Il n’y a qu'eux qui produisent des logiciels ? un siècle ? et l'ancien pacte de Varsovie ?
le $ comme monnaie de référence c'est récent . Il n'y a pas de très gros problèmes aux usa ?
Syrie : troupes terrestre us
- Initiateur de la discussion breakbeat
- Date de début
le $ comme monnaie de référence c'est récent . Il n'y a pas de très gros problèmes aux usa ?
Tu sais, des plans et des théories, tu dois en trouver dans tous les états-majors et dans toutes les administrations gouvernementales du monde. Si vraiment les Israéliens et les Américains étaient capables de remodeler tous seuls le Moyen-Orient, je crois que tout le monde serait au courant ... Il n'y aurait pas de République islamiste d'Iran, il n'y aurait pas de Hezbollah, il n'y aurait pas de Hamas, ...Qu'est ce que je disais, tu sais rien dire d'autres que "mais oui mais oui" et affirmer que dès qu'un fait te contredit, c'est uniquement l'interprétation d’autrui ! tu t'enquiquines pas toi...
"Plan Yinon" c'est la Balkanisation du moyen orient :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Yinon
Wesley Clark, ancien commandant de l'US européan Command et commandant suprême des forces militaire de l'OTAN qui révèle ce qu'il a vécu sur le projet de balkanisation du moyen orient par les USA :
Quand tu voie ce qui ce passe aujourd'hui au moyen orient entre Sunnite, Chiit, Alaouites, wahhabiste, Kurdes, Yézidis, Chrétiens, Juifs etc...si t'es pas trop bête tu comprend vite ce qui ce passe.
Bref j'interprètes que dalle, les faits parles d'eux même...leur seul tords c'est qu'ils te donne tord !
Les Américains n'ont jamais rien compris au monde arabe, et ils arriveraient à remodeler le Moyen-Orient seuls ? Non. Cette balkanistan n'est que le résultat de la "décolonisation". Les Etats issus de l'Empire ottoman puis des mandats français et britanniques sont artificiels, ne tiennent pas compte des nationalités, des peuples et des religions. Entre les Turcs, les Kurdes, les Arabes et les Perses ; entre les sunnites, les chiites, les chrétiens et toutes les autres minorités religieuses. Ajoute à cela que toutes les Etats prétendant au statut de puissance régionale instrumentalisent les peuples : l'Arabie Saoudite, la Turquie, le Qatar ou l'Iran. Et voilà. Et dedans, tu as les Américains, qui ne savent plus ce qu'ils doivent faire : doivent-ils soutenir leur allié turc ou leur allié kurde ? Doivent-ils se rapprocher de l'Iran ou garder les liens avec l'Arabie Saoudite ? Tu m'étonnes qu'ils veuillent aller dans le Pacifique, c'est moins prise de tête !
Et tu voudrais nous faire croire que ce sont les Israéliens, les grands responsables de ce bordel ambiant ? C'est tellement plus simple de croire que tout ça vient d'un "étranger" (occidental, c'est mieux), plutôt que de réaliser que ce bordel était en gestation depuis des décennies, si ce n'est des siècles au sein du Moyen-Orient. Le monde arabo-musulman ne fait que vivre sa propre "Guerre de Trente Ans" ...
Non, il suffit de regarder comment le moyen orient à finis à force d'intervention US pour comprendre que c'étais dans l'optique d'une balkanisation, balkanisation qui aboutira à des mini-état pétrolier pour le compte US, c'est pas un hasard si certains pays achète du pétrole à Daech tout en prétendant les combattres...
Je ne vois que deux interventions américaines, une en Irak en 2003 et une aujourd'hui (qui n'est en faite que le prolongement de la première). L'intervention américaine a entraîné la chute de Saddam Hussein et du parti Baas. Sauf que les Américains ont commis leur pire erreur : la dissolution du parti Baas (et l'interdiction pour ses membres, tous sunnites, de participer au nouveau gouvernement) et la dissolution de l'armée irakienne (dont la quasi totalité des cadres était d'obédience sunnite). Cela a eu pour effet d'exclure les sunnites de la vie politique irakienne, réservant celle-ci aux chiites (les Kurdes sont à part, ayant gagné leur autonomie). C'est bien ça qui a contribué à la situation actuelle en Irak : l'Etat islamique est né à ce moment précis, né de cette erreur de l'administration de Paul Bremer et du financement de rebelles sunnites par l'Arabie Saoudite pour contrecarrer l'ingérence iranienne dans les affaires du nouveau gouvernement chiite irakien.
Dans la création de l'Etat islamique et du bordel ambiant, l'Arabie Saoudite, l'Iran et les Etats Unis ont tous une responsabilité. Les Américains ont allumé le feu, les Saoudiens et les Iraniens l'ont entretenu. Puis, les Syriens (loyalistes comme insurgés) lui ont donné ses lettres de noblesse.
"Des mini Etats pétroliers" ? Bien sûr. C'est vrai que le Liban est connu pour ses richesses en pétrole. De même que la Syrie dont la production est anecdotique en comparaison de ses voisins. Les gros producteurs, ce sont l'Arabie Saoudite et l'Iran, et jusqu'à présent, ce sont eux qui sèment le désordre dans la région, pas ceux qui subissent. L'Irak subit, mais davantage parce qu'elle est située entre ces deux puissances. Puis le pétrole irakien, les Américains le contrôlaient. Pourquoi partir ? Pour ensuite revenir et fragmenter un Etat dans lequel ils ont tant investi ? Alors qu'il suffisait de le faire éclater dès le début en trois entités ? Je sais que les Américains aiment bien jeter l'argent par la fenêtre, mais là, c'est incohérent !
Même le gouvernement de Bachar Al-Assad salue les frappes américaines sur l'Etat islamique et d'autres groupes rebelles (Khorassan, Front Al-Nosra). Ou alors, maintenant les Etats Unis et la Syrie sont de mèche ? Entre nous, en Syrie, c'est surtout la Turquie qui joue le pourrissement en essayant de se débarrasser du rival Assad et du problème kurde. Attendre que l'Etat islamique règle le problème du Kurdistan syrien qui s'apprêtait à être indépendant au même titre que le Kurdistan irakien. A mon avis, les Turcs ont été les premiers déçus de voir les Américains stopper les colonnes de djihadistes en route vers Erbil.
Les Etats achètent du pétrole à n'importe qui, peu importe la nature du régime politique, la nature de l'organisation en question. Ceci dit, c'est sans doute bien plus complexe que cela. Les Etats qui achètent le pétrole de Daesch passent par le marché noir, et l'origine ou la provenance de ce pétrole doit sans doute leur être masqué. Après, je ne m'intéresse pas vraiment à ça. Je sais simplement que l'Etat islamique en vend au marché noir, donc des Etats profitent de cette manne.
Des intervention US il y en a plein, Irak, Afghanistan, Pakistan (à l'aide de drone), intervention en Syrie etc...
Sinon tu confirme ce que je dis :
"L'intervention américaine a entraîné la chute de Saddam Hussein et du parti Baas. Sauf que les Américains ont commis leur pire erreur : la dissolution du parti Baas (et l'interdiction pour ses membres, tous sunnites, de participer au nouveau gouvernement) et la dissolution de l'armée irakienne (dont la quasi totalité des cadres était d'obédience sunnite)."
C'est exactement l'objectif du plan Yinon ! crée des guerres de clans et exacerbé les clivage ethnico-religieux pour crée une balkanisation du moyen orient. Les USA n'ont fait aucune erreur, ils ont simplement appliqué leur objectif, les US sont pas aussi "idiot" qu'ils veulent le faire croire...
Pour information, l'Afghanistan, ce n'est pas le Moyen-Orient, c'est l'Asie Centrale. Il n'y a pas beaucoup de points communs entre ces deux régions. Et le Pakistan, c'est le sous-continent indien. Il y a davantage de points communs entre Pakistan et Afghanistan qu'entre le Moyen-Orient et chacun de ces deux pays.
Quant à l'intervention en Syrie, elle se fait avec l'assentiment du gouvernement syrien de Bachar Al-Assad. Ce serait mieux avec une résolution du Conseil de sécurité, mais ça a au moins le mérite de ne pas être contraire au droit international. Il peut y avoir une intervention armée à partir du moment où l'Etat en a fait la demande : jusqu'à présent, la Syrie a été plutôt satisfaite des bombardements américains (qui ne visent pas les forces loyalistes mais bien les forces rebelles). Bachar Al-Assad a gagné sur tous les tableaux : un allié de poids dans cette affaire de guerre civile, une guerre entre factions rebelles et une décrédibilisation de la rébellion. Que peut-il demander de plus ? ^^
Tu vois un complot là où je vois de l'idéologie. Les Américains ont cherché à construire un Etat fédéral avec un régime présidentiel à l'américaine (les sunnites, les chiites et les Kurdes). Et pour cela, il fallait détruire l'appareil politique qu'est le parti Baas, un "parti sunnite" qui dominait l'ensemble du système irakien. Or l'armée et le parti Baas sont interconnectés. C'est tout à fait logique. Ce qu'ils n'ont pas prévu, c'est la guerre larvée que se livrent Iraniens et Saoudiens. L'Irak est devenu un champ de bataille de substitution, tout comme la Syrie et le Liban le sont aussi maintenant.
Pas besoin des Américains pour exacerber les conflits ethniques et religieux dans cette partie du monde. Les peuples de cette région du monde y parviennent très bien seuls. La grosse erreur des Etats Unis a été de croire qu'ils pouvaient importer leur démocratie dans un Etat artificiel comme l'Irak, qui n'est issue que des tracés imposés par l'Empire ottoman. Cela a été le déclencheur, ils ont allumé les braises d'un feu dévastateur. Les Etats de la région entretiennent ce feu pour asseoir leur domination.
Lis un peu les auteurs américains comme Fukuyama, tu comprendras à quel point ils sont obsédés par leur démocratie à l'américaine.
Quant à l'intervention en Syrie, elle se fait avec l'assentiment du gouvernement syrien de Bachar Al-Assad. Ce serait mieux avec une résolution du Conseil de sécurité, mais ça a au moins le mérite de ne pas être contraire au droit international. Il peut y avoir une intervention armée à partir du moment où l'Etat en a fait la demande : jusqu'à présent, la Syrie a été plutôt satisfaite des bombardements américains (qui ne visent pas les forces loyalistes mais bien les forces rebelles). Bachar Al-Assad a gagné sur tous les tableaux : un allié de poids dans cette affaire de guerre civile, une guerre entre factions rebelles et une décrédibilisation de la rébellion. Que peut-il demander de plus ? ^^
Tu vois un complot là où je vois de l'idéologie. Les Américains ont cherché à construire un Etat fédéral avec un régime présidentiel à l'américaine (les sunnites, les chiites et les Kurdes). Et pour cela, il fallait détruire l'appareil politique qu'est le parti Baas, un "parti sunnite" qui dominait l'ensemble du système irakien. Or l'armée et le parti Baas sont interconnectés. C'est tout à fait logique. Ce qu'ils n'ont pas prévu, c'est la guerre larvée que se livrent Iraniens et Saoudiens. L'Irak est devenu un champ de bataille de substitution, tout comme la Syrie et le Liban le sont aussi maintenant.
Pas besoin des Américains pour exacerber les conflits ethniques et religieux dans cette partie du monde. Les peuples de cette région du monde y parviennent très bien seuls. La grosse erreur des Etats Unis a été de croire qu'ils pouvaient importer leur démocratie dans un Etat artificiel comme l'Irak, qui n'est issue que des tracés imposés par l'Empire ottoman. Cela a été le déclencheur, ils ont allumé les braises d'un feu dévastateur. Les Etats de la région entretiennent ce feu pour asseoir leur domination.
Lis un peu les auteurs américains comme Fukuyama, tu comprendras à quel point ils sont obsédés par leur démocratie à l'américaine.
Ismail82
Peace & love !
Salam,
ça fait bizarre de lire ici des propos objectifs sans manipulations racistes ou xénophobes, merci.
Afghanistan, Pakistan, moyen orient, on va pas commencer à jouer sur les mot comme asie central ou sous continent indien pour faire passer des vessies pour des lanternes d'autant que le plan Yinon parle du "monde arabe" en général...
Aussi arrêter de qualifié tous le temps les raisonnement alternatif au votre de "complotiste" je sais que c'est une étiquette facile que l'on colle sur quelqu'un pour déconstruire (faussement) sont raisonnement sans devoir a argumenté mais sa vous aide pas depuis des années du mensonge du Golf du Tonkin jusqu'à la fiole de Powell...
Je parles de raisonnement mais en réalité il s'agit de fait pur est simple :
Plan Yinon + propos de Clark = ce qui se passe actuellement au moyen orient !
Comment peut tu affirmé que le plan Yinon n'as rien à voir ou que les propos de Clark sont sans importance quand le plan Yinon est le pendant Israëlien de la théorie de l'arc de crise d'un certains Zbigniew Brezenski (actuel conseiller d'Obama...) et les propos de Clark qui est un ex général des force armée US qui a copiné avec le Pentagone et obtenue les plan de comment les USA vont envahir 7 pays ? tu vas me sortir que tous ça c'est sans importance, c'est factuel, c'est pas des "preuves" ? il s'agit d'aveux des commanditaire de ce qui ce passe actuellement comment peut tu affirmé que c'est pas ça ?
Pour le reste tu continue de me donner raison, guerre larvée entre Iran chiit et Arabie Saoudite Wahhabite, je rappel également les guerres entre sunnite, chiit, Yézidis, Kurdes, Chrétien etc...l'idée que :
"Pas besoin des USA pour ça il y arrive très bien tous seul" c'est facile de dire ça quand depuis les années 80 on va guerroyer dans ses région pour favoriser c'est guerres de clan et clivage ethnico-religieux !
Mais je comprends, dire que toute est de la fautes aux religieux et aux arabes, c'est dans l'aire du temps...
donc tu prétend faire eclater la vérité en ignorant, l'histoire, la géographie et les forces en présence des pays en cause...
je crois que jamais tu n'avais montrer à quel point tes avis sont superficiel et à quel point tu ignores/dénigres les avis qui ne sont pas les tiens.
Toujours en train de mentir à mon sujet ! le plan Yinon parle pas du moyen orient seulement mais du "monde arabe".
rien à foutre de ton plan Yinon.
il n'est une justification qu'a tes yeux.
ce que je vois c'est que tu ne fais pas la différence entre un pays du moyen orient ou d'Asie, et si tu pote Yinon ne le fait pas non plus cela montre aussi sa superficialité.
Ok bonne soirée.
lebarrus
VIB
apparemment les bombardements, ne donne rien de concret elle demontre ses limites , juste a tué des civils et que des civils...es surprenant? obama a t'il un plan B, ou l'enlissement commence plus tot que prévus, pauvres yankees ils pensaient encore que les arabes vont se trucidé entre eux a nouveau pour leur intérêts....
lebarrus
VIB
n'importe quoi, tu pensais vraiment que une civilisation de 200 ans d'age bâti dans la violence, allais dompté une très vieille culture milinaire? (arabe, babylone, assyrien ect.)la grosse erreur des yankees c'est leur parfaite ignorance du moyen orient le parti bass n'est nullement un parti religieu.
bombarder, bombarder, bobarder et bobarder
mais pour les interventions terrestres faudra attendre les prochains films d'hollywood pour voir un gi poser ses bottes
Les films ne changeront rien a l'opinion publique. Les gens sont allergiques a cette region en entier et ne veulent plus en entendre parler. C'est epidermique.
Non, parce que pour certains, c'est la faute de l'Occident, mais dès que l'Occident décide de s'en mêler, ces mêmes personnes ne sont pas contentes (et quand l'Occident s'en mêle pas, il est complice). Ça fait très schizophrène.
lebarrus
VIB
l'occident c'est purement par intérêt on le sais, imposer la démocratie la liberté c'est déjà infaisable dans n'importe quelle société et de deux c'est bon pour la littérature, autant ne rien faire: l’Europe sait construit aussi avec des guerres....
Ismail82
Peace & love !
Salam,
les occidentaux comme celà a été dis depuis le départ de Lawrence d'Arabie ne peuvent pas comprendre le fonctionnement de la mentalité arabe, par rapport à notre religion, aux fonctionnement tribale, à la fierté .....etc
qu'ils interviennent ou qu'ils n'interviennent pas, ils auront de toute façon tort, car depuis une trentaine d'années il y a une manipulation des esprits, une formatage dès la scolarité, une intoxication intellectuelle, basés sur des rumeurs, détournement de l'histoire, à la méthode soviétique, qui veut que tous les problèmes, tous les conflits, toutes nos misères viendraient des mécréants et des juifs.
les occidentaux comme celà a été dis depuis le départ de Lawrence d'Arabie ne peuvent pas comprendre le fonctionnement de la mentalité arabe, par rapport à notre religion, aux fonctionnement tribale, à la fierté .....etc
qu'ils interviennent ou qu'ils n'interviennent pas, ils auront de toute façon tort, car depuis une trentaine d'années il y a une manipulation des esprits, une formatage dès la scolarité, une intoxication intellectuelle, basés sur des rumeurs, détournement de l'histoire, à la méthode soviétique, qui veut que tous les problèmes, tous les conflits, toutes nos misères viendraient des mécréants et des juifs.
lebarrus
VIB
ouai ouai, continue a alimenté une polémique, et une stigmatisation, pour te faire passé de ce que tu n'est pas...
firar
VIB
Pourtant c'est la réalité, non.
Les sémites quelque soit leurs religions rejettent sur les autres les problèmes qu'ils se créent et ceci depuis un millénaire.
M'étonne pas que le moyen Orient et l'Afrique du Nord soient dans l'état qu'ils sont.
Commençons par regarder la vérité en face même si c'est très désagréable et humiliant.
lebarrus
VIB
la colonisation ça te chante?, on a pas fait que le protecteur de la veuve et l’orphelin, du modèle de la civilisation et du progres...
Ismail82
Peace & love !
tu es le parfait exemple , au lieu d'argumenter intelligemment, tu botte en touche en dénigrant l'autre, déjà tu commets un grâve péché et en plus tu n'y gagne rien en crédibilité .
lebarrus
VIB
tu fait quoi la, le pseudo moralisateur, garde les pour toi, j'ai rien a t'acheté....
Ismail82
Peace & love !
l'une des réponse qu'on nous enseigne dès le plus jeune âge c'est de se retrancher derrière la colonisation, la belle excuse depuis 60 ans .
quand je pense par exemple que le Japon alliés des nazis s'est pris 2 bombes nucléaires sur la tronche, toutes ses infrastructure rasés par les américains , repartie à zéro sans aucune richesses , pas de pétrole, pas de mines de phosphate, pas de mines de fer, pas de gisements de gaz, rien, makach wallou.....et de voir le pays qu'ils sont devenus en une génération , ça mérite réflexion, non ?
quand je pense par exemple que le Japon alliés des nazis s'est pris 2 bombes nucléaires sur la tronche, toutes ses infrastructure rasés par les américains , repartie à zéro sans aucune richesses , pas de pétrole, pas de mines de phosphate, pas de mines de fer, pas de gisements de gaz, rien, makach wallou.....et de voir le pays qu'ils sont devenus en une génération , ça mérite réflexion, non ?
Ismail82
Peace & love !
Salam,
bien sur qu'on passe par une passe d'humiliation, on se remet en question, comment depuis 60 ans qu'on est libéré en ayant reçus en héritage un pays avec toutes les infrastructures pour réussir on en est encore à ramer alors que nos dirigeants ont des comptes en Suisses à ne plus savoir qu'en faire .
Ismail82
Peace & love !
c'est ça qui m'interpelle chez nous, au lieu de se serrer les coudes et de se dire *****, on n'est pas plus *** que les gwers, que les feujs, que les autres, faut qu'on se bouge, qu'on arrête de pleurnicher comme des gonzesses en rabachant sans cesse , mouais, c'est la faute des sionistes, des colons français, des amerloks, des djiins , des chacals, des petits hommes verts......etc
lebarrus
VIB
on nous laisse se serré les coudes au moins? depuis plus d'un siècle qui a diviser, qui a stigmatiser, diaboliser, et accessoirement exploiter les ressources, crée des guerres qui au passage des massacres industriel, et ça viens encore nous pointé du doigt et que c'est nous le maux du monde , le problème, a d'autres mon potec'est ça qui m'interpelle chez nous, au lieu de se serrer les coudes et de se dire *****, on n'est pas plus *** que les gwers, que les feujs, que les autres, faut qu'on se bouge, qu'on arrête de pleurnicher comme des gonzesses en rabachant sans cesse , mouais, c'est la faute des sionistes, des colons français, des amerloks, des djiins , des chacals, des petits hommes verts......etc
Justement autant ne pas dépenser notre pognon et risquer la vie des nôtres.
Tu plaisantes ? Qui est accusé de tous les tords ? Toi même tu es en train de le faire.
Le concept du bouc émissaire.
le véritable objectif des USA à travers une intervention en Syrie: l'Iran.
memoLi
Bladinaute averti
Pkoi tout d'un coup tu fais de la lèche appuyée toi?
Ismail82
Peace & love !
je ne suis pas un faut-*** qui se pose en victime afin de justifier l'incompétence de nos gouvernements depuis 60 ans , j'en ai marre de me sentir manipulé par des incompétents qui se posent en victimes.
ça me saoule d'entendre toujours les mêmes histoires sans fondements et de voir que très peu ouvrent les yeux se contentant de pleurnicher comme des gonzesses.