Tabou en islam

salam alaykoum

j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de musulmans dans l'islam qui ne suivent pas à lettre certaines autorités religieuses comme les quattres écoles sunnites , ne voyant pas en elles une autorité absolue , une infaillabilité incontestable et une vérité absolue .

mais j'ai l'impression en même temps que tout avis divergent de ces autorités est tabou . c'est à dire concernant les hadiths , les fatwa , les savants ...ect , j'ai l'impression que sur ces sujets , il y a énormément de musulmans qui ne sont pas d'accord avec tout et suiveur aveugles , mais lors de sujet ou ces musulmans ne sont pas d'accord , alors il y a tabou sur la question . la personne préfére ne pas en parler et s'abstenir de partager son avis , j'aimerais savoir le pourquoi de cela . en faite ça donne l'impression qu'il n'y a aucune place à la tolérance et à la liberté d'expression religieuse . comme si donner un avis différent était prohibés et ou bien comme si les répercutions en serait trop importantes pour pouvoir en parler librement .

je remarque sur internet , dans des discutions anonymes certains se lachent mais j'ai l'intime conviction qu'on est loin de l'ensemble des personnes qui ont des avis différents de ces autorités religieuses . quand à la réalité , on peut observer que personne n'en parle et cela m'intrigue , je ne sais pas la raison mais ça donne vraiment l'impression que c'est super grave et que c'est le dernier des sujets ou on peut parler sans tabou . hors en matiére de religion , la liberté d'expression et de pensée devrait primé . c'est là que je ne comprend pas . peut être que c'est parce que c'est un sujet qui fache , donc personne n'ose en parler ?

vous en pensez quoi ?
 
Salam aleikoum

Je crois qu'en fait on se fixe des normes. Si on ne rentre pas dans les normes, c'est que ce n'est pas normal, et si ce n'est pas normal, alors on va avoir peur d'être rejeter, donc on ne dit rien, et on essaie de s'auto-convaincre qu'on a tort et que les autres ont raison.
 
j'ai l'impression que sur ces sujets , il y a énormément de musulmans qui ne sont pas d'accord avec tout et suiveur aveugles , mais lors de sujet ou ces musulmans ne sont pas d'accord , alors il y a tabou sur la question . la personne préfére ne pas en parler et s'abstenir de partager son avis , j'aimerais savoir le pourquoi de cela . en faite ça donne l'impression qu'il n'y a aucune place à la tolérance et à la liberté d'expression religieuse . comme si donner un avis différent était prohibés et ou bien comme si les répercutions en serait trop importantes pour pouvoir en parler librement .

Tu remarques ça où: dans des émissions que tu vois régulièrement où des musulmans se retrouvent ensemble pour débattre sur la religion? Ou tu parles des gens en général?
J'essai de comprendre...si tu peux donner un exemple.
 
Ya pas de tabou ne Islam ya juste ceratains musulmans qui ont des tabous, grosse nuance.

On araben on dit : "La hiya fi din". En effet, un des principes fondamentaux de l'Islam qui nous a été enseigné notamment par Notre Prophète Muhammad (alayi salat wa salam) c'est qu'en Islam il n'y a pas de gêne a avoir lorsqu'il s'agit de poser des questions sur la religion. A noter, que la personne qui pose des questions dans le but de créer des polémiques et qui a d'autre motivation que le rapprochement d'ALLAH (comme c'est souvent le cas sur ce forum) est un fauteur de trouble HYPOCRITE ET MALSAIN qui mérite à mon avis l'ignorance.
 
salam alaykoum

j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de musulmans dans l'islam qui ne suivent pas à lettre certaines autorités religieuses comme les quattres écoles sunnites , ne voyant pas en elles une autorité absolue , une infaillabilité incontestable et une vérité absolue .

mais j'ai l'impression en même temps que tout avis divergent de ces autorités est tabou . c'est à dire concernant les hadiths , les fatwa , les savants ...ect , j'ai l'impression que sur ces sujets , il y a énormément de musulmans qui ne sont pas d'accord avec tout et suiveur aveugles , mais lors de sujet ou ces musulmans ne sont pas d'accord , alors il y a tabou sur la question . la personne préfére ne pas en parler et s'abstenir de partager son avis , j'aimerais savoir le pourquoi de cela . en faite ça donne l'impression qu'il n'y a aucune place à la tolérance et à la liberté d'expression religieuse . comme si donner un avis différent était prohibés et ou bien comme si les répercutions en serait trop importantes pour pouvoir en parler librement .

je remarque sur internet , dans des discutions anonymes certains se lachent mais j'ai l'intime conviction qu'on est loin de l'ensemble des personnes qui ont des avis différents de ces autorités religieuses . quand à la réalité , on peut observer que personne n'en parle et cela m'intrigue , je ne sais pas la raison mais ça donne vraiment l'impression que c'est super grave et que c'est le dernier des sujets ou on peut parler sans tabou . hors en matiére de religion , la liberté d'expression et de pensée devrait primé . c'est là que je ne comprend pas . peut être que c'est parce que c'est un sujet qui fache , donc personne n'ose en parler ?

vous en pensez quoi ?


L'oeil et la langue...
 
Les écoles sunnites ont érigés leurs interprétations humaines en parole divine et se considère comme porte-parole de la divinité, les contredire équivaut à diverger avec ce qu'a dit Dieu.
C'est ce qu'on fait ressentir par divers mécanismes. Qui aime qu'on lui fasse sentir qu'il va à l'encontre de ce que dit Dieu?

Sans parler du risque dans lequel on n'expose sa vie.

L'évolution et l'élimination des tabous se fera quand chacun comprendra que l'Islam est à la fois un et multiple, et quand chacun acceptera que son interprétations humaines (j'insiste) est tout aussi valable que celles des autres.
 
bonjours
moi il y a un tabou sur le quel je doute du bon sens...


la beauté aveugle les défaut comme la passion aveugle la raison

lol c'est H.S ça :langue:
rassures toi , ce n'est pas un tabou tout le monde le sait .

Salam aleikoum

Je crois qu'en fait on se fixe des normes. Si on ne rentre pas dans les normes, c'est que ce n'est pas normal, et si ce n'est pas normal, alors on va avoir peur d'être rejeter, donc on ne dit rien, et on essaie de s'auto-convaincre qu'on a tort et que les autres ont raison.

je ne pense pas . on est vraiment confronté dans le sunnisme à des écoles/savants infaillibles qui ne laisse aucune place à l'autonomie et à la liberté . en somme si tu suis pas , tu es une brebis égaré d'office . ce n'est pas s'autoconvaincre , c'est une réalité . aprés déjà d'une , ça ne donne pas envie d'en parler et de deux je pense que les gens gardent en eux leurs convictions qu'ils considérent comme détails ... mais il y a surement cette effet de la peur du rejet et des disputes .

Tu remarques ça où: dans des émissions que tu vois régulièrement où des musulmans se retrouvent ensemble pour débattre sur la religion? Ou tu parles des gens en général?
J'essai de comprendre...si tu peux donner un exemple.

en générale , je parle des gens qui croient et pratiquent mais qui ne fréquentent pas les lieux de cultes ...
 
Ya pas de tabou ne Islam ya juste ceratains musulmans qui ont des tabous, grosse nuance.

On araben on dit : "La hiya fi din". En effet, un des principes fondamentaux de l'Islam qui nous a été enseigné notamment par Notre Prophète Muhammad (alayi salat wa salam) c'est qu'en Islam il n'y a pas de gêne a avoir lorsqu'il s'agit de poser des questions sur la religion. A noter, que la personne qui pose des questions dans le but de créer des polémiques et qui a d'autre motivation que le rapprochement d'ALLAH (comme c'est souvent le cas sur ce forum) est un fauteur de trouble HYPOCRITE ET MALSAIN qui mérite à mon avis l'ignorance.

salam ,

merci de ta participation qui pour ma part répond trés bien à ma question . là ou se situe le probléme c'est que quand quelqu'un pose des questions ou fait part de ses convictions , si ce n'est pas dans le sens des autorités religieuses alors SYSTEMATIQUEMENT ses intentions sont traités comme tu le dis de fauteur de trouble hyprocrite et malsain qui mérite l'ignorance . ce qui signifie pour moi un manque de tolérance et un excess de jugement . trés clairement le dialogue est impossible car aussitot le jugement est proclamé . voilà en quoi tu réponds trés précisément à ma question .
je trouve ça bien triste de considérer un avis divergent systématiquement de la sorte . mais je comprend mieux pourquoi ces tabous . le pire dans tout ça , c'est que celui va maintenir un avis divergent , va être taxé d'arrogant et d'orgueilleux , alors que c'est bien lui qui en est victime car lui même tolére les gens avec qui il diverge .
salam
 
L'oeil et la langue...
salam akhy

je n'ai pas compris ce que tu veux dire par cela ?

Les écoles sunnites ont érigés leurs interprétations humaines en parole divine et se considère comme porte-parole de la divinité, les contredire équivaut à diverger avec ce qu'a dit Dieu.
C'est ce qu'on fait ressentir par divers mécanismes. Qui aime qu'on lui fasse sentir qu'il va à l'encontre de ce que dit Dieu?
Sans parler du risque dans lequel on n'expose sa vie.

L'évolution et l'élimination des tabous se fera quand chacun comprendra que l'Islam est à la fois un et multiple, et quand chacun acceptera que son interprétations humaines (j'insiste) est tout aussi valable que celles des autres.

salam

merci beaucoup pour ton intervention . peux tu nous résumer ces divers mécanismes .

barakALLAHou fik , je suis entiérement d'accord avec toi sur tout le reste . notament les deux premiéres phrases , je te demande comment faire pour déjouer ce mécanisme ?


Mais je ne suis pas d'accord pour dire que personne n'en parle.

c'est vrai , j'ai trop généralisé . on peu dire que trés peu en parle alors .
 
salam ,

merci de ta participation qui pour ma part répond trés bien à ma question . là ou se situe le probléme c'est que quand quelqu'un pose des questions ou fait part de ses convictions , si ce n'est pas dans le sens des autorités religieuses alors SYSTEMATIQUEMENT ses intentions sont traités comme tu le dis de fauteur de trouble hyprocrite et malsain qui mérite l'ignorance . ce qui signifie pour moi un manque de tolérance et un excess de jugement . trés clairement le dialogue est impossible car aussitot le jugement est proclamé . voilà en quoi tu réponds trés précisément à ma question .
je trouve ça bien triste de considérer un avis divergent systématiquement de la sorte . mais je comprend mieux pourquoi ces tabous . le pire dans tout ça , c'est que celui va maintenir un avis divergent , va être taxé d'arrogant et d'orgueilleux , alors que c'est bien lui qui en est victime car lui même tolére les gens avec qui il diverge .
salam

Aleikum salam,

Pourquoi tu réagis ainsi ? Tu t'es sentie visée ? :)
 
Ce que je dis est exacte, si une personne pose des questions sans fondement dans l'unique but de polémiquer où est la sincérité ? C'est son orgueil qui le fait parler voila tout.

Après je suis désolé si tu le prends mal mais c'est la vérité. Je suis d'accord sur le fait que le débat est nécessaire voir vital pour faire avancer les choses mais il faut que ce soit sincère et avec du savoir et non pas des émotions ousinon c pas la peine de discuter.

Bien souvent, les gens parlent ou font des interventions dans le but de se rendre intéressant. C'est comme les gens qui parlent sans science ca sert rien, si ce n'est perdre du temps

donc oui, on veut bien échange, partage et dialogue mais avec sincérité.
Regardes sur ce forum, qui sont les plus intéolérent? Les musulmans ou les non musulmans ?
A chaque fois que je li des avis "divergent" comme tu dis; ce sont des non musulmans ou des égarés qui viennent baver leur mal être ici..
 
Ce que je dis est exacte, si une personne pose des questions sans fondement dans l'unique but de polémiquer où est la sincérité ? C'est son orgueil qui le fait parler voila tout.

Après je suis désolé si tu le prends mal mais c'est la vérité. Je suis d'accord sur le fait que le débat est nécessaire voir vital pour faire avancer les choses mais il faut que ce soit sincère et avec du savoir et non pas des émotions ousinon c pas la peine de discuter.

Bien souvent, les gens parlent ou font des interventions dans le but de se rendre intéressant. C'est comme les gens qui parlent sans science ca sert rien, si ce n'est perdre du temps

donc oui, on veut bien échange, partage et dialogue mais avec sincérité.
Regardes sur ce forum, qui sont les plus intéolérent? Les musulmans ou les non musulmans ?
A chaque fois que je li des avis "divergent" comme tu dis; ce sont des non musulmans ou des égarés qui viennent baver leur mal être ici..
des égarés ??

de toutes façon je doute fort qu'une personne qui est égarée se recomptes quel l'est.
 
salam akhy

je n'ai pas compris ce que tu veux dire par cela ?



.

Salam frére

Je voulais parler d'une spécialité chez certains

La peur du quand dira t'on ? la langue...

et si jamais quelqu'un me voit... l'oeil....


A certains endroits, pas besoin de police, les voisins et voisines se surveillent les uns les autres ;)

Sais tu que la remarque qu'on entend le plus , c'est : wililiwili t'ai toi, si on nous entendait !!"

L'autre est bien sur : " le voisin va nous voir !! ou si on nous voyez !!


C'est une possible explication du "tabou"
 
Ce que je dis est exacte, si une personne pose des questions sans fondement dans l'unique but de polémiquer où est la sincérité ? C'est son orgueil qui le fait parler voila tout.

bien évidemment , seulement il ne faut pas juger une personne de non sincére parce que la question ne convient pas .

Après je suis désolé si tu le prends mal mais c'est la vérité. Je suis d'accord sur le fait que le débat est nécessaire voir vital pour faire avancer les choses mais il faut que ce soit sincère et avec du savoir et non pas des émotions ousinon c pas la peine de discuter.

je ne le prend pas mal .
il est là l'autre probléme , il faut du savoir , ok . mais quel savoir ? il faut des diplomes en sciences religieuses pour pouvoir parler ?

Bien souvent, les gens parlent ou font des interventions dans le but de se rendre intéressant. C'est comme les gens qui parlent sans science ca sert rien, si ce n'est perdre du temps



donc oui, on veut bien échange, partage et dialogue mais avec sincérité.
Regardes sur ce forum, qui sont les plus intéolérent? Les musulmans ou les non musulmans ?
A chaque fois que je li des avis "divergent" comme tu dis; ce sont des non musulmans ou des égarés qui viennent baver leur mal être ici..

j'ai l'impression que tu juges super vite :(
 
salam alaykoum

j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de musulmans dans l'islam qui ne suivent pas à lettre certaines autorités religieuses comme les quattres écoles sunnites , ne voyant pas en elles une autorité absolue , une infaillabilité incontestable et une vérité absolue .

mais j'ai l'impression en même temps que tout avis divergent de ces autorités est tabou . c'est à dire concernant les hadiths , les fatwa , les savants ...ect , j'ai l'impression que sur ces sujets , il y a énormément de musulmans qui ne sont pas d'accord avec tout et suiveur aveugles , mais lors de sujet ou ces musulmans ne sont pas d'accord , alors il y a tabou sur la question . la personne préfére ne pas en parler et s'abstenir de partager son avis , j'aimerais savoir le pourquoi de cela . en faite ça donne l'impression qu'il n'y a aucune place à la tolérance et à la liberté d'expression religieuse . comme si donner un avis différent était prohibés et ou bien comme si les répercutions en serait trop importantes pour pouvoir en parler librement .

je remarque sur internet , dans des discutions anonymes certains se lachent mais j'ai l'intime conviction qu'on est loin de l'ensemble des personnes qui ont des avis différents de ces autorités religieuses . quand à la réalité , on peut observer que personne n'en parle et cela m'intrigue , je ne sais pas la raison mais ça donne vraiment l'impression que c'est super grave et que c'est le dernier des sujets ou on peut parler sans tabou . hors en matiére de religion , la liberté d'expression et de pensée devrait primé . c'est là que je ne comprend pas . peut être que c'est parce que c'est un sujet qui fache , donc personne n'ose en parler ?

vous en pensez quoi ?


j'en pense que je ne suis pas sur d'avoir tout compris

qu'est-ce qui est tabou ?
de dire qu'on n'est pas de l'avis "des savants" ?
 
Les tabou c'est simple,

C'est ça qui nous a laissé les derniers sur la liste :D

C'est trop de 7chouma, trop de "wili wili" , trop que "ça se fait pas", trop de "ça se dit pas" même dans les choses les plus courantes et naturelles dans la vie ce qui rend la vie impossible meme invivable pour certains !!

Et pourtant on dit "la 7ayaâ feddine" et un autre dicon dit : "li 7chem f madarrou, chitan gharrou" :)
 
Salam frére

Je voulais parler d'une spécialité chez certains

La peur du quand dira t'on ? la langue...

et si jamais quelqu'un me voit... l'oeil....


A certains endroits, pas besoin de police, les voisins et voisines se surveillent les uns les autres ;)

Sais tu que la remarque qu'on entend le plus , c'est : wililiwili t'ai toi, si on nous entendait !!"

L'autre est bien sur : " le voisin va nous voir !! ou si on nous voyez !!


C'est une possible explication du "tabou"


je comprend bien mieux maintenant .

oui , je pense qu'il y a de multiples facteurs et que ces deux là en font partis .
 
Les tabou c'est simple,

C'est ça qui nous a laissé les derniers sur la liste : D

C'est trop de 7chouma, trop de "wili wili" , trop que "ça se fait pas", trop de "ça se dit pas" même dans les choses les plus courantes et naturelles dans la vie ce qui rend la vie impossible meme invivable pour certains !!
Et pourtant on dit "la 7ayaâ feddine" et un autre dicon dit : "li 7chem f madarrou, chitan gharrou" :)

comment ça les derniers sur la liste ? quelle liste ?

je crois que tu touches un point sensible du systéme nerveux avec ça . franchement la religion à mon gout a été rendu trop compliqué , avec trop d'interdits ... il y en a tellement qui sont des spécialistes des détails , des questions de détails ? que finalement les savants se sont sentis investis de donner une réponse religieuse à la moindre question même la plus absurde que ça a aboutit sur des licites , illicites pour pratiquement chaque fait et geste :eek:

j'ai pas compris , tes dictons .
 
comment ça les derniers sur la liste ? quelle liste ?

je crois que tu touches un point sensible du systéme nerveux avec ça . franchement la religion à mon gout a été rendu trop compliqué , avec trop d'interdits ... il y en a tellement qui sont des spécialistes des détails , des questions de détails ? que finalement les savants se sont sentis investis de donner une réponse religieuse à la moindre question même la plus absurde que ça a aboutit sur des licites , illicites pour pratiquement chaque fait et geste :eek:

j'ai pas compris , tes dictons .


"li 7chem f ma darrou, chitan gharrou"

veut presque dire que celui qui se tait et n'ose pas parler de ce qui lui fait mal par tabou, c'est que satan a joué de lui
 
salam alaykoum

j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de musulmans dans l'islam qui ne suivent pas à lettre certaines autorités religieuses comme les quattres écoles sunnites , ne voyant pas en elles une autorité absolue , une infaillabilité incontestable et une vérité absolue .

mais j'ai l'impression en même temps que tout avis divergent de ces autorités est tabou . c'est à dire concernant les hadiths , les fatwa , les savants ...ect , j'ai l'impression que sur ces sujets , il y a énormément de musulmans qui ne sont pas d'accord avec tout et suiveur aveugles , mais lors de sujet ou ces musulmans ne sont pas d'accord , alors il y a tabou sur la question . la personne préfére ne pas en parler et s'abstenir de partager son avis , j'aimerais savoir le pourquoi de cela . en faite ça donne l'impression qu'il n'y a aucune place à la tolérance et à la liberté d'expression religieuse . comme si donner un avis différent était prohibés et ou bien comme si les répercutions en serait trop importantes pour pouvoir en parler librement .

je remarque sur internet , dans des discutions anonymes certains se lachent mais j'ai l'intime conviction qu'on est loin de l'ensemble des personnes qui ont des avis différents de ces autorités religieuses . quand à la réalité , on peut observer que personne n'en parle et cela m'intrigue , je ne sais pas la raison mais ça donne vraiment l'impression que c'est super grave et que c'est le dernier des sujets ou on peut parler sans tabou . hors en matiére de religion , la liberté d'expression et de pensée devrait primé . c'est là que je ne comprend pas . peut être que c'est parce que c'est un sujet qui fache , donc personne n'ose en parler ?

vous en pensez quoi ?

salam
la religion est un sujet tabou souvent
peur de heurter l'autre, peur d'être jugé, peur d'être catégorisé etc
 
"li 7chem f ma darrou, chitan gharrou"

veut presque dire que celui qui se tait et n'ose pas parler de ce qui lui fait mal par tabou, c'est que satan a joué de lui
merci pour la traduction :)

salam
la religion est un sujet tabou souvent
peur de heurter l'autre, peur d'être jugé, peur d'être catégorisé etc

alaykoum salam didou :)

c'est vrai la peur est souvent là ,mais est elle légitime ? normalement on ne devrait pas avoir peur de s'exprimer en religion ? pourquoi il y a cette peur , de quoi peut on avoir peur ?
 
alaykoum salam didou :)

c'est vrai la peur est souvent là ,mais est elle légitime ? normalement on ne devrait pas avoir peur de s'exprimer en religion ? pourquoi il y a cette peur , de quoi peut on avoir peur ?


Oui elle est légitime, quand l'interlocuteur n'est pas à la hauteur, il vaut mieux s'abstenir de donner son point de vue, surtout en religion.
Rare sont les gens qui acceptent un avis différents en religion, pour les autres, leur avis est la vérité et l'autre est dans l'égarement. :)
 
Oui elle est légitime, quand l'interlocuteur n'est pas à la hauteur, il vaut mieux s'abstenir de donner son point de vue, surtout en religion.
Rare sont les gens qui acceptent un avis différents en religion, pour les autres, leur avis est la vérité et l'autre est dans l'égarement. :)

pourquoi s'en abstenir ?

c'est trés vrai ce que tu dis , la divergence n'est pas accepter ni tolérer . mais au final ça abouti sur une sorte d'hypocrisie ou de climat lourd à force de ne pas s'exprimer , non ? ou alors chacun fuit celui qui diverge ?
 
pourquoi s'en abstenir ?

c'est trés vrai ce que tu dis , la divergence n'est pas accepter ni tolérer . mais au final ça abouti sur une sorte d'hypocrisie ou de climat lourd à force de ne pas s'exprimer , non ? ou alors chacun fuit celui qui diverge ?

je dirai quel est le but de parler avec ce type de gens ?
un casse-tête sans but, non ?
 
salam alaykoum

j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de musulmans dans l'islam qui ne suivent pas à lettre certaines autorités religieuses comme les quattres écoles sunnites , ne voyant pas en elles une autorité absolue , une infaillabilité incontestable et une vérité absolue .

mais j'ai l'impression en même temps que tout avis divergent de ces autorités est tabou . c'est à dire concernant les hadiths , les fatwa , les savants ...ect , j'ai l'impression que sur ces sujets , il y a énormément de musulmans qui ne sont pas d'accord avec tout et suiveur aveugles , mais lors de sujet ou ces musulmans ne sont pas d'accord , alors il y a tabou sur la question . la personne préfére ne pas en parler et s'abstenir de partager son avis , j'aimerais savoir le pourquoi de cela . en faite ça donne l'impression qu'il n'y a aucune place à la tolérance et à la liberté d'expression religieuse . comme si donner un avis différent était prohibés et ou bien comme si les répercutions en serait trop importantes pour pouvoir en parler librement .

je remarque sur internet , dans des discutions anonymes certains se lachent mais j'ai l'intime conviction qu'on est loin de l'ensemble des personnes qui ont des avis différents de ces autorités religieuses . quand à la réalité , on peut observer que personne n'en parle et cela m'intrigue , je ne sais pas la raison mais ça donne vraiment l'impression que c'est super grave et que c'est le dernier des sujets ou on peut parler sans tabou . hors en matiére de religion , la liberté d'expression et de pensée devrait primé . c'est là que je ne comprend pas . peut être que c'est parce que c'est un sujet qui fache , donc personne n'ose en parler ?

vous en pensez quoi ?
on ne peut pas appeler un tabou des sujets que l'on peut pas aborder si on a pas de vastes connaissance en science de alfiqh et alhadith,laissons cela aux 3oulama qui ont consacré toute leur vie pour cela,c'est pas un texte de philosophie ........c'est une religion qui a bien ses piliers solides
la religion Islam est bien conservée par cela,
 
c'est pas un tabou ça
c'est ne pas assumer
ou ne pas avoir envie de seprendre la tête à expliquer !

je parle jamais religion, je donne rarement mon opinion parce que j'aime pas ça !
et à vrai dire mes opinions sur le sujet ne concernent que moi :rouge :
tabou , pas assumer , pas se prendre la tête , c'est pareille tout ça ...

ça fait trés mystérieuse ça alors :D:langue:
 
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