! tu insinue que le Muhammad ce serait inspiré de ça pour l'écrire dans le Coran ! Ores le verset suivant montre bien que c'est TOUS les être vivant !
Coran :Sourate 21, Verset 30
Et nous avons créé, à partir de l'eau, toute chose vivante. Ne croient-ils donc pas?
Si c'est miraculeux ! car le Coran révèle cela a un peuple qui ne savait pas tous ça !
C'est comme si tu me disait que Gallilé a plagier les hindous parce qu'ils penser eu aussi que la terre était ronde...
Et pourtant il a fallut attendre que la science le montre pour que on s'en rendent compte...
On n'a nul besoin que la science démontre ce que l'homme peut examiner et constater de ses yeux !
Voyons, réfléchis un peu.
N'importe quel bédouin du désert qu'il soit musulman ou animiste sait ce qu'il doit a l'eau...
Et a part le Coran existe t'il des écrits arabes datant du vivant ou d'avant le prophète confirmant que les arabes on pensée cela ?
Les ouvrages antérieurs, s'il y en a eu, a partir du moment où ils n'étaient pas très "coraniques" je pense qu'ils ont été passés par pertes et profits.
Et la tradition est orale a ce temps la pratiquement partout !
Combien de gens penses tu savient lire et écrire... surtout parmi celles qui pouvaient constater que sans eau... pas de vie ?
A cette époque-là, les musulmans ne pouvaient même s'imaginer qu'un continent comme l'Arctique puisse exister. Il ne savaient rien de la dérive des continents ni de la tectonique des plaques ni de la forme terrestre réelle.
Si leurs connaissances en géologie à cette époque-là égalaient celles d'aujourd'hui, ils seraient dominants depuis des siècles. Or, c'est tout le contraire de ce qui est aujourd'hui.
Non, c'est la description coranique de la Terre. J'ai déjà posté à ce sujet mais tu as refusé d'argumenter sur les versets décrivant la terre et les Cieux.
Les musulmans ne nous ont pas éclairé sur la Terre sphérique exerçant une révolution autour du Soleil puisqu'ils pensaient comme nous à cette époque-là. Coran à l'appui.
Prétexte. Comme si les mongoles étaient responsables de l'effondrement de l'ensemble du monde islamique. Tu connais très mal l'Histoire, l'ami!
Monopoliser la Science? Pur délire! La Science n'existe qu'au travers du questionnement amenant à la recherche. Elle s'effondre quand l'individu est persuadé de détenir la vérité, celle de Dieu.
Quant à l'évolution, tu soutiens encore mordicus qu'il s'agit d'une fumisterie mais tu insistes sur le miracle scientifique du Coran qui dit que toute vie provient de l'eau. Contradictoire! Car cette soupe primitive d'où la vie est apparue, c'est la base du tronc de l'arbre de la vie si cher à Darwin. Faudrait faire ton choix, là!
Ceux qui fustigent la Science et ses innovations ne sont autres que les fous de Dieu qui enferment les esprits à coup de versets religieux ne pouvant jamais être contredits sous peine d'enfer, de souffrance, etc. "Lis, apprends par coeur et ne cherche pas d'autre vérité ailleurs car de vérité, il n'y a que celle-là!" Le premier élevage de moutons au monde...
La vie est issue de l'eau. D'eau uniquement, pas d'argile qui tienne.
Primo, tu confirmes ce que je dis ci-dessus: pas d'argile qui tienne donc hop! bye bye Adam et sa Côte. Secundo, outre la naissance de l'enfant issus des eaux, l'allusion de toute vie liée à l'eau n'est guère surprenante venant d'une communauté vivant en région extrêmement aride.
Si ces gens du désert avaient du attendre que Dieu leur disent que la vie et l'eau sont indissociables, alors le miracle ne vient pas du Coran mais bien du fait qu'ils aient survécu jusqu'à sa révélation.
L'on parle bien des connaissances transmises entre gens du Livre. Ta comparaison ne tient pas.
Ores le Coran parle bien des "montagnes implanté" ou "montagne placé comme des piquet" ceci fait parabole au "racine crustal" notamment quand on lie que si elle n'était pas ainsi crée nous serions sur une planète ou le sol serait jonché de failles normal.
Dieu ne dit pas que la terre fut plate et encore moi qu'elle est au centre de l'univers ! par contre le mot arabe utilisé pour "définir la terre" est : dahaha qui signifie oeuf d'autruche ! la terre est comme un oeuf d'autruche !
Si si ! les mongole on tuer et assiégé toutes la cité ronde de Bagdad ou était contenu les sciences en question.
Ic ton raisonnement et dirigé par ce que tu aime définir ! mais la science n'est pas un "être" qui décide a la place des scientifique ! la science est un concept qui peu être dirigé selon les bon vouloir des scientifique et le besoin de conservé leur idées qui les servent ! et un diplome en biologie ou en astronomie tous comme le diplôme d'érudit musulman n'immunise pas contre le mensonge...
Quant à l'évolution, tu soutiens encore mordicus qu'il s'agit d'une fumisterie mais tu insistes sur le miracle scientifique du Coran qui dit que toute vie provient de l'eau. Contradictoire! Car cette soupe primitive d'où la vie est apparue, c'est la base du tronc de l'arbre de la vie si cher à Darwin. Faudrait faire ton choix, là!
L'eau est le point de départ ! tandis que l'évolution et la création sont les deux "façon d'expliquer" l'apparition des être vivants ! la science a était obligé de reconnaitre que nous avons étais formé a partire de l'eau mais a toujours du mal a accepter l'idée d'une création elle préfére adapté l'évolution a une demi création répété qu'est les "bon successif" pour evité un Dieu qui leur donnerai des règles et interdit lourd de charge...
Ta définition ici du croyant et la forme idéalisé de tes fantasmes plutôt que la réalité !
Nous possédons des infime trace d'argile dans les enzymes ! infime qui correspond a "pincée" d'argile comme stipulé dans le verset ! tu sait mais tu fait semblant de pas savoir...
Il a crée a partir de l'eau toute chose vivante mais dans d'autres verset nous voyons bien le fait qu'il donne "terre" et "argile" comme élément second de la création ! et les thése scientifique on fait de l'argile un catalyseur pour expliquer l'apparition de l'ADN je pense.Donc revoie ton jugement.
Tu invente ta propre histoire ! et tu impose tes propres conditions dans ton histoire pour être sur d'être gagnant (a tort ou a raison apparemment les dommage collatéraux t'importe peu...) Moi même j'ignorai que la vie provenez de l'eau et cela ne ma jamais empêcher d'en boire !
Les gens du livres ? les point commun et plagiat entre Thora Bible et Coran sont parfaitement explicable par le fait que c'est le même Dieu qui les a écrit.
Non, Break, la racine crustale d'une montagne (toutes n'en ont pas) est une réalité physique décrite par la géologie moderne. Le terme était inconnu à l'époque du Prophète et à ce moment-là les gens voyaient les montagnes plantées comme des piquets stabilisant la terre en ignorant qu'elles étaient justement une des conséquences de l'instabilité terrestre. Dérive continentale, subduction, tectonique... Tout ces phénomènes leur étaient complètement inconnus. C'est toi qui vient faire concorder les connaissances actuelle à des versets réinterprétés pour l'occasion.
Le descriptif coranique de la voûte céleste induit clairement le contraire de la sphéricité terrestre.
Certes, le fait fut jadis dramatique mais il en fallait plus pour faire effondrer le monde musulman et museler ses savants. L'exemple de l'empire Ottoman musulman qui allait rayonner encore quelques siècles en témoigne.
Ce sont évidemment les scientifiques qui font la Science et cette dernière est tout sauf un concept ou un dogme: c'est une méthodologie stricte. Elle n'immunise aucunement contre la connerie (surtout dans des applications comme le développement et la sophistication des armes par exemple) et n'est pas exempte de défaut mais elle offre un cadre de recherche rigoureux qui a fait ses preuves.
D'après la Genèse, Dieux créa les animaux comme ça, paf! Pas d'eau qui tienne à l'origine. De même pour les plantes, de même pour l'Homme. Si tout à débuté dans l'eau, il a bien fallu une évolution pour arriver à l'extraordinaire biodiversité d'aujourd'hui. Processus qui se répète dans le temps d'ailleurs, les grandes extinctions massives d'espèces dans l'Histoire du vivant nous le confirment. Quant au délire de qualifier l'évolution d'entreprise de destruction de Dieu, c'est... un délire.
Tu m'as mal compris. L'on peut être croyant et chercheur. Je parle ici uniquement de ceux prenant les textes sacrés comme vérité absolue et immuable. Je ne suis pas un anti-religieux primaire, loin de là.
Chahyine
Proud to be a ZMAG
salam
de quel livre parles-tu?
en ce moment je lis le livre de "el bokhari" sur les hadiths et la sunna
tu veux dire que pour toi tout ce qui est dedans n'est pas "sahih"?
il le mette quand les propos sont de valeurs faibles ou pas
donc à toi de faire la part des choses...
Oui ! pour moi les hadiths sont une tromperie.
Comme on peut le voire les hadiths ne sont pas une science exacte il sont trop "instable" en véracité pour ce permettre de les prendre pour argent comptant !
Les hadiths sont censé expliquer et guider mais le coran dit tous le contraire.
Existe t'il des écrits ou des preuves que les gens considéré les montagnes comme des piquet avant le coran ?
Et le mot dahaha qu'est ce que tu en fait ?^^
La cité ronde était LA principale source des sciences islamique et LA principale source des préservation des sciences grec !
En effet ! ce sont les scientifiques qui font la science ! et comme tous hommes il ne sont pas a l'abri d'une erreur et d'un mensonge...
Nous avons tous sauté sur l'origine parce que la notion de Dieu faisait obstacle à nos murs sexuelles".
Sir Julian ex président de l'UNESCO
Voila !
Comme on peut le constaté, tant que les religion interdirons le sexe apparemment on ne prendra jamais la religion au sérieux ! Je ne dit pas que les religions doivent être mélanger a la science mais prétendre qu'elles sont faussent car elle contredit pas mal de vision évolutionniste (et en plus dans les fait !) c'est plus très objectif...