D'ailleurs, les esclaves de la musulmanie étaient même syndiqués et ils avaient droit aux ticket resto ( sauf pendant le ramadan ),à la mutuelle et au treizième mois.
Traite negrière, taubira, etc
- Initiateur de la discussion vilCarmin
- Date de début
ceci explique pourquoi le sujet a été posté mdr
"Contrairement à une idée reçue, la traite orientale ne touchait pas davantage les femmes que les hommes et n'était pas particulièrement à finalité sexuelle. Elle fournissait une main-d'uvre servile employée à des travaux domestiques et de services (employés de maison, tâches d'entretien des palais et des infrastructures et activités sexuelles : harem, concubines, prostitution, eunuques), mais également dans l'agriculture, l'artisanat et l'extraction minière ou le métier des armes.
La traite orientale a été la plus longue et la plus régulière des trois traites, ce qui explique qu'elle ait globalement été la plus importante en nombre d'individus asservis : 17 millions de noirs selon l'historien Olivier Pétré-Grenouilleau, du VIIe siècle à 1920.
L'esclavagisme oriental ne se limitait pas aux populations noires. D'autres groupes ethniques en étaient aussi victimes, notamment des Européens, mais dans des proportions bien moindres. Elle prélevait des populations venant des steppes turques d'Asie centrale et de l'Europe slave et suscita des razzias dans le monde chrétien (Sud de l'Europe, Empire byzantin).
Par ailleurs, des inscriptions javanaises et des textes arabes montrent qu'aux IXe et Xe siècles, l'Indonésie entretenait des échanges commerciaux avec l'océan Indien et la côte est de l'Afrique. Les inscriptions parlent d'esclaves jenggi, c'est-à-dire « zengi », employés à Java ou offerts à la cour de Chine. En arabe, Zeng ou Zenj désigne à l'époque les habitants de la côte Est de l'Afrique."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traites_négrières
C'est marrant, depuis le début je suis le seul à sourcer mes dires.
Malek Chebel!!!!
tout de suite on sent que c'est un expert
en terme de dimension et d'echelle de realisation aucune comparaison est possible
comparer la traite occidentale a l'esclavagisme oriental et plus tard musulman c'est comme comparer la bombe atomique a une grenade de fantassin
ca aussi faut le noter :
les orientaux-arabos-musulmans n'ont jamais denié l'humanité des noirs afin d'avoir moins de scrupules a les reduire en esclave
alors qu'en Occident on a tout une littératue la dessus et de "fameux" philosophes associés aux Lumieres ont cautionné tout cela car ils avaient des investissement dans ces activités
faut noter aussi qu'il n'y avait pas de volonté manifeste des arabes de reduire le noir a l'etat d'animal pour justifier son utilisation dans les champs de coton
d'ailleurs le principale role n'etait pas d'utiliser les esclaves mais plutot de les commerces
ce qui est tout aussi condamnables mais comme je l'ai dit plus haut
les arabes commerçaient aussi bien des slaves , des chrétiens ou des noirs
En orient l'esclave a toujours ete domestique : un esclave de maison
un esclave pas rentable en gros a la charge de son maitre et l'interet du maitre 'nest pas d'en avoir 50 a sa charge, l'eunuque par exemple garde le harem , il ne rapporte pas d'argent
Pour les occidentaux, l'esclave s'inscrivait dans ce nouveau liberalisme capitaliste : un moyen de production
l'esclave devient des lors une force de production qui degage de la richesse
voila pourquoi ils ont été cherché des MILLIONS de noirs et que tu retrouves des MILLIONS de noirs du Bresil aux USA
A cela s'ajoute le fait que les occidentaux ont pu grace a leur superiorité militaire (que n'ont jamias eu els arabes) investir les centre demographique de l'Afrique et pas faire des "razzias" comme les arabes
la différrence est d'ordre socio economique
Trouvé dans ton lien plus haut.
"Pour finir, il est impossible d'ignorer la dimension religieuse et raciste de la traite. Punir les mauvais musulmans ou les païens tenait lieu de justification idéologique à l'esclavagisme : les dirigeants musulmans d'Afrique du Nord, du Sahara et du Sahel lançaient des razzias pour persécuter les infidèles : au Moyen Âge, l'islamisation était en effet superficielle dans les régions rurales de l'Afrique. Les lettrés musulmans invoquaient la suprématie raciale des Blancs, qui se fondait sur le récit de la malédiction proférée par Noé dans l'Ancien Testament (Genèse 9:20-27). Selon eux, elle s'appliquait aux Noirs, descendants de Cham, le père de Canaan, qui avait vu Noé nu (une autre interprétation les rattache à Koush, voir l'article). Les Noirs étaient donc considérés comme « inférieurs » et « prédestinés » à être esclaves. Plusieurs auteurs arabes les comparaient à des animaux. Le poète Al-Mutanabbi méprisait le gouverneur égyptien Abu al-Misk Kafur au Xe siècle à cause de la couleur de sa peau. Le mot arabe abid qui signifiait esclave est devenu à partir du VIIIe siècle plus ou moins synonyme de « Noir ». Quant au mot arabe zanj, il désignait de façon péjorative les Noirs. Ces jugements racistes étaient récurrents dans les œuvres des historiens et des géographes arabes : ainsi, Ibn Khaldoun a pu écrire au XIVe siècle : « Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal ». À la même période, le lettré égyptien Al-Abshibi écrivait « Quand il [le Noir] a faim, il vole et lorsqu'il est rassasié, il fornique. » . Les Arabes présents sur la côte orientale de l'Afrique utilisaient le mot « cafre » pour désigner les Noirs de l'intérieur et du Sud. Ce mot vient de « kāfir » qui signifie « infidèle » ou « mécréant »."
Oui mais quand tu sources faut pas donner les estimations d'UN historien et faire croire qu'il a parole d'evangile
Quant à l'historien Serge Daget, en 1990 voici ses estimations :
traite atlantique : 11,7 millions ;
traite transsaharienne : 7,4 millions ;
traite orientale : 4,28 millions.
"Les motifs économiques étaient les plus évidents. Dès les débuts de la conquête arabo-musulmane, le manque de main-d'uvre entraîna le besoin d'utiliser des esclaves sur les chantiers ou dans les mines de sel. La traite occasionnait de grands profits pour ceux qui la maîtrisaient. Plusieurs cités se sont enrichies et ont prospéré grâce au trafic des esclaves, aussi bien au Soudan qu'en Afrique orientale. Dans le désert du Sahara, les chefs lançaient des expéditions contre les pillards de convois. Les souverains du Maroc médiéval avaient fait construire des forteresses dans les régions désertiques qu'ils dominaient afin d'offrir des haltes protégées aux caravanes. Le sultan d'Oman a transféré sa capitale à Zanzibar (Zanzibar signifie « marché aux esclaves »), car il avait bien saisi l'intérêt économique de la traite arabe. Plusieurs milliers d'esclaves transitaient par Zanzibar chaque année au XIXe siècle avant d'être déportés en Arabie, voire au Brésil. Le palais du sultan témoigne encore de sa fortune. Plusieurs milliers d'autres hommes travaillaient de force dans les plantations."
Toujours la même source de tout à l'heure.
primo si tu veux quand converse avec toi
évite d'utiliser des thermes limites ironique voir insultant et de rester respectueux
merci
j'ajouterai que la hiérarchisation des races qui a permis de justifier de tels pratiques
n'est pas un procesus fabriqué par les arabes
Encore un occidental frustré de ce qu'ont commis ces anciens.
Mais c'est quoi l'Afrique, les arabes ?
Une très large partie des "arabes" ne sont autres que des berbères arabisés, tu veut parler de qui là ? Les nord-africains ou les arabes du moyen-orient ?
Les arabes ont fait du mal à l'Afrique... lol Donc les "arabes" d'afrique du nord ne sont pas africains ?
De plus si esclavage par les arabes il y a eut, ce n'est sûrement pas comparable à l'esclavagisme génocidaire des occidentaux qui traitait les esclaves comme des bêtes de foire.
Trouve autre chose que ça pour en vouloir aux "arabes".
muskatnuss
VIB
Juste pour toi car tu n'as pas l'air de lire les textes qui vont à l'encontre de tes fantasmes.
"Pour finir, il est impossible d'ignorer la dimension religieuse et raciste de la traite. Punir les mauvais musulmans ou les païens tenait lieu de justification idéologique à l'esclavagisme : les dirigeants musulmans d'Afrique du Nord, du Sahara et du Sahel lançaient des razzias pour persécuter les infidèles : au Moyen Âge, l'islamisation était en effet superficielle dans les régions rurales de l'Afrique. Les lettrés musulmans invoquaient la suprématie raciale des Blancs, qui se fondait sur le récit de la malédiction proférée par Noé dans l'Ancien Testament (Genèse 9:20-27). Selon eux, elle s'appliquait aux Noirs, descendants de Cham, le père de Canaan, qui avait vu Noé nu (une autre interprétation les rattache à Koush, voir l'article). Les Noirs étaient donc considérés comme « inférieurs » et « prédestinés » à être esclaves. Plusieurs auteurs arabes les comparaient à des animaux. Le poète Al-Mutanabbi méprisait le gouverneur égyptien Abu al-Misk Kafur au Xe siècle à cause de la couleur de sa peau. Le mot arabe abid qui signifiait esclave est devenu à partir du VIIIe siècle plus ou moins synonyme de « Noir ». Quant au mot arabe zanj, il désignait de façon péjorative les Noirs. Ces jugements racistes étaient récurrents dans les œuvres des historiens et des géographes arabes : ainsi, Ibn Khaldoun a pu écrire au XIVe siècle : « Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal ». À la même période, le lettré égyptien Al-Abshibi écrivait « Quand il [le Noir] a faim, il vole et lorsqu'il est rassasié, il fornique. » . Les Arabes présents sur la côte orientale de l'Afrique utilisaient le mot « cafre » pour désigner les Noirs de l'intérieur et du Sud. Ce mot vient de « kāfir » qui signifie « infidèle » ou « mécréant »."
sauf que l'un est propriétaire de l'autre.....
C'est ça ta notion de l'égalité entre hommes.....???????????????
muskatnuss
VIB
ça fait donc 7,4 + 4,28 millions pour la traite arabo-islamique...
Donc tes chiffres montrent bien qu'elle était égale à celle des occidentaux.
mais on connait ces references tu va nous citer 'Ibn Khaldoun apres? t'as un petit fichier avec tes copier coller deja pret
"es lettrés musulmans invoquaient la suprématie raciale des Blancs, qui se fondait sur le récit de la malédiction proférée par Noé dans l'Ancien Testament (Genèse 9:20-27)"
d'emblée je t'arrete : cela ne fait pas aprti de l'Islam , la malediction de Cham n'a jamais fait parti de l'Islam faut absolument que tu t'instruises
aucune jsutification religieuse dans tout cela tu sais pourquoi : parce que cette traite existait AVANT l'Islam mais ca tu le sais surement pas vu le condensé poncifs que tu copie colles
mais placer des citations et des exemples de tel poete qui n'aimait pas les noirs ne t'aidera en rien a prouver tes dires mensongers, ou plutot a convaincre...
pas tres original tout cela
Ben ecoute a vous lire bientot le 3 eme reich et les chambres a gaz c'est les arabes
et non les nazis
donne moi des sources et non pas un bouquin ecrit de toute piece par un manipulateur
car si tu veux rentrer dans les details c'est tu que dans notre religion Islam
un noir nommé Billal etait le compagnon du prophete et fesait l'appel a la priére
donne moi un exemple de noir connus dans le christianisme ?
muskatnuss
VIB
Impressionnant de voir la mauvaise foi communautaire s'étaler ici et faire l'apologie d'un esclavagisme cool...
Tout ça par haine à peine dissimulée des "blancs".
Tout ça par haine à peine dissimulée des "blancs".
L'esclavage.....et donc le commerce des hommes.....est une des pires vilénies de nos civilisations.
Que les propriétaires ( !!!!!!!!!) soient blancs, noirs, jaunes ou verts.....athées, ou chrétiens ou musulmans ou..... européens, africains, américains, océaniens ou asiatiques n'y change rien.
Que les propriétaires ( !!!!!!!!!) soient blancs, noirs, jaunes ou verts.....athées, ou chrétiens ou musulmans ou..... européens, africains, américains, océaniens ou asiatiques n'y change rien.
donc deja c'est pas 17 millions
non elle n'est pas egale puisue je te cite : elle s'etale sur une periode bien plus longue que celle des occidentaux
donc en terme de deportés les occidentaux en MOINS DE TEMPS ont fait AUSSI BIEN : ils avaient une sacré cadence on dirait
tu te tires une balle dans le pied mon gars
et encore je fournis le chiffre d'historiens occidentaux si on va du coté des historiens africains alors la ca devient flippant
PS : les chiffres avancés sont ceux des deportés ils n'incluent pas les morts et tu imagines bien que durant une traversée de l'Atlantique la moitié mourraient donc tu peux multiplier par deux le chioffre de la traite occidentale ca fait plus de 20 millions FACILEMENT
Absolument pas
d'ailleurs il y a eu le nazisme apres c'est persistant ces petites betes la
T'as oublié la fameuse citation de Ibn Khaldoun la fameuse peau de banane
bon maintenant on pourrait citer les "philosophes" des Lumieres a propos de l'inhumanité du negre t'es d'accord?
parce que la c'est pas un pauvre paragraphe comme le tien qu'on aura
Autant pour moi tu l'avais mis
c'est toujours les meme citations lol le materiel historique doit vraiment etre pauvre
Et niveau déni de la réalité vous êtes pas mal non plus.
On vous cite des publications scientifiques, ça va à l'encontre de vos préjugés donc c'est de la manipulation.
Il faut savoir regarder l'histoire en face. Heureusement que la France était là pour vous interdire ces pratiques sinon ça aurai pu continuer longtemps (et ça continue encore dans certains pays musulmans).
avant il y a eu la colonisation qui est selon moi la forme d'esclavage contemporain
Il y a encore des paquets d'esclaves à notre époque!
Je crois que l'on s'est mal compris. Personne ne dit que la traite occidentale n'était pas inhumaine et racialiste.
La seule chose que l'on dit, textes scientifiques à lappui, c'est que la traite arabo-musulmane le fût tout autant si ce n'est plus.
Et niveau déni de la réalité vous êtes pas mal non plus.
On vous cite des publications scientifiques, ça va à l'encontre de vos préjugés donc c'est de la manipulation.
Il faut savoir regarder l'histoire en face. Heureusement que la France était là pour vous interdire ces pratiques sinon ça aurai pu continuer longtemps (et ça continue encore dans certains pays musulmans).
C'est tu pourquoi la France a t'elle coloniser l'algerie puis l'afrique ?
Tu penses que c'etait pour abolir l'esclavage ? mdr
premiére fois que je discute avec un blanc nul en manipulation
prend exemple sur meuse , sinear ou muskatunus
eux au moins arrivent a devier le sujet et ne tombe pas dans le piege que j'ai tendus mdr
matt plus haut j'ai commencer a parler de colonisation loool
Comme quoi la colonisation a eu des côtés bénéfiques.
Je pense que l'on met plus l'accent sur la condition de l’esclave au main des propriétaires de champs de coton blanc
plutôt qu'a la traite de negre
Pour l'esclavage africain faut voir les historiens africains, Taubira est plus sensible à l'esclavage européen puisqu'elle est antillaise d'ailleurs il y a plus de 70 milllions de descendants d'esclaves noirs dans le monde suite à la traite occidentale, on peut les voir sur tous les continents...la traite orientale très peu de descendants puisque la castration des mâles étaient monnaie courante.
Si tu penses que la colonisation a eu des cotés benefiques
alors la j'arrette de discuter avec toi.....
bonne journée
tu penses que les arabes ont volontairement effacer les preuves ?