Turquie: Le Premier ministre turc défend les droits des chrétiens.

[Tchaikovsky]

Et bien justement, je doute que vous ne voyiez ce qui s'y passe. Y avez-vous mis les pieds?

chamali, vous êtes de mauvaise foi.. apparement vous n'êtes pas informé de ce quil se passe pour les chrétiens en orient... la victimisation unilatéral ça marche plus..
au moins, avouez qu'il est plus facil d'être musulman en occident que chrétien en orient..

 

[cool5armani]

chamali, vous êtes de mauvaise foi.. apparement vous n'êtes pas informé de ce quil se passe pour les chrétiens en orient... la victimisation unilatéral ça marche plus..
au moins, avouez qu'il est plus facil d'être musulman en occident que chrétien en orient..

c'est pas des troupes chrétiennes et juives qui massacrent et pillent nos frères et soeurs depuis des années au Moyen-Orient ?

ps: ta victimisation a deux sous n'ébranle personne car la réalité prouve que c'est l'Occident qui persecute le plus

dernière chose: c'est pas la Suisse qui a fait un referendum brisant la liberté des Muslims ?

 

[Tchaikovsky]

c'est pas des troupes chrétiennes et juives qui massacrent et pillent nos frères et soeurs depuis des années au Moyen-Orient ?

ps: ta victimisation a deux sous n'ébranle personne car la réalité prouve que c'est l'Occident qui persecute le plus

dernière chose: c'est pas la Suisse qui a fait un referendum brisant la liberté des Muslims ?

Je n'ai jamais dit que l'occident était blanc comme neige
mais la on parle de liberté religieuse... vous partez direct dans la persécution...
l'occident envoie ses troupes...mais paradoxalement... vous aurez plus de libertés religieuse
aux USA en tant que musulman... et oui, paradoxale..mais c'est comme ça..
l'exemple de la suisse ne peut pas faire tomber la balance...cest incomparable
demandez à vos "freres" et "soeurs" américains comment ils se portent aux USA...
vous pensez vraiment que ça serai possible dans un pays arabe? hum !!

 

[Chamali2005]

chamali, vous êtes de mauvaise foi.. apparement vous n'êtes pas informé de ce quil se passe pour les chrétiens en orient... la victimisation unilatéral ça marche plus..
au moins, avouez qu'il est plus facil d'être musulman en occident que chrétien en orient..

Je suis très bien placé pour savoir ce qui se passe pour les Chrétiens dans le monde arabe et ce pour de multiples raisons. Mais je n'étalerai pas ma vie privée sur le forum.

Je le répète: mettez-y les pieds longuement. C'est ce qui vous fera le mieux comprendre ce monde que les médias se plaisent tant à caricaturer.
Cela dit, il y a des situations préoccupantes: comme en Egypte par exemple. Mais au moins, l'Etat égyptien n'empêche pas les Coptes de pratiquer leur culte. Encore une fois cette situation (en Egypte) est loin d'être rose. Il faut regarder le dernier film d'Adel Imam à ce sujet. Très instructif.

 

[cool5armani]

Je n'ai jamais dit que l'occident était blanc comme neige
mais la on parle de liberté religieuse... vous partez direct dans la persécution...
l'occident envoie ses troupes...mais paradoxalement... vous aurez plus de libertés religieuse
aux USA en tant que musulman... et oui, paradoxale..mais c'est comme ça..
l'exemple de la suisse ne peut pas faire tomber la balance...cest incomparable
demandez à vos "freres" et "soeurs" américains comment ils se portent aux USA...
vous pensez vraiment que ça serai possible dans un pays arabe? hum !!

Le monde musulman a le droit absolue de vouloir conservé ses traditions et cultures musulmanes !

On a nos propres constitutions et on a pas a gober les directives de l'Occident

Le monde musulman peut faire ses propres lois et constitutions comme bon lui semble

 

[Tchaikovsky]

Le monde musulman a le droit absolue de vouloir conservé ses traditions et cultures musulmanes !

On a nos propres constitutions et on a pas a gober les directives de l'Occident

Le monde musulman peut faire ses propres lois et constitutions comme bon lui semble

oké... donc si je lis bien entre les lignes, vous dites :
"On garde la chariah à vie et on persécute les kuffars de la dar el islam "
merci bien de m'avoir encore conforté dans mes idées )))
l'occident n'a pas l'intention de venir implanter "la démocratie", si la charia
est capable de faire la loi parmis les populations, alors c'est bien, ça a toujours fonctionné
ainsi.. et tant mieux... mais dis ça aux gros poissons qui veulent sucer les richesses de l'orient (ces occidentaux la s'en foutent completement que vous perdiez ou pas vos traditions et cultures, ils en ont rien à tapper de la religion c'est clair et net)
et franchement, tu dis un peu nimporte quoi, en quoi accepter les chrétiens va tuer ta tradition et ta culture, je te rappel qu'ils sont la bien avant l'islam, l'histoire des chrétiens
d'orient est tres tres tres anciennes, elle ne mérite pas d'être rasé parceque des mongoles ont décidé de raser le passé !!!
c'est minable

compare ta situation à la leurs la bas... et viens parler apres

 

[cool5armani]

oké... donc si je lis bien entre les lignes, vous dites :
"On garde la chariah à vie et on persécute les kuffars de la dar el islam "
merci bien de m'avoir encore conforté dans mes idées )))
l'occident n'a pas l'intention de venir implanter "la démocratie", si la charia
est capable de faire la loi parmis les populations, alors c'est bien, ça a toujours fonctionné
ainsi.. et tant mieux... mais dis ça aux gros poissons qui veulent sucer les richesses de l'orient (ces occidentaux la s'en foutent completement que vous perdiez ou pas vos traditions et cultures, ils en ont rien à tapper de la religion c'est clair et net)
et franchement, tu dis un peu nimporte quoi, en quoi accepter les chrétiens va tuer ta tradition et ta culture, je te rappel qu'ils sont la bien avant l'islam, l'histoire des chrétiens
d'orient est tres tres tres anciennes, elle ne mérite pas d'être rasé parceque des mongoles ont décidé de raser le passé !!!
c'est minable

compare ta situation à la leurs la bas... et viens parler apres

tu n'as pas compris mon point !

les chrétiens sont acceptés (Égypte, Liban, Syrie,...)

ce qui est interdit en generale c'est le proselytisme chrétien

vas en Égypte, Liban, etc tu verras par toi-meme que la communauté chrétienne n'a pas de soucis a vivre sa religion

j'ai des amis libanais qui cotoient des chrétiens sans probleme lorsqu'ils sont au Liban

dans le Golfe, la très grande majorité des chrétiens sont les travailleurs étrangers

si on accepte le proselytisme chrétien, il y aura encore plus de tension

 

[Chamali2005]

Il paraît difficile en France d'imaginer la vie au quotidien dans des pays multiethniques et multiculturels depuis toujours. La vie y est beaucoup plus appaisée que ce que l'on laisse entendre dans les médias (je pourrais citer le cas de l'Inde, où, presque partout et le plus souvent, toutes les communautées vivent en paix: mais les médias ne s'emparent évidemment que des disfonctionnements).
Je le répète: allez voir vous-même comment on vit en Syrie, en Egypte, etc.

 

[Chamali2005]

tu n'as pas compris mon point !

les chrétiens sont acceptés (Égypte, Liban, Syrie,...)

ce qui est interdit en generale c'est le proselytisme chrétien
si on accepte le proselytisme chrétien, il y aura encore plus de tension

Je ne sais pas ce que disent les diverses législations à ce sujet, mais ce que je sais c'est qu'en général, il n'y a pas de prosélytisme. Comme il n'y a pas de concept d'assimilation ou d'intégration et que les communautés sont acceptées, chacun vit de son côté, sans chercher à embêter les autres. Ce qui ne les empêche pas de s'inviter lors des fêtes religieuses respectives. Evidemment tout n'est pas toujours idyllique.
En Inde, souvent, les communautés ne se comprennent pas: il est difficile pour un hindou et un musulman par exemple de s'entendre quand ils parlent de principes religieux: du coup, ils n'en parlent tout simplement pas.

 

[cool5armani]

Je ne sais pas ce que disent les diverses législations à ce sujet, mais ce que je sais c'est qu'en général, il n'y a pas de prosélytisme. Comme il n'y a pas de concept d'assimilation ou d'intégration et que les communautés sont acceptées, chacun vit de son côté, sans chercher à embêter les autres. Ce qui ne les empêche pas de s'inviter lors des fêtes religieuses respectives. Evidemment tout n'est pas toujours idyllique.
En Inde, souvent, les communautés ne se comprennent pas: il est difficile pour un hindou et un musulman par exemple de s'entendre quand ils parlent de principes religieux: du coup, ils n'en parlent tout simplement pas.

oui c'est comme ça partout dans le monde musulman!

les chrétiens vivent en communauté et n'embetent pas les autres, c'est la meme chose du coté musulman

ce qui n'empeche pas les bonnes relations et les rapprochements

cela dit, depuis quelques décennies il y a moins de rapprochements qu'il y en avait dans le passé, l'ingérence occidentale et les divergences politiques seraient les causes ?

 

[Chamali2005]

oui c'est comme ça partout dans le monde musulman!

les chrétiens vivent en communauté et n'embetent pas les autres, c'est la meme chose du coté musulman

ce qui n'empeche pas les bonnes relations et les rapprochements

cela dit, depuis quelques décennies il y a moins de rapprochements qu'il y en avait dans le passé, l'ingérence occidentale et les divergences politiques seraient les causes ?

Je me souviens avoir fréquenté la communauté levantine dans un club à Vienne (des Palestiniens, des Libanais, des Syriens, des Irakiens): il y avait des Chrétiens (en grand nombre et très actifs au niveau politique), quelques Chiites et des Sunites, en plus des membres autrichiens (chrétiens, agnostiques ou athés). Jamais la question de la religion n'a été évoquée! Jamais il n'est venu à l'esprit de personne de débattre de ce sujet: il y avait un consensus: nous savions tous que chacun pratiquait (ou ne pratiquait pas) une religion différente, et cela ne dérangeait personne.

 

[Ancien-Membre]

Le monde musulman a le droit absolue de vouloir conservé ses traditions et cultures musulmanes !

On a nos propres constitutions et on a pas a gober les directives de l'Occident

Le monde musulman peut faire ses propres lois et constitutions comme bon lui semble

Donc on peut remplacer dans tes phrases "musulman" par "chrétien"? ou il y a deux poids et deux mesures?

 

[Meuse]

Je me souviens avoir fréquenté la communauté levantine dans un club à Vienne (des Palestiniens, des Libanais, des Syriens, des Irakiens): il y avait des Chrétiens (en grand nombre et très actifs au niveau politique), quelques Chiites et des Sunites, en plus des membres autrichiens (chrétiens, agnostiques ou athés). Jamais la question de la religion n'a été évoquée! Jamais il n'est venu à l'esprit de personne de débattre de ce sujet: il y avait un consensus: nous savions tous que chacun pratiquait (ou ne pratiquait pas) une religion différente, et cela ne dérangeait personne.

Cette attitude est la condition indispensable pour arriver à ce que chacun respecte chacun.

Je pense qu'il faut faire pareil pour la politique.

 

[Meuse]

Pourquoi le 1° Ministre turc doit-il défendre les droits des chrétiens? Contre qui?

Les musulmans de France n'ont pas besoin de Sarko ou de Fillon pour pouvoir exercer leurs droits.
Les lois sont les mêmes pour tous.....

 

[Chamali2005]

Cette attitude est la condition indispensable pour arriver à ce que chacun respecte chacun.

Je pense qu'il faut faire pareil pour la politique.

Oui, mais l'appartenance religieuse et le degré de pratique de chacun était connu de tous! Nous ne débations pas du sujet, mais en même temps, nous ne nous cachions pas les uns des autres: les Chrétiens portaient leur croix, le voile n'était pas banni et les Chiites pouvaient proclamer haut et fort leur appartenance communautaire. Nul ne se cachait, nul ne se privait... du coup, personne n'éprouvait le besoin de se démarquer, ou d'exalter sa religion.

 

[Meuse]

Oui, mais l'appartenance religieuse et le degré de pratique de chacun était connu de tous! Nous ne débations pas du sujet, mais en même temps, nous ne nous cachions pas les uns des autres: les Chrétiens portaient leur croix, le voile n'était pas banni et les Chiites pouvaient proclamer haut et fort leur appartenance communautaire. Nul ne se cachait, nul ne se privait... du coup, personne n'éprouvait le besoin de se démarquer, ou d'exalter sa religion.

Le respect mutuel au départ permet tout et gomme les différences.

C'est le rêve évidemment!

Mais vous n'avez pas indiqué le niveau d'étude et le back ground de ces personnes. Je serais curieux.

Éducation, intelligence, expérience....

Vous vivez dans la stratosphère par rapport aux gars des banlieues.

 

[Chamali2005]

Pourquoi le 1° Ministre turc doit-il défendre les droits des chrétiens? Contre qui?

Les musulmans de France n'ont pas besoin de Sarko ou de Fillon pour pouvoir exercer leurs droits.
Les lois sont les mêmes pour tous.....

Les mêmes pour tous?
Quand on crée des lois orientées vers une communauté et taillées sur mesure pour elle, peut-on vraiment dire que les lois sont les mêmes pour tous?
Les lois sur les signes religieux n'ont pas été votées contre les kipas, ni contre les tuniques des boudhistes, que je sache.

 

[Lupo8]

C'est cool cette nouvelle, le patrimoine de la Turquie est vraiment très riche!

y en a un qui a peur de ne pas faire parti de l'Europe

Jamais satisfait! En plus cette église est orthodoxe, sarkozy est juif (catho pour la gallerie) et angela merkel est protestante, aussi éloignés l'un et l'autre de l'orthodoxie que l'islam. A partir de là, sûr que cette initiative ne les fera pas entrer en Europe.

 

[Bladi]

y en a un qui a peur de ne pas faire parti de l'Europe

Peut être qu'il le pense vraiment et sans arrière pensée!

 

[Tchaikovsky]

C'est cool cette nouvelle, le patrimoine de la Turquie est vraiment très riche!

Jamais satisfait! En plus cette église est orthodoxe, sarkozy est juif (catho pour la gallerie) et angela merkel est protestante, aussi éloignés l'un et l'autre de l'orthodoxie que l'islam. A partir de là, sûr que cette initiative ne les fera pas entrer en Europe.

Inutile de vous rappeler qu'Istanbul a été nommé Istanbul en 1930, autrement il était Constantinople... La capitale de la Byzance chrétienne orthodoxe...
La grande mosquée Ste Sophie n'est d'autre qu'une cathédrale orthodoxe, symbole
byzantin !
tous les plus grands monuments d'istanbul ont été faits par l'empereur constantin chrétien orthodoxe!! alors autant dire que les richesses l'on sait d'ou elles viennent...
et les turques n'ont pas à fustiger les quelques pélerins orthodoxes qui sont présents la bas depuis des générations.... c'est une ignominie ! ils ne savent pas le passé de la turquie?! ces orthodoxes n'ont pas hésité à refuser l'épée , ils se font traiter comme des chiens depuis qu'ils ont décidé de rester en turquie, par un peuple dit "avancé" dans la religion... !!!! ce même peuple qui tue des arméniens orthodoxes sans gène... quelle tolérance !! ça m'écoeure
mais voila, tout est dans le titre, alors le nationalisme religieux exacerbé turque va devoir
en prendre de la graine, ou alors ils n'ont qu'à raser tous les monuments de l'empire de Constantin (c'est à dire tout....)... j'imagine de ce qu'il va leurs rester de patrimoine après.
je suis contre l'adhésion de cette turquie en U.E !! JAMAIS !!

 

[Chamali2005]

Inutile de vous rappeler qu'Istanbul a été nommé Istanbul en 1930, autrement il était Constantinople... La capitale de la Byzance chrétienne orthodoxe...
La grande mosquée Ste Sophie n'est d'autre qu'une cathédrale orthodoxe, symbole
byzantin !
tous les plus grands monuments d'istanbul ont été faits par l'empereur constantin chrétien orthodoxe!! alors autant dire que les richesses l'on sait d'ou elles viennent...
et les turques n'ont pas à fustiger les quelques pélerins orthodoxes qui sont présents la bas depuis des générations.... c'est une ignominie ! ils ne savent pas le passé de la turquie?! ces orthodoxes n'ont pas hésité à refuser l'épée , ils se font traiter comme des chiens depuis qu'ils ont décidé de rester en turquie, par un peuple dit "avancé" dans la religion... !!!! ce même peuple qui tue des arméniens orthodoxes sans gène... quelle tolérance !! ça m'écoeure
mais voila, tout est dans le titre, alors le nationalisme religieux exacerbé turque va devoir
en prendre de la graine, ou alors ils n'ont qu'à raser tous les monuments de l'empire de Constantin (c'est à dire tout....)... j'imagine de ce qu'il va leurs rester de patrimoine après.
je suis contre l'adhésion de cette turquie en U.E !! JAMAIS !!

Intéressant, sauf que le changement de nom ne date pas de 1930, mais de 1453...
Et de 1453 à 1922, la ville est la capitale de l'empire ottoman... et nom de l'empire byzantin...

 

[Chamali2005]

Inutile de vous rappeler qu'Istanbul a été nommé Istanbul en 1930, autrement il était Constantinople... La capitale de la Byzance chrétienne orthodoxe...
La grande mosquée Ste Sophie n'est d'autre qu'une cathédrale orthodoxe, symbole
byzantin !
tous les plus grands monuments d'istanbul ont été faits par l'empereur constantin chrétien orthodoxe!! alors autant dire que les richesses l'on sait d'ou elles viennent...
et les turques n'ont pas à fustiger les quelques pélerins orthodoxes qui sont présents la bas depuis des générations.... c'est une ignominie ! ils ne savent pas le passé de la turquie?! ces orthodoxes n'ont pas hésité à refuser l'épée , ils se font traiter comme des chiens depuis qu'ils ont décidé de rester en turquie, par un peuple dit "avancé" dans la religion... !!!! ce même peuple qui tue des arméniens orthodoxes sans gène... quelle tolérance !! ça m'écoeure
mais voila, tout est dans le titre, alors le nationalisme religieux exacerbé turque va devoir
en prendre de la graine, ou alors ils n'ont qu'à raser tous les monuments de l'empire de Constantin (c'est à dire tout....)... j'imagine de ce qu'il va leurs rester de patrimoine après.
je suis contre l'adhésion de cette turquie en U.E !! JAMAIS !!

Il n'y a que peu (ou pas) de monuments construits par Constantin à Istanbul! En fait, la cathédrale Sainte Sophie a été construite par l'empereur Justinien (beaucoup plus tard) et remanié par les Ottomans. La plupart des grandes mosquées d'Istanbul sont des monuments ottomans, notamment celles construites par le grand architecte Sinan.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sinan

Revoyez votre Histoire. Nul ne nie la passé byzantin d'Istanbul. Tout le monde en connaît la splendeur... mais à peu près tout ce que vous affirmez dans votre commentaire est inexact. J'espère seulement que ce n'est pas à dessein.

 

[xavierD]

mdr

tu es deja allé en Égypte et Jordanie ?

les chrétiens n'ont pas de problème, biensur la télé occidentale aime présenter des reportages a deux balles sur le "combat" des égyptiens coptes, les pseudo persecutions des chrétiens en Jordanie, etc etc

La réalité est autre: ils ont la liberté religieuse !

Liberté religieuse mais sous surveillance et menaces diverses. Voici la liste des attaques commises contre des coptes en Egypte. Ce n'est pas de la propagande occidentale mais masry el yom, un journal égyptien.

http://www.almasryalyoum.com/en/news/chronology-egypts-sectarian-violence


Il y a des violences régulièrement dans le sud du pays. Il y a eu de véritables émeutes à Alexandrie et Marsa-matrouh dans le nord. Violences contre les personnes et les magasins chrétiens. Il y a eu un attentat contre des fidèles à la sortie de la messe de minuit lors du dernier Noël copte à Nag Hamadi dans le sud (7 morts).
Souvent il s'agit de conflits liés à l'agrandissement d'une eglise qui virent aux accusations de prosélitysme, ou de rumeurs de conversions, etc. Le moindre incident peut prendre des proportions folles.

Il n'y a pas de véritable égalité entre coptes et musulmans. Les discriminations sont souvent non-dites mais elles existent. Un copte aura plus de mal à faire carrière dans l'adminisration ou l'armée. Il n'y a que 2 députés coptes sur 600 membre du parlement alors qu'ils représentent plus 10% de la population.


J'ai vécu en Egypte et j'ai vu des coptes et musulmans bien s'entendre, surtout au Caire, même dans des quartiers populaires. Des groupes d'amis "mixtes", et heureusement. Mais d'autres me confiaient qu'ils vivaient mal la réislamisation de la société et se sentaient sous pression.

Et la situation est difficile pour les chrétiens palestiniens, en particulier à Gaza même si le sujet est tabou. On ne parlera pas du calvaire de la minuscule communauté chrétienne d'Irak.

Je suis le premier à déplorer le climat islamophobe qui gagne l'Europe. Mais il faut juste reconnaître, sans exagérer pour autant la situation, qu'il est préférable d'etre un musulman en Europe qu'un chrétien d'Orient.

 

[wisighot]

Il n'y a que peu (ou pas) de monuments construits par Constantin à Istanbul! En fait, la cathédrale Sainte Sophie a été construite par l'empereur Justinien (beaucoup plus tard) et remanié par les Ottomans. La plupart des grandes mosquées d'Istanbul sont des monuments ottomans, notamment celles construites par le grand architecte Sinan.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sinan

Revoyez votre Histoire. Nul ne nie la passé byzantin d'Istanbul. Tout le monde en connaît la splendeur... mais à peu près tout ce que vous affirmez dans votre commentaire est inexact. J'espère seulement que ce n'est pas à dessein.

Je pense que ce n'etais pas à dessein mais par enervement.
Lorsqu'on lit son message, on ressent bien cette colere .
Je pense qu'une fois calmé il reconnaitra son erreur.

Mais je suis d'accord sur certaine chose avec lui.

 

[Lupo8]

La prise de Constantinople par les musulmans est une prophétie des hadiths qui s'est réalisée ma chère Tchaikovsky, des prophéties il y en a encore beaucoup d'autres.

 

[Sinear]

La prise de Constantinople par les musulmans est une prophétie des hadiths qui s'est réalisée ma chère Tchaikovsky, des prophéties il y en a encore beaucoup d'autres.

de quel hadith s'agit-il ?

 

[Lupo8]

Liberté religieuse mais sous surveillance et menaces diverses. Voici la liste des attaques commises contre des coptes en Egypte. Ce n'est pas de la propagande occidentale mais masry el yom, un journal égyptien.

http://www.almasryalyoum.com/en/news/chronology-egypts-sectarian-violence


Il y a des violences régulièrement dans le sud du pays. Il y a eu de véritables émeutes à Alexandrie et Marsa-matrouh dans le nord. Violences contre les personnes et les magasins chrétiens. Il y a eu un attentat contre des fidèles à la sortie de la messe de minuit lors du dernier Noël copte à Nag Hamadi dans le sud (7 morts).
Souvent il s'agit de conflits liés à l'agrandissement d'une eglise qui virent aux accusations de prosélitysme, ou de rumeurs de conversions, etc. Le moindre incident peut prendre des proportions folles.

Il n'y a pas de véritable égalité entre coptes et musulmans. Les discriminations sont souvent non-dites mais elles existent. Un copte aura plus de mal à faire carrière dans l'adminisration ou l'armée. Il n'y a que 2 députés coptes sur 600 membre du parlement alors qu'ils représentent plus 10% de la population.


J'ai vécu en Egypte et j'ai vu des coptes et musulmans bien s'entendre, surtout au Caire, même dans des quartiers populaires. Des groupes d'amis "mixtes", et heureusement. Mais d'autres me confiaient qu'ils vivaient mal la réislamisation de la société et se sentaient sous pression.

Et la situation est difficile pour les chrétiens palestiniens, en particulier à Gaza même si le sujet est tabou. On ne parlera pas du calvaire de la minuscule communauté chrétienne d'Irak.

Je suis le premier à déplorer le climat islamophobe qui gagne l'Europe. Mais il faut juste reconnaître, sans exagérer pour autant la situation, qu'il est préférable d'etre un musulman en Europe qu'un chrétien d'Orient.

Ce qui est génial c'est que dans des pays comme l'egypte, à peu près tous ceux qui dépassent un peu la ligne rouge en prennent pour leur grade. Et puis on a des malhonnêtes intellectuels qui en font une affaire uniquement christophobe. Les chrétiens à Gaza ce n'est pas tabou, les sionistes le crient à qui veut l'entendre, le problème pour eux c'est que le phosphore blanc fait autrement plus de dégâts.

 

[Lupo8]

de quel hadith s'agit-il ?

Tu ne connais pas les hadiths sur la prise de Constantinople?

 

[xavierD]

Ce qui est génial c'est que dans des pays comme l'egypte, à peu près tous ceux qui dépassent un peu la ligne rouge en prennent pour leur grade. Et puis on a des malhonnêtes intellectuels qui en font une affaire uniquement christophobe. Les chrétiens à Gaza ce n'est pas tabou, les sionistes le crient à qui veut l'entendre, le problème pour eux c'est que le phosphore blanc fait autrement plus de dégâts.

Relis la liste des attaques contre les coptes que j'ai mise en lien s'il te plait. Quand tu l'auras lue, tu reviens et tu me diras si ce ne sont pas des affaires christophobes. Pour t'aider tu peux inverser les mots muslmans et chrétiens. Si c'étaient des mosquées plutôt que des monastères qui étaient attaquées, tu ne serait certainement pas dans le déni de réel.

La situations des chrétiens à Gaza, en dehors des récupération politiques israéliennes, tu en penses quoi?

 

[Sinear]

Tu ne connais pas les hadiths sur la prise de Constantinople?

Oui, je demandais quels autres hadiths annonçant des prophéties réalisées.

 

[Lupo8]

Relis la liste des attaques contre les coptes que j'ai mise en lien s'il te plait. Quand tu l'auras lue, tu reviens et tu me diras si ce ne sont pas des affaires christophobes. Pour t'aider tu peux inverser les mots muslmans et chrétiens. Si c'étaient des mosquées plutôt que des monastères qui étaient attaquées, tu ne serait certainement pas dans le déni de réel.

La situations des chrétiens à Gaza, en dehors des récupération politiques israéliennes, tu en penses quoi?

Je veux bien reconnaître les actes christophobes à condition qu'on ne fasse pas de l'intolérance religieuse une exclusivité du monde musulman. Les musulmans vivent plus ou moins bien en Europe, mais dés qu'on sort des frontières européennes, il vaut mieux pour un pays musulman et ses habitants ne pas être dans le collimateur de l'Europe et encore moins de sa grande soeur autoritaire les Etats-Unis. Car de l'autre côté, en matière d'intolérance religieuse j'ai aussi des témoignages choquants et quelques dates à publier.

 

[xavierD]

Si parles des invasions de l'Irak ou de l'Afganistan, perso je n'y vois pas une croisade chrétienne visant l'Islam. Sinon les Américains commenceraient par bombarder Médine et la Mecque. Pas badgad...

Surtout là tu me parles de guerre entre pays étrangers. Moi je te parle des relations entre citoyens d'un même pays mais de confession différente.

 

[Sinear]

Je veux bien reconnaître les actes christophobes à condition qu'on ne fasse pas de l'intolérance religieuse une exclusivité du monde musulman. Les musulmans vivent plus ou moins bien en Europe, mais dés qu'on sort des frontières européennes, il vaut mieux pour un pays musulman et ses habitants ne pas être dans le collimateur de l'Europe et encore moins de sa grande soeur autoritaire les Etats-Unis. Car de l'autre côté, en matière d'intolérance religieuse j'ai aussi des témoignages choquants et quelques dates à publier.

Ce n'est pas vraiment le fait que le pays soit musulman qui le met en danger, disons plus généralement que c'est le fait de représenter un enjeu géo-stratégique aux yeux des usa, et d'être de préférence militairement faible. Si un tel pays était boudhiste ou zoroastrien, il serait tout autant menacé.

Pour le reste, il va de soi que l'intolérance religieuse n'est pas une exsclusivité du monde musulman. Personne de sérieux ne le prétendra je pense. Les discussions autour de cela portent souvent plutôt sur l'ampleur comparée des dites discriminations d'un pays à l'autre.

 

[Lupo8]

Ce n'est pas vraiment le fait que le pays soit musulman qui le met en danger, disons plus généralement que c'est le fait de représenter un enjeu géo-stratégique aux yeux des usa, et d'être de préférence militairement faible. Si un tel pays était boudhiste ou zoroastrien, il serait tout autant menacé.

Pour le reste, il va de soi que l'intolérance religieuse n'est pas une exsclusivité du monde musulman. Personne de sérieux ne le prétendra je pense. Les discussions autour de cela portent souvent plutôt sur l'ampleur comparée des dites discriminations d'un pays à l'autre.

Enjeu géostratégique et c'est bien connu guerre contre les musulmans (sauf ceux qui courbent l'échine). Il n'y a pas que du géostratégique dans cette vidéo: Dailymotion - soldat american insulte l'islam avec un haut parleur en irak - une vidéo Musique@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video

 

[Sinear]

Enjeu géostratégique et c'est bien connu guerre contre les musulmans (sauf ceux qui courbent l'échine). Il n'y a pas que du géostratégique là-dedans: Dailymotion - soldat american insulte l'islam avec un haut parleur en irak - une vidéo Musique

Un soldat américan n'est pas représentatif de la politique d'un pays. Avec ce principe-là on aurait aussi vite fait de trouver des imams radicaux qui éructent leur haine de l'Occident et de conclure que tous les musulmans sont occidentalophobes.

Les usa sont déjà intervenus plus discrètement pour renverser ou instaurer des dictatures ailleurs dans le monde (amérique du Sud, Afrique - Lumumba au zaire en 1960, soucponné de sympathies communistes) selon leur intérêt politique, et non aiguillés par la reigion de ceux qui y habitaient. La révoluition iranienne de 1979 accomplie avec la bénédiction complice de la France et des Usa (même si depuis ils s'en sont mordus les doigts) est un contre-exemple...