Trouvez-vous qu'il y a trop d'étrangers en France?

docteurcorday

docteurcorday

salam,

C'est la question que pujadas avait posé à hollande dans l'entre deux tour. Le thème de la discussion était l'immigration. Par étranger, il fallait entendre immigrés, fils d'immigrés, sans papier....

Et vous trouvez-vous qu'il y a trop d'étrangers en France?
 
Non!

d'ailleurs, j'avais bien aimé la réponse de Hollande, et pujadas qui insiste, évidemment qu'il n'allait pas répondre oui ou non.

On se focalise beaucoup trop sur les étrangers au chômage, qui profitent des allocs et des aides sociales.
Mais on parle peu des étrangers qui travaillent, qui cotisent pour les retraites des plus âgées, qui paient des impôts, qui participent à la vie de ce pays en étant engagés dans des associations diverses et citoyennes. qui pallient à la pénurie dans certains secteurs (médical, bâtiment, aide à la personne)
Sachant que la caisse de retraite va mal et que la population vieillit, qui va payer nos retraites???

Après oui, on peux faire comme le japon, négliger cet aspect et se retrouver dans qq années avec des personnes qui vont toucher des pensions de misères au point de commettre des délits délibérément juste pour être emprisonnés et être sur d'avoir un repas et un toit au dessus de la tête.
Les Japonais n'ont jamais voulu s'ouvrir à l'immigration aujourd'hui ils en paient le prix.


Ce n'est pas nouveau, dés qu'il y'a une crise il faut un coupable, et se sont les étrangers que l'on montre du doigt.

Et si l'on devait faire un calcul, les étrangers apportent surement plus à la France qu'ils ne lui coutent.
 
Assendou a dit:
Ceux qui vivent de leurs sueurs, non.

Les cas sociaux et les chomeurs, oui.

Et ca va pour les autres pays, en Europe et en Scandinavie aussi
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Par contre il faut aider les gens qui sont dans le besoin c'est tout à fait normal, la solidarité doit s'imposer mais non à l'assistanat.
Pour des personnes qui touchent le RSA, il devrait y avoir une contre-partie, travailler qq heures pour la collectivité, la mairie.

Il faut motiver les gens, le plus dur c'est de se motiver quand on reste trop longtemps au chômage, il faut donc que les gens gardent l'habitude de se lever le matin pour effectuer ne serait-ce que qq heures par semaine, du donnant donnant.

Parce qu'il n'ya aucune raison que les gens qui bossent payent pour des gens qui n'ont aucune envie de bosser et qui ne se motivent pas.

L'argent que l'état verse, ne se ramasse pas sur les arbres se sont les actifs qui paient.
 
shivvah a dit:
Non!

d'ailleurs, j'avais bien aimé la réponse de Hollande, et pujadas qui insiste, évidemment qu'il n'allait pas répondre oui ou non.

On se focalise beaucoup trop sur les étrangers au chômage, qui profitent des allocs et des aides sociales.
Mais on parle peu des étrangers qui travaillent, qui cotisent pour les retraites des plus âgées, qui paient des impôts, qui participent à la vie de ce pays en étant engagés dans des associations diverses et citoyennes. qui pallient à la pénurie dans certains secteurs (médical, bâtiment, aide à la personne)
Sachant que la caisse de retraite va mal et que la population vieillit, qui va payer nos retraites???

Après oui, on peux faire comme le japon, négliger cet aspect et se retrouver dans qq années avec des personnes qui vont toucher des pensions de misères au point de commettre des délits délibérément juste pour être emprisonnés et être sur d'avoir un repas et un toit au dessus de la tête.
Les Japonais n'ont jamais voulu s'ouvrir à l'immigration aujourd'hui ils en paient le prix.


Ce n'est pas nouveau, dés qu'il y'a une crise il faut un coupable, et se sont les étrangers que l'on montre du doigt.

Et si l'on devait faire un calcul, les étrangers apportent surement plus à la France qu'ils ne lui coutent.
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Ok, je suis d'ac.

Mais pour un français de culture française et catholique. Peut-être qu'en se promenant dans son quartier d'enfance, il se dit mais où est passée ma culture, mon pays.

Si le gars a grandit à menilmontant( paris) ou à marseille. Maintenant, s'il repasse dans son quartier, il ne reconnait plus rien de son passé. Balayés, ses souvenirs... Dans certains quartiers quand tu passses, tu ne te sens plus en France.

Je pense que pour un français amoureux de sa culture et ses racines, ça ne doit pas être forcément évident, non?

Perso, j'aime le métissage car je n'ai grandi que dans des quartiers populaires. J'entends les gens dans la rue, parler arabe, wolof, polonais. ça ne me choque pas. J'ai grandi au milieu de boubou, des jellabas. Voir des femmes en niquab ou jelbab ne me choque pas car quelque part ça fait partit de ma culture.

Mais, j'imagine, le titi parisien qui revient sur ces "terres". Il se sentira privé de son histoire??
 
shivvah a dit:
Par contre il faut aider les gens qui sont dans le besoin c'est tout à fait normal, la solidarité doit s'imposer mais non à l'assistanat.
Pour des personnes qui touchent le RSA, il devrait y avoir une contre-partie, travailler qq heures pour la collectivité, la mairie.

Il faut motiver les gens, le plus dur c'est de se motiver quand on reste trop longtemps au chômage, il faut donc que les gens gardent l'habitude de se lever le matin pour effectuer ne serait-ce que qq heures par semaine, du donnant donnant.

Parce qu'il n'ya aucune raison que les gens qui bossent payent pour des gens qui n'ont aucune envie de bosser et qui ne se motivent pas.

L'argent que l'état verse, ne se ramasse pas sur les arbres se sont les actifs qui paient.
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Et donc le boulot ils le piquent aux personnels de cantines, d'entretiens des espaces verts etc etc....au final ça poussera les collectivités et autres employeurs à moins embaucher des professionnels et à faire pluss appel aux "bénévoles forcés"? sais tu combien y a t'il de bénéficiaires du RSA en France?

ps1: on devra aussi dire aux personnes qui ont des diplôme d’auxiliaire de vie etc...(bref tout ce qui concerne l'aide à la personne) que leurs diplôme ne valent rien, preuve en est n'importe qui peut faire leur boulot...donc autant fermer ces formations.

ps2: Etre bénévole s'est être volontaire et donc là ces personnes seront forcés. Donc on remet en cause toute la notion de bénévolat, de don de soi, de solidarité.

ps3: le RSA n'est pas un salaire. Donc on va pas leur demander de bosser pour toucher un RSA.
 
docteurcorday a dit:
Ok, je suis d'ac.

Mais pour un français de culture française et catholique. Peut-être qu'en se promenant dans son quartier d'enfance, il se dit mais où est passée ma culture, mon pays.

Si le gars a grandit à menilmontant( paris) ou à marseille. Maintenant, s'il repasse dans son quartier, il ne reconnait plus rien de son passé. Balayés, ses souvenirs... Dans certains quartiers quand tu passses, tu ne te sens plus en France.

Je pense que pour un français amoureux de sa culture et ses racines, ça ne doit pas être forcément évident, non?

Perso, j'aime le métissage car je n'ai grandi que dans des quartiers populaires. J'entends les gens dans la rue, parler arabe, wolof, polonais. ça ne me choque pas. J'ai grandi au milieu de boubou, des jellabas. Voir des femmes en niquab ou jelbab ne me choque pas car quelque part ça fait partit de ma culture.

Mais, j'imagine, le titi parisien qui revient sur ces "terres". Il se sentira privé de son histoire??
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moi aussi quand je reviens dans mon pays le Maroc je constate que ça a changé et j'aime pas ça:)
 
Le monde entier est en train de se métisser culturellement et génétiquement à une vitesse folle, plus vite que la capacité d'adaptation psychologique d'une grande partie des êtres humains.

Il faut que chacun fasse l'effort de voir sa culture d'enfance diluée dans d'autres cultures, voir trouver dans ces mélanges sa propre culture, les mélanges étant différents dans chaques pays.
 
D'ailleurs, si l'on pouvait imaginer qq idées.
Les méres célibataires ne peuvent souvent pas travailler parce qu'elles n'ont pas de moyens de garde, pourquoi ne pas envisager pour les personnes qui touchent le RSA (des femmes ayant des enfants et donc l'expérience des enfants)puissent garder qq heures par semaines les enfants de femmes/méres afin que celle-ci puissent travailler qq heures par semaine.
La population Française vieillit et beaucoup de personnes âgées n'ont pas les moyens d'avoir une aide à domicile ou de la compagnie.
Pourquoi ne pas envisager par exemple tjrs pour des personnes au RSA d'effectuer qq heures ou de ménage ou d'accompagnement pour ces personnes âgées.

Pour des personnes de 40/50 ans diplômes ou ayant une trés bonne expérience mais qui se trouvent un jour au chômage et donc au RSA.
Pourquoi ne pas envisager que ces gens puissent se rendre dans des écoles pour parler de leurs métiers aux enfants.
Ces personnes pourront aider par exemple les enfants des familles modeste en aidant les enfants à faire leurs devoirs par exemple.
On peux trouver des centaines d'exemples.
Ainsi, les personnes qui touchent le RSA, peuvent fournir un petit travail en échange, et cela bénéficie à toute la société, ces personnes auront l'impression (et elles ont raison)d'être utile, parce que lorsque l'on reste chez soi toute la journée on perds beaucoup de son estime, on perd confiance en soi.
Là au moins ces personnes seront intégrés dans la sociétés tout en ayant assez de temps libre pour rechercher un emploi.
 
shivvah a dit:
D'ailleurs, si l'on pouvait imaginer qq idées.
Les méres célibataires ne peuvent souvent pas travailler parce qu'elles n'ont pas de moyens de garde, pourquoi ne pas envisager pour les personnes qui touchent le RSA (des femmes ayant des enfants et donc l'expérience des enfants)puissent garder qq heures par semaines les enfants de femmes/méres afin que celle-ci puissent travailler qq heures par semaine.
La population Française vieillit et beaucoup de personnes âgées n'ont pas les moyens d'avoir une aide à domicile ou de la compagnie.
Pourquoi ne pas envisager par exemple tjrs pour des personnes au RSA d'effectuer qq heures ou de ménage ou d'accompagnement pour ces personnes âgées.

Pour des personnes de 40/50 ans diplômes ou ayant une trés bonne expérience mais qui se trouvent un jour au chômage et donc au RSA.
Pourquoi ne pas envisager que ces gens puissent se rendre dans des écoles pour parler de leurs métiers aux enfants.
Ces personnes pourront aider par exemple les enfants des familles modeste en aidant les enfants à faire leurs devoirs par exemple.
On peux trouver des centaines d'exemples.
Ainsi, les personnes qui touchent le RSA, peuvent fournir un petit travail en échange, et cela bénéficie à toute la société, ces personnes auront l'impression (et elles ont raison)d'être utile, parce que lorsque l'on reste chez soi toute la journée on perds beaucoup de son estime, on perd confiance en soi.
Là au moins ces personnes seront intégrés dans la sociétés tout en ayant assez de temps libre pour rechercher un emploi.
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ok je viens de comprendre ton message
 
shivvah a dit:
D'ailleurs, si l'on pouvait imaginer qq idées.
Les méres célibataires ne peuvent souvent pas travailler parce qu'elles n'ont pas de moyens de garde, pourquoi ne pas envisager pour les personnes qui touchent le RSA (des femmes ayant des enfants et donc l'expérience des enfants)puissent garder qq heures par semaines les enfants de femmes/méres afin que celle-ci puissent travailler qq heures par semaine.
La population Française vieillit et beaucoup de personnes âgées n'ont pas les moyens d'avoir une aide à domicile ou de la compagnie.
Pourquoi ne pas envisager par exemple tjrs pour des personnes au RSA d'effectuer qq heures ou de ménage ou d'accompagnement pour ces personnes âgées.

Pour des personnes de 40/50 ans diplômes ou ayant une trés bonne expérience mais qui se trouvent un jour au chômage et donc au RSA.
Pourquoi ne pas envisager que ces gens puissent se rendre dans des écoles pour parler de leurs métiers aux enfants.
Ces personnes pourront aider par exemple les enfants des familles modeste en aidant les enfants à faire leurs devoirs par exemple.
On peux trouver des centaines d'exemples.
Ainsi, les personnes qui touchent le RSA, peuvent fournir un petit travail en échange, et cela bénéficie à toute la société, ces personnes auront l'impression (et elles ont raison)d'être utile, parce que lorsque l'on reste chez soi toute la journée on perds beaucoup de son estime, on perd confiance en soi.
Là au moins ces personnes seront intégrés dans la sociétés tout en ayant assez de temps libre pour rechercher un emploi.
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Le problème c'est que quand on fait "travailler" des chomeurs parce qu'ils sont rémunérés, les dérapages ne sont pas loin :rolleyes:

Je précise que je suis contre l'assistanat à outrance et contre l'esclavage du capitalisme sauvage.

Ces gens sont vulnérables et donc susceptibles de subir les pires abus


Scandale à Londres, après l'ouverture d'une enquête sur les conditions de travail de chômeurs chargés de la sécurité pendant le jubilé de diamant de la Reine Elizabeth, qui auraient dormi sous un pont. L'entreprise de sécurité chargée du service d'ordre a reconnu des "erreurs logistiques"
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http://lci.tf1.fr/monde/europe/jubi...s-embauches-dorment-sous-un-pont-7342756.html
 
shivvah a dit:
D'ailleurs, si l'on pouvait imaginer qq idées.
Les méres célibataires ne peuvent souvent pas travailler parce qu'elles n'ont pas de moyens de garde, pourquoi ne pas envisager pour les personnes qui touchent le RSA (des femmes ayant des enfants et donc l'expérience des enfants)puissent garder qq heures par semaines les enfants de femmes/méres afin que celle-ci puissent travailler qq heures par semaine.
La population Française vieillit et beaucoup de personnes âgées n'ont pas les moyens d'avoir une aide à domicile ou de la compagnie.
Pourquoi ne pas envisager par exemple tjrs pour des personnes au RSA d'effectuer qq heures ou de ménage ou d'accompagnement pour ces personnes âgées.

Pour des personnes de 40/50 ans diplômes ou ayant une trés bonne expérience mais qui se trouvent un jour au chômage et donc au RSA.
Pourquoi ne pas envisager que ces gens puissent se rendre dans des écoles pour parler de leurs métiers aux enfants.
Ces personnes pourront aider par exemple les enfants des familles modeste en aidant les enfants à faire leurs devoirs par exemple.
On peux trouver des centaines d'exemples.
Ainsi, les personnes qui touchent le RSA, peuvent fournir un petit travail en échange, et cela bénéficie à toute la société, ces personnes auront l'impression (et elles ont raison)d'être utile, parce que lorsque l'on reste chez soi toute la journée on perds beaucoup de son estime, on perd confiance en soi.
Là au moins ces personnes seront intégrés dans la sociétés tout en ayant assez de temps libre pour rechercher un emploi.
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C'est merveilleux tout ça, mais sais tu qu'il y a des personnes formées, ayant des qualifications pour faire ces emplois.

Que fais tu comme travail?

Moi je vais te dire, je suis éducatrice spécialisée, je fais du social. Et bien je suis pas daccord pour que n'importe qui fasse mon travail, ça voudrais dire que j'ai fais 3 ans d'études pour rien, que mon diplôme ne vaut rien...
Demain on me remplacera par un bénéficiaire du RSA...bah oui pourquoi mon employeur lésinera à faire des économies?!

Le RSA n'est pas un salaire. C'est comme çi demain on te demandait de faire un travail de maçon, tu voudras être payer comme un maçon...qui voudrais bosser au rabais?
 
docteurcorday a dit:
Ok, je suis d'ac.

Mais pour un français de culture française et catholique. Peut-être qu'en se promenant dans son quartier d'enfance, il se dit mais où est passée ma culture, mon pays.

Si le gars a grandit à menilmontant( paris) ou à marseille. Maintenant, s'il repasse dans son quartier, il ne reconnait plus rien de son passé. Balayés, ses souvenirs... Dans certains quartiers quand tu passses, tu ne te sens plus en France.

Je pense que pour un français amoureux de sa culture et ses racines, ça ne doit pas être forcément évident, non?

Perso, j'aime le métissage car je n'ai grandi que dans des quartiers populaires. J'entends les gens dans la rue, parler arabe, wolof, polonais. ça ne me choque pas. J'ai grandi au milieu de boubou, des jellabas. Voir des femmes en niquab ou jelbab ne me choque pas car quelque part ça fait partit de ma culture.

Mais, j'imagine, le titi parisien qui revient sur ces "terres". Il se sentira privé de son histoire??
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Je peux le comprendre ce Français, ce discours je l'entends mm dans ma famille (la moitié de ma famille est arabe l'autre moitié est française) alors je peux te dire que j'en entends des bêtises des deux côtés lol

Pour ces personnes j'ai tendance à dire que le changement est inée, une personne qui a vécu dans un petit village dans le lot il y'a 50 ans, elle non plus ne reconnaitra pas son village aujourd'hui, d'abord parce que ce village s'est vidé de sa population, parce que les mentalités ont changé, parce que la société de consommation a détruit les liens solidaires entre les gens etc etc...

Donc, que le Français ne reconnaisse pas tout à fait l'endroit de son enfance je le comprends mais ce changement est inévitable avec ou sans étrangers.

Tu sais c'est un peu comme les gens qui se sentent en insécurité alors qu'ils vivent dans un endroit ou ils ne risquent rien, ils ont juste l'impression d'être en insécurité, le sentiment d'insécurité et vivre dans l'insécurité sont deux choses totalement différentes.

si je devais donner un exemple, les petits vieux qui te disent "avant c'était mieux maintenant c'est plus pareil"

Oui ce n'est plus pareil, ça ne veut pas dire que c'est mieux ou que c'est moins bien c'est juste différent, parce que le monde change.
 
amedepirate a dit:
Tu sais la France ne se résume pas au 93 & co. Il y a des régions sinistrées en France où la proportion d'immigrés est faible dans ces provinces...et pourtant c'est là où se trouve le plus de cas sociaux.
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Je parle en général. Ici, il est question d'étrangers. Les régions sinistrées, ceux sont des cas éxtrèmes. (force majeur)?
Je visais les étrangers qui, ont importé tout une famille de vieux ou jeunes (regroupement familial), qui n'ont jamais travaillé en Europe, mais qui profitent du système. Sur 7 personnes dans un appartement, il y a un qui travaille. Je ne généralise pas.

Ps. Où c'est le 93?
 
Assendou a dit:
Je parle en général. Ici, il est question d'étrangers. Les régions sinistrées, ceux sont des cas éxtrèmes. (force majeur)?
Je visais les étrangers qui, ont importé tout une famille de vieux ou jeunes (regroupement familial), qui n'ont jamais travaillé en Europe, mais qui profitent du système. Sur 7 personnes dans un appartement, il y a un qui travaille. Je ne généralise pas.

Ps. Où c'est le 93?
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Tu sais tout ça et tu demandes où se trouve le 9-3 ? :sournois:

:D
 
amedepirate a dit:
Et donc le boulot ils le piquent aux personnels de cantines, d'entretiens des espaces verts etc etc....au final ça poussera les collectivités et autres employeurs à moins embaucher des professionnels et à faire pluss appel aux "bénévoles forcés"? sais tu combien y a t'il de bénéficiaires du RSA en France?

ps1: on devra aussi dire aux personnes qui ont des diplôme d’auxiliaire de vie etc...(bref tout ce qui concerne l'aide à la personne) que leurs diplôme ne valent rien, preuve en est n'importe qui peut faire leur boulot...donc autant fermer ces formations.

ps2: Etre bénévole s'est être volontaire et donc là ces personnes seront forcés. Donc on remet en cause toute la notion de bénévolat, de don de soi, de solidarité.

ps3: le RSA n'est pas un salaire. Donc on va pas leur demander de bosser pour toucher un RSA.
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j'ai pas parlé de faire l’infirmière j'ai parlé du fait de faire de l’accompagnement (papoter avec des personnes âgées et leur tenir compagnie je ne pense pas qu'il faille un diplôme pour ça) et éventuellement faire qq heures de ménage.
D'autres part, les collectivités manquent de personnel, n'ont pas les moyens d'embaucher plus, on peux instaurer un système de quota de gens ayant le RSA, les collectivités continueront à embaucher mais ne pourront pas dépasser les quotas.

Pour ta dernière phrase je ne vois pas en quoi ça remet en cause le bénévolat, les bénévoles continueront à l'être, pour les personnes touchant le RSA c'est juste normal de donner qq heures de son temps en échange du RSA. un peu comme quand tu travaille et que tu touche un salaire.

A prés je ne dis pas qu'il faut forcer les gens à faire telle ou telle tache, on peux leur proposer plusieurs choix et les personnes choisissent le domaine qui leur convient ou dans lequel elles se sentent le mieux.
 
marocainedici a dit:
Le problème c'est que quand on fait "travailler" des chomeurs parce qu'ils sont rémunérés, les dérapages ne sont pas loin :rolleyes:

Je précise que je suis contre l'assistanat à outrance et contre l'esclavage du capitalisme sauvage.

Ces gens sont vulnérables et donc susceptibles de subir les pires abus




http://lci.tf1.fr/monde/europe/jubi...s-embauches-dorment-sous-un-pont-7342756.html
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c'est pour ça que je parle d'effectuer qq heures pour les collectivités locales, les mairies, évidemment ils ne vont pas travailler pour des sociétés privés.

D'autres part, toutes les personnes qui touchent le RSA ne sont pas "fragiles" il y'en a des motivés, il y'en a qui ne demandent qu'à être intégré dans la société, il y'en a qui veulent s'en sortir, commençons déjà par ceux là.

D'autres part les abus tu en trouveras tjrs peu importe le domaine ou tu travaille, salariés ou pas, mais ils sont minoritaires.

J'ai parlé de faire qq heures par semaine 4/5 ou mm 3 si tu veux....
 
shivvah a dit:
j'ai pas parlé de faire l’infirmière j'ai parlé du fait de faire de l’accompagnement (papoter avec des personnes âgées et leur tenir compagnie je ne pense pas qu'il faille un diplôme pour ça) et éventuellement faire qq heures de ménage.
D'autres part, les collectivités manquent de personnel, n'ont pas les moyens d'embaucher plus, on peux instaurer un système de quota de gens ayant le RSA, les collectivités continueront à embaucher mais ne pourront pas dépasser les quotas.

Pour ta dernière phrase je ne vois pas en quoi ça remet en cause le bénévolat, les bénévoles continueront à l'être, pour les personnes touchant le RSA c'est juste normal de donner qq heures de son temps en échange du RSA. un peu comme quand tu travaille et que tu touche un salaire.

A prés je ne dis pas qu'il faut forcer les gens à faire telle ou telle tache, on peux leur proposer plusieurs choix et les personnes choisissent le domaine qui leur convient ou dans lequel elles se sentent le mieux.
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Si il faut un diplôme: AVS (auxilliaire de vie sociale) ou AMP (aide médico-psychologique).

Des personnes passent un concours pour pouvoir entrer en formation, puis font la formation et passe un diplôme...que tu voudrais dévaloriser...

Le bénévolat s'est volontaire, ce n'est pas imposé.

Tu compares le RSA à un salaire, alors que justement s'est l'opposé d'un salaire.
 
marocainedici a dit:
Et il te like. Pauvre assendou

D
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Je suis bien placé pour savoir qui habite a Neuilly (93)

Michèle Alliot-Marie, ministre de l'Intérieur
Íngrid Betancourt . Liliane Bettencourt, la plus riche femme de France et du monde
Martin Bouygues, PDG de Bouygues
Nicolas Sarkozy Maire de Neuilly:D



tu veut que je rallonge la liste?:D
 
amedepirate a dit:
C'est merveilleux tout ça, mais sais tu qu'il y a des personnes formées, ayant des qualifications pour faire ces emplois.

Que fais tu comme travail?

Moi je vais te dire, je suis éducatrice spécialisée, je fais du social. Et bien je suis pas daccord pour que n'importe qui fasse mon travail, ça voudrais dire que j'ai fais 3 ans d'études pour rien, que mon diplôme ne vaut rien...
Demain on me remplacera par un bénéficiaire du RSA...bah oui pourquoi mon employeur lésinera à faire des économies?!

Le RSA n'est pas un salaire. C'est comme çi demain on te demandait de faire un travail de maçon, tu voudras être payer comme un maçon...qui voudrais bosser au rabais?
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j'ai une entreprise dans le domaine de la cosmétique.

Mais quand j'ai eu des périodes de chômage, j'ai fait des ménages, j'ai travaillé dans des usines, j'ai gardé des enfants et mm des personnes âgées, bref j'ai fait tous les petits métiers que l'on considère comme étant "pas terribles ou dégradant" mais ça ne me dérange pas, ça payait mes factures et ça remplissait mon frigo.

Pour le reste, j'ai parlé de petits boulots j'ai pas dit que ces gens pourraient faire medecin ou ingénieur, faut pas extrapoler non plus.
 
0chabal0 a dit:
Je suis bien placé pour savoir qui habite a Neuilly (93)

Michèle Alliot-Marie, ministre de l'Intérieur
Íngrid Betancourt . Liliane Bettencourt, la plus riche femme de France et du monde
Martin Bouygues, PDG de Bouygues
Nicolas Sarkozy Maire de Neuilly: D



tu veut que je rallonge la liste?: D
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Je crois que je suis mieux placée que toi pour le savoir :langue:

Ce qui m'a amusée c'est le fait que tu situes le 9-3 près de Neuilly :oh:

Tu confonds Neuilly sur seine (92)avec Neuilly sur Marne (93)
 
@ Shivva: je ne suis pas pour l'assistanat à trop longue durée, mais je sui plus pour former ces personnes (car la plupart des bénéficiaires du RSA n'ont aucunes qualifications) que de les forcer à faire du bénévolat pour des clopinettes, je ne vois rien de valorisant la dedans.

Sais tu qu'une personne au RSA qui reprend ces études perd son RSA car devient étudiant (sauf si tu as des enfants, on peut t'accorder exceptionnellement une dérogation). Tu trouves ça normal? en gros on les force à rester dans la *****!

Tu avais parlé des mères célibataires, moi je dis qu'elles ont décidé apres de simples calculs. Si elle est au RSA elle perçoit des apl conséquentes, la cmu, réduction téléphone, gaz, électricité, transport gratuit en IDF etc etc....Alors que si cette femme décide de bosser pour un salaire de 1200E admettons et bien ses apl diminue considérablement, sa cmu va sauté parcequ'elle touche 50E de plus que le plafond, plus aucuns autres avantages et elle va devoir payer, son essences (qui coute juste une fortune on est daccord), la nourrice pour le plus petit, la cantine pour le plus grand + périscolaire matin et soir...bref faut pas être dilpomée science po pour savoir qu'elle est perdante en bossant. Donc là le système est mal foutue.
 
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