Traite negrière, taubira, etc

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion vilCarmin
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V

vilCarmin

Que pensez vous de cette phrase, prononcée par Christine Taubira?

Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes

(je suis tombé sur cette phrase en faisant une recherche google, pour répondre à un bladinaute qui semblait penser que l'homme blanc était le seul à avoir fait du mal à l'afrique)
 
C'est une question que j'avais posé l'an dernier sur Bladi, sans grand succès. A croire que ce sujet ne passionne pas les foules (peut-être volontairement ?).

Quand l'on regarde dans les faits, l'esclavage est interdit en France depuis 1848.

Au Maroc:

Le dernier marché aux esclaves du Maghreb est fermé au Maroc par les Français lors de l'instauration du Protectorat en 1920.

Chronologie de l'abolition de l'esclavage dans le monde arabo-musulman:

Selon Malek Chebel dans son livre "L'esclavage en terre d'islam", il existerait encore 3 millions d'esclaves dans le monde musulman.

1846 : abolition de l'esclavage en Tunisie,
1848 : abolition de l'esclavage en Algérie,
1876 : abolition de l'esclavage en Turquie,
1897 : abolition de l'esclavage à Zanzibar,
1922 : abolition de l'esclavage au Maroc,
1923 : abolition de l'esclavage en Afghanistan,
1924 : abolition de l'esclavage en Irak,
1929 : abolition de l'esclavage en Transjordanie,
1929 : abolition de l'esclavage en Iran,
1937 : abolition de l'esclavage à Bahreïn,
1949 : abolition de l'esclavage au Koweït,
1952 : abolition de l'esclavage au Qatar,
1968 : abolition de l'esclavage en Arabie saoudite,
1970 : abolition de l'esclavage à Oman.
1980 : la Mauritanie est le dernier pays à abolir l'esclavage. Cependant, il resterait au moins 100 000 esclaves dans ce pays en 2002.

De nos jours, l'Esclavage au Soudan dans un contexte de guerre civile continue à perdurer avec la tentative d'imposition de la charia aux populations chrétiennes et animistes du Soudan du Sud.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_arabo-musulman

Après quant à savoir pourquoi madame Taubira (et pas que elle) ignore volontairement une parti de l'histoire, je ne comprends pas.
 
la notion d'esclave n'est pas la même chez tout le monde,

un americain ou un européen enchainera le sien et le traitera moins qu'une bête,

quand un musulman le traitait comme son égal
 
tonystark a dit:
la notion d'esclave n'est pas la même chez tout le monde,

un americain ou un européen enchainera le sien et le traitera moins qu'une bête,

quand un musulman le traitait comme son égal
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"Dans l'empire arabo-musulman, les hommes réduits en esclavage pour garder les harems sont châtrés pour devenir les fameux « eunuques ». Il existe différents niveaux de castration, la plus radicale réservée à des sujets jeunes auxquels on procède à l'ablation des testicules et du pénis le plus près possible du ventre."

Drôle de conception de l'égalité.
 
tonystark a dit:
la notion d'esclave n'est pas la même chez tout le monde,

un americain ou un européen enchainera le sien et le traitera moins qu'une bête,

quand un musulman le traitait comme son égal
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La je me marre, vouloir trouver des niveaux dans l'esclavage et prétendre qu'un esclave est l'égal du maitre révèle une mauvaise foi peu commine.
Deux exemples:
Un marocain le célébre Moulay Idriss et la construction de Meknes.
L'autre le fait qu'un musulman pouvait avoir comme femme ses esclaves femelles. Je ne peux utiliser d'autre mot.

Est cela l'égalité et la bonté.
 
Gegonz a dit:
"Dans l'empire arabo-musulman, les hommes réduits en esclavage pour garder les harems sont châtrés pour devenir les fameux « eunuques ». Il existe différents niveaux de castration, la plus radicale réservée à des sujets jeunes auxquels on procède à l'ablation des testicules et du pénis le plus près possible du ventre."

Drôle de conception de l'égalité.
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Le harem c'est un cas à part et il y a longtemps que cela n'existe plus, la folie des hommes est sans limite
 
firar a dit:
La je me marre, vouloir trouver des niveaux dans l'esclavage et prétendre qu'un esclave est l'égal du maitre révèle une mauvaise foi peu commine.
Deux exemples:
Un marocain le célébre Moulay Idriss et la construction de Meknes.
L'autre le fait qu'un musulman pouvait avoir comme femme ses esclaves femelles. Je ne peux utiliser d'autre mot.

Est cela l'égalité et la bonté.
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Il y a bel et bien des niveaux dans l'esclavage que tu le veuille ou pas
 
Gegonz a dit:
C'est une question que j'avais posé l'an dernier sur Bladi, sans grand succès. A croire que ce sujet ne passionne pas les foules (peut-être volontairement ?).

Quand l'on regarde dans les faits, l'esclavage est interdit en France depuis 1848.

Au Maroc:

Le dernier marché aux esclaves du Maghreb est fermé au Maroc par les Français lors de l'instauration du Protectorat en 1920.
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Et on est aujourd'hui en 2012, c'est de l'histoire ancienne.
 
vilCarmin a dit:
Que pensez vous de cette phrase, prononcée par Christine Taubira?

Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes

(je suis tombé sur cette phrase en faisant une recherche google, pour répondre à un bladinaute qui semblait penser que l'homme blanc était le seul à avoir fait du mal à l'afrique)
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J'ai déjà lu ça, mais je n'ai jamais trouvé de source sérieuse qui me confirme qu'elle l'a réellement dit. Si c'est le cas, c'est bien sûr scandaleux.

L'ennui, avec les personnes comme Taubira, qui disent plein de bêtises ( pour rester poli ), c'est que des imbéciles cherchent à leur coller d'autres bêtises qu'elles n'ont pas prononcées.

Alors, tant que je ne trouverai pas de source sérieuse pour me confirmer qu'elle l'a dit, je considérerai qu'elle ne l'a pas dit et je ne la dénigrerai pas pour cela.

Ceci dit, il est certain que la traite négrière n'a pas été que du fait des européens, il est également certain que la loi qui porte son nom ne fait pas mention d'une autre traite négrière que celle des européens, mais elle dit que ce sont les lois de l'Union Européenne qui l'empêchaient de faire une telle autre mention.
C'est triste, mais il est bien possible qu'elle dise la vérité.
 
Pour se dédouaner les blancs sortent ce vieux argument des arabes qui ont esclavagiser des noirs.

Assumez vos actes, l'esclavage était présent dans toutes les civilisations sauf que la forme d'esclavage qu'ont ingligé les blancs aux noirs est unique dans l'histoire.

Les arabes n'ont pas mit des noirs en cage pour les montrer au cirque, les arabes n'ont pas pris des noirs pour cobayes, ils n'ont pas déporté des millions de noirs pour les faire travailler sur des champs, ils ne les pendaient pas, ils ne les violaient pas, ils n'étouffaien certains nouveaux nés, ils n'ont pas éventré de femmes noirs.
La barbarie des blancs à l'égard des esclaves noir, kanack (ils étaient au cirque dans des cages), des amérindiens, des vietnamiens, des aborigènes, des mauriciens, maroris, des juifs, des berberes, aujourd'hui des pays musulmans est unique. Aucune autre groupe ethnique n'a commis autant de mort, de massacres, d'attrocité depuis la naissance de l'humanité.

Merci de balayer devant votre porte, les massacres, les génocides continuent, les auteurs en sont encore les même.

Le pays aux idées les plus anciennes reste la France, il suffit d'aller dans les dom tom pour s'en rendre compte, les békés tiennent tout, le racisme y est permanent, la nouvelle calédonies c'est le pire, jusqu'à ya 3 ans les kanack ne pouvaienh pas aller dans la même école que le blanc.

A votre place j'aurai honte de la ramener.
 
firar a dit:
Moins ancienne que bien des sujets discutés ici.
Telle la souveraineté sur Mellilla sebta ou le Sahara par exemple.

1920 c'était hier il y a encore des personnes qui ont connu cette époque
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Ça c'est pour Gegonz qui essaye de nous mettre sur le même pieds d'égalité que les européens et les américains, qui eux ont coloniser le continent et ont piller ces richesses , et ont remplis leurs bateaux par des milliers d'esclaves qu'ils capturés comme on capture du sanglier.
 
Oui mais bon l’esclavage dans le monde arabe, bien que blâmable n’a rien à voir avec celui mis en place par l’occident qui était un esclavage industriel de masse à l’époque des lumières avec toute la logistique d’exploitation...

Celui dans le monde arabe c’était un esclavage traditionnel de domestiques comme dans presque dans toutes les sociétés de l’époque avec la possibilité et l’encouragement d'affranchissement du abd, dans le monde arabe il n’y avait pas de vastes plantations de cotons ou de canne à sucre.
Pas de quantité conséquente s de bateaux musulmans à la cale remplies d’esclaves enchainés genre l’amistad, pas d’ile de Gorée etc…
 
groog a dit:
Pour se dédouaner les blancs sortent ce vieux argument des arabes qui ont esclavagiser des noirs.

Assumez vos actes, l'esclavage était présent dans toutes les civilisations sauf que la forme d'esclavage qu'ont ingligé les blancs aux noirs est unique dans l'histoire.

Les arabes n'ont pas mit des noirs en cage pour les montrer au cirque, les arabes n'ont pas pris des noirs pour cobayes, ils n'ont pas déporté des millions de noirs pour les faire travailler sur des champs, ils ne les pendaient pas, ils ne les violaient pas, ils n'étouffaien certains nouveaux nés, ils n'ont pas éventré de femmes noirs.
La barbarie des blancs à l'égard des esclaves noir, kanack (ils étaient au cirque dans des cages), des amérindiens, des vietnamiens, des aborigènes, des mauriciens, maroris, des juifs, des berberes, aujourd'hui des pays musulmans est unique. Aucune autre groupe ethnique n'a commis autant de mort, de massacres, d'attrocité depuis la naissance de l'humanité.

Merci de balayer devant votre porte, les massacres, les génocides continuent, les auteurs en sont encore les même.

Le pays aux idées les plus anciennes reste la France, il suffit d'aller dans les dom tom pour s'en rendre compte, les békés tiennent tout, le racisme y est permanent, la nouvelle calédonies c'est le pire, jusqu'à ya 3 ans les kanack ne pouvaienh pas aller dans la même école que le blanc.

A votre place j'aurai honte de la ramener.
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Les blancs ont commis des crimes c'est évident mais il faut regarder l'histoire dans son entièreté. Certains des crimes les plus horribles ont été fait par des musulmans ne t'en déplaise (va lire des textes sur les eunuques par exemple qui était une pratique extrêmement répandu).

Allez juste pour toi, oh grand défenseur de la moralité:

"L'esclavage, trafic humain comprenant l'enlèvement et le travail forcé, demeure pourtant une réalité au Soudan où des milliers de personnes attendent d'être libérées et où de nouveaux enlèvements violents se produisent encore. Une grande partie de la population noire africaine du Soudan est menacée par une traite esclavagiste actuelle par laquelle des milices arabes enlèvent des femmes et des enfants noirs africains comme butin pour les revendre à des marchands d'esclaves dans les villes.

Selon l'ONG Anti-Slavery International, il y aurait actuellement environ 14 000 esclaves au Soudan. Le rapport de l'ONG révèle que "entre octobre et novembre 2001, des ONG au Soudan ont signalé que de nouveaux raids s'étaient produits dans le nord du Bahr El Ghaza ce qui a donné lieu à la disparition de femmes et d'enfants. Le 28 mars 2002, le Rapporteur spécial des Nations unies pour le respect des droits de l'homme au Soudan, Gerhart Baum, a déclaré continuer de « recevoir des notifications de raids suivis d'enlèvements...».

Encore aujourd'hui, le gouvernement soudanais n'a pas pris de mesures adéquates pour mettre un terme aux raids et à l'esclavage."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_au_Soudan

Et oui, l'esclavage est toujours pratiqué par certains musulmans de nos jours ! Mais ça, ça n'a pas l'air de t'émouvoir.
 
youness91 a dit:
Ça c'est pour Gegonz qui essaye de nous mettre sur le même pieds d'égalité que les européens et les américains, qui eux ont coloniser le continent et ont piller ces richesses , et ont remplis leurs bateaux par des milliers d'esclaves qu'ils capturés comme on capture du sanglier.
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Non je ne mets par sur le même pieds d'égalité Youness, les musulmans ont eu des pratiques encore plus barbares que les blancs.
De plus l'esclavagisme pratiqué par les arabo-musulmans s'est prolongé, et se prolonge toujours, beaucoup plus longtemps.

Heureusement que les français ont su mettre fin à ces pratiques barbares en Algérie et au Maroc.
 
Gegonz a dit:
Non je ne mets par sur le même pieds d'égalité Youness, les musulmans ont eu des pratiques encore plus barbares que les blancs.
De plus l'esclavagisme pratiqué par les arabo-musulmans s'est prolongé, et se prolonge toujours, beaucoup plus longtemps.

Heureusement que les français ont su mettre fin à ces pratiques barbares en Algérie et au Maroc.
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A la limite c'est pas très important de savoir qui a fait pire, la simple idée qu'il puisse y avoir un "bon esclavage" comme le suggérait tonystark est tout à fait abjecte.

Je note une certaine propension à critiquer l'occident (pourquoi pas) et une incapacité maladive à regarder de façon objective le passé du monde arabo-musulman.
 
Angad1 a dit:
Oui mais bon l’esclavage dans le monde arabe, bien que blâmable n’a rien à voir avec celui mis en place par l’occident qui était un esclavage industriel de masse à l’époque des lumières avec toute la logistique d’exploitation...

Celui dans le monde arabe c’était un esclavage traditionnel de domestiques comme dans presque dans toutes les sociétés de l’époque avec la possibilité et l’encouragement d'affranchissement du abd, dans le monde arabe il n’y avait pas de vastes plantations de cotons ou de canne à sucre.
Pas de quantité conséquente s de bateaux musulmans à la cale remplies d’esclaves enchainés genre l’amistad, pas d’ile de Gorée etc…
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Malheureusement non.
La traque des vaisseaux n'avait comme but que de s'approprier les biens et les personnes. Meknes a été construite comme cela avec des milliers de morts.

Il est très malsain de vouloir comparer des crimes dans leurs horreurs.

Chaque dominant a profité de son pouvoir pour asservir les peuples soumis.

Aussi bien les chinois que les japonais, les romains que les égyptiens, les mongoles que les arabes, les ottomans ou les occidentaux.

Un esclave est un esclave. Point.

Pas un esclavagiste ne doit avoir notre approbation.
 
Gegonz a dit:
Les blancs ont commis des crimes c'est évident mais il faut regarder l'histoire dans son entièreté. Certains des crimes les plus horribles ont été fait par des musulmans ne t'en déplaise (va lire des textes sur les eunuques par exemple qui était une pratique extrêmement répandu).

Allez juste pour toi, oh grand défenseur de la moralité:

"L'esclavage, trafic humain comprenant l'enlèvement et le travail forcé, demeure pourtant une réalité au Soudan où des milliers de personnes attendent d'être libérées et où de nouveaux enlèvements violents se produisent encore. Une grande partie de la population noire africaine du Soudan est menacée par une traite esclavagiste actuelle par laquelle des milices arabes enlèvent des femmes et des enfants noirs africains comme butin pour les revendre à des marchands d'esclaves dans les villes.

Selon l'ONG Anti-Slavery International, il y aurait actuellement environ 14 000 esclaves au Soudan. Le rapport de l'ONG révèle que "entre octobre et novembre 2001, des ONG au Soudan ont signalé que de nouveaux raids s'étaient produits dans le nord du Bahr El Ghaza ce qui a donné lieu à la disparition de femmes et d'enfants. Le 28 mars 2002, le Rapporteur spécial des Nations unies pour le respect des droits de l'homme au Soudan, Gerhart Baum, a déclaré continuer de « recevoir des notifications de raids suivis d'enlèvements...».

Encore aujourd'hui, le gouvernement soudanais n'a pas pris de mesures adéquates pour mettre un terme aux raids et à l'esclavage."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_au_Soudan

Et oui, l'esclavage est toujours pratiqué par certains musulmans de nos jours ! Mais ça, ça n'a pas l'air de t'émouvoir.
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Il faut rester sur le sujet, on parle des arabes pas des musulmans, les soudanais sont des noirs qui esclavagisent des noirs.

Tu auras beau me pondre n'importe quoi, les blancs est le groupe ethnique qui a industrialisé l'esclavage, qui a détruit des civilisations entière, la barbarie dont ils ont fait preuve, aucun autre peuple ne la comise.

Tu te rassure comme tu peux, chercher des sujets dans les egoux pour dédouaner les blancs, les faits sont là.

Assumez votre histoire et ne remettez pas la faute sur d'autres peuples.
 
groog a dit:
Il faut rester sur le sujet, on parle des arabes pas des musulmans, les soudanais sont des noirs qui esclavagisent des noirs.

Tu auras beau me pondre n'importe quoi, les blancs est le groupe ethnique qui a industrialisé l'esclavage, qui a détruit des civilisations entière, la barbarie dont ils ont fait preuve, aucun autre peuple ne la comise.

Tu te rassure comme tu peux, chercher des sujets dans les egoux pour dédouaner les blancs, les faits sont là.

Assumez votre histoire et ne remettez pas la faute sur d'autres peuples.
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Et encore tu oublis l'invasion ibérique et franco-anglaise en Amériques qui a détruit les civilisation indigènes (indiennes).
La population du nord au sud des Amériques représentait semble t il 100 millions d'individus. Il en resterait après les guerres, l'importation de maladie et de l'alcool, la spoliation de leurs terres environ 10 Millions.
A coté de ça, l'esclavagisme me parait bien anodin.

Quant à assumer, j'ai l'impression que des villes négrières comme Nantes ou Bordeaux assument.

C'est toi qui veux hiérarchiser le degré d'horreur de l'esclavagisme pour minimiser l'esclavagisme islamique.

C'était une coutume admise et respectée comme le butin d'ailleurs du temps du prophète.

Les écrits ne s’envolant pas. Il faut que l'on assume ce qui nous parait aujourd’hui' hui criminel.

Comme on doit assumer le fait que l'emploi des petites bonnes au bled est une forme d'esclavagisme qui perdure aujourd'hui encore.
 
firar a dit:
Et encore tu oublis l'invasion ibérique et franco-anglaise en Amériques qui a détruit les civilisation indigènes (indiennes).
La population du nord au sud des Amériques représentait semble t il 100 millions d'individus. Il en resterait après les guerres, l'importation de maladie et de l'alcool, la spoliation de leurs terres environ 10 Millions.
A coté de ça, l'esclavagisme me parait bien anodin.

Quant à assumer, j'ai l'impression que des villes négrières comme Nantes ou Bordeaux assument.

C'est toi qui veux hiérarchiser le degré d'horreur de l'esclavagisme pour minimiser l'esclavagisme islamique.

C'était une coutume admise et respectée comme le butin d'ailleurs du temps du prophète.

Les écrits ne s’envolant pas. Il faut que l'on assume ce qui nous parait aujourd’hui' hui criminel.

Comme on doit assumer le fait que l'emploi des petites bonnes au bled est une forme d'esclavagisme qui perdure aujourd'hui encore.
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Je n'ai rien à assumer, je suis droite dans mes bottes.

Je dis seulement à la brochette d'etranger ici de balayer devant leurs portes avant de sauter sur l'occasion de cracher leur haine de l'islam.
Une petite piqure de rappel est nécessaire.

Merci d'avoir complété la liste des crimes commis par les blancs, elle est tellement longue.
 
groog a dit:
Je n'ai rien à assumer, je suis droite dans mes bottes.

Je dis seulement à la brochette d'etranger ici de balayer devant leurs portes avant de sauter sur l'occasion de cracher leur haine de l'islam.
Une petite piqure de rappel est nécessaire.

Merci d'avoir complété la liste des crimes commis par les blancs, elle est tellement longue.
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t'as pas à te sentir responsable ou attaquée quand quelqu'un évoque des faits qui ont eu lieu il y a des centaines d'années par des arabomusulmans. De même pour les blancs d'aujourd'hui.
 
vilCarmin a dit:
Que pensez vous de cette phrase, prononcée par Christine Taubira?

Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes

(je suis tombé sur cette phrase en faisant une recherche google, pour répondre à un bladinaute qui semblait penser que l'homme blanc était le seul à avoir fait du mal à l'afrique)
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Salam

Faut pas se leurrer ... l'esclavagisme a été pratiqué par tous le monde ... Musulman, Chrétien, Juif qui d'ailleurs étaient très fort dans ce domaine grâce à leurs différentes connections en Europe et au Moyen Orient ... tout en sachant que les esclaves blond(e)s aux yeux bleue étaient très appréciés ...

tawmat
 
Gegonz a dit:
Les blancs ont commis des crimes c'est évident mais il faut regarder l'histoire dans son entièreté. Certains des crimes les plus horribles ont été fait par des musulmans ne t'en déplaise (va lire des textes sur les eunuques par exemple qui était une pratique extrêmement répandu).

Allez juste pour toi, oh grand défenseur de la moralité:

"L'esclavage, trafic humain comprenant l'enlèvement et le travail forcé, demeure pourtant une réalité au Soudan où des milliers de personnes attendent d'être libérées et où de nouveaux enlèvements violents se produisent encore. Une grande partie de la population noire africaine du Soudan est menacée par une traite esclavagiste actuelle par laquelle des milices arabes enlèvent des femmes et des enfants noirs africains comme butin pour les revendre à des marchands d'esclaves dans les villes.

Selon l'ONG Anti-Slavery International, il y aurait actuellement environ 14 000 esclaves au Soudan. Le rapport de l'ONG révèle que "entre octobre et novembre 2001, des ONG au Soudan ont signalé que de nouveaux raids s'étaient produits dans le nord du Bahr El Ghaza ce qui a donné lieu à la disparition de femmes et d'enfants. Le 28 mars 2002, le Rapporteur spécial des Nations unies pour le respect des droits de l'homme au Soudan, Gerhart Baum, a déclaré continuer de « recevoir des notifications de raids suivis d'enlèvements...».

Encore aujourd'hui, le gouvernement soudanais n'a pas pris de mesures adéquates pour mettre un terme aux raids et à l'esclavage."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_au_Soudan

Et oui, l'esclavage est toujours pratiqué par certains musulmans de nos jours ! Mais ça, ça n'a pas l'air de t'émouvoir.
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Tu peux blablater tant que tu veux comparer autant qu'il te.plaira oui des musulmans ont pratique l'esclavage et commis des crimes mais c'est incomparable aux europeens ils ont battu les.musulans haut la main sur.ce.terrain.
 
Il me semble quand.meme que l'esclavage tel que pratique par les europeens.dans le passe n'est pas.admis en Islam je me.demande meme si le terme esclave est correct, serviteur est plus adapte.
 
SoumaSoum078 a dit:
Il me semble quand.meme que l'esclavage tel que pratique par les europeens.dans le passe n'est pas.admis en Islam je me.demande meme si le terme esclave est correct, serviteur est plus adapte.
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Non, les deux pratiques d'esclavage étaient très similaires. On ne peut pas parler de "serviteur" quand il s'agissait d'asservir des prisonniers de guerre contre leur gré ou à réserver des femmes pour les harems. Il s'agissait bel et bien d'esclavage. Certains ont pratiqué aussi la castration systématique des esclaves mâles. On a des deux côtés une pratique avilissante de l'esclavage consistant à réduire des individus à un asservissement contraint, là ou le terme de "serviteur" suppose un libre choix et une rénumération.

Une certaine littérature a certes eu tendance à vouloir minimaliser l'esclavage dans les pays musulmans afin de la dissocier de celui pratiqué par les occidentaux, ce qui a conduit souvent à l'enjoliver par rapport à la réalité de sa pratique. Il s'agit d'une révision historique motivée par un désir de se montrer surtout "moins mauvais" que l'autre, quitte à tricher un peu avec les termes comme ici, mais la réalité a été rendue par divers auteurs, notamment Malek Chebel qui a écrit un livre très fouillé sur lesclavage en terre d'islam, ce qui lui a même valu l'ire de beaucoup qui n'aiment apparemment pas se voir rappeler un passé "embarassant". Mais il s'agit là de réactions liées à une émotivité communautaire et non à la réalité tangible des faits rapportés.
 
vilCarmin a dit:
Que pensez vous de cette phrase, prononcée par Christine Taubira?

Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes

(je suis tombé sur cette phrase en faisant une recherche google, pour répondre à un bladinaute qui semblait penser que l'homme blanc était le seul à avoir fait du mal à l'afrique)
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la grande différence est que l"homme blanc continue de faire du mal a l’Afrique
 
Sinear a dit:
Non, les deux pratiques d'esclavage étaient très similaires. On ne peut pas parler de "serviteur" quand il s'agissait d'asservir des prisonniers de guerre contre leur gré ou à réserver des femmes pour les harems. Il s'agissait bel et bien d'esclavage. Certains ont pratiqué aussi la castration systématique des esclaves mâles. On a des deux côtés une pratique avilissante de l'esclavage consistant à réduire des individus à un asservissement contraint, là ou le terme de "serviteur" suppose un libre choix et une rénumération.

Une certaine littérature a certes eu tendance à vouloir minimaliser l'esclavage dans les pays musulmans afin de la dissocier de celui pratiqué par les occidentaux, ce qui a conduit souvent à l'enjoliver par rapport à la réalité de sa pratique. Il s'agit d'une révision historique motivée par un désir de se montrer surtout "moins mauvais" que l'autre, quitte à tricher un peu avec les termes comme ici, mais la réalité a été rendue par divers auteurs, notamment Malek Chebel qui a écrit un livre très fouillé sur lesclavage en terre d'islam, ce qui lui a même valu l'ire de beaucoup qui n'aiment apparemment pas se voir rappeler un passé "embarassant". Mais il s'agit là de réactions liées à une émotivité communautaire et non à la réalité tangible des faits rapportés.
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des sources

merci .....
 
Gegonz a dit:
Non je ne mets par sur le même pieds d'égalité Youness, les musulmans ont eu des pratiques encore plus barbares que les blancs.
De plus l'esclavagisme pratiqué par les arabo-musulmans s'est prolongé, et se prolonge toujours, beaucoup plus longtemps.

Heureusement que les français ont su mettre fin à ces pratiques barbares en Algérie et au Maroc.
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absolument n'importe quoi

l'echelle de la traite negrier occidentale et son imbrication dans le capitalisme n'ont jamais été egalés
 
L'esclavage pratique par les europeens et les arabes.n'est pas admit en Islam.tu saisies la nuance sinear
En Islam il s'agit de serviteurs des employes de maison nourrit blanchie loge en echange de leur service
 
firar a dit:
Et encore tu oublis l'invasion ibérique et franco-anglaise en Amériques qui a détruit les civilisation indigènes (indiennes).
La population du nord au sud des Amériques représentait semble t il 100 millions d'individus. Il en resterait après les guerres, l'importation de maladie et de l'alcool, la spoliation de leurs terres environ 10 Millions.
A coté de ça, l'esclavagisme me parait bien anodin.

Quant à assumer, j'ai l'impression que des villes négrières comme Nantes ou Bordeaux assument.

C'est toi qui veux hiérarchiser le degré d'horreur de l'esclavagisme pour minimiser l'esclavagisme islamique.

C'était une coutume admise et respectée comme le butin d'ailleurs du temps du prophète.

Les écrits ne s’envolant pas. Il faut que l'on assume ce qui nous parait aujourd’hui' hui criminel.

Comme on doit assumer le fait que l'emploi des petites bonnes au bled est une forme d'esclavagisme qui perdure aujourd'hui encore.
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minimiser l'esclavagisme islamique?

attends au depart quelqu'un poste que l'esclavagisme en Terre d'Islam a ete pire que celui des occidentaux

moi j'inverse l'accusation : ce genre de discours sert de caution aux occidentaux pour se donner bonne conscience

des lors qu'on replace les choses on est accusé de minimiser l'esclavagisme en Terre d'Islam!!!

Il s'agit en fait de minimiser la traite occidentale par ce moyen alors que n'importe qui sait qu'elle n'a pas d'equivalent dans l'histoire récente de l'homme
 
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