un musulman épouse-t-il une polythéiste des gens du livre?

[zitargane]

C'est après Hudaybiyya (qui a eu lieu en l'an 6 de l'hégire) que le Coran a réglementé le mariage des musulmans avec des non-musulmans (Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 186) :

il est alors demandé à ceux qui avaient fait de tels mariages de ne plus considérer le lien de tels mariages déjà établis comme étant impératifs (lâzim).

(si des non-musulmans se convertissent à l'islam, leur ancien mariage reste valable. mais si un des conjoints se converti et l'autre est mécréant ou polythéiste, le mariage est annulé. sauf dans le cas d'un musulman marié avec une femme vertueuse des gens du livre).

C'est un verset de la sourate "Al-mumtahana" qui est venu apporter le changement :

((ô vous qui avez cru! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les; Allah connaît mieux leur foi; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles(...) Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes ...(Coran, 60/10))

Le texte de ce verset englobe le mariage d'un musulman avec toute non-musulmane de même que le mariage d'une musulmane avec tout non-musulman : ceux qui étaient déjà établis ne sont plus impératifs (lâzim) (Ahkâm ahl idh-dhimma, tome 1 p. 344) et il ne faudra plus en faire de nouveaux (Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 186).

De même, le verset suivant de la sourate "al-Baqara" – révélé peut-être après celui de "Al-mumtahana" d'après Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 180 – dit :

((Et n'épousez pas les femmes associatrices (mushrikates) tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice(…) Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs (mushrikines) tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur(…)" (Coran 2/221)).

le terme "kâfir" (mécréant) est général et le terme "mushrik" (associateur) est particulier. Cependant, dans les cas où ce terme "mushrik" est utilisé seul, il est parfois synonyme de "kâfir" et désigne alors tout non-musulman, Gens du Livre y compris ; ainsi :

((Ô vous qui croyez! Les associateurs (mushrikines) ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.(Coran 9/28)).

ce mot (mushrikines) englobe, selon Umar ibn Abd il-Azîz, les Gens du Livre aussi (Tafsîr Ibn Kathîr). Ceci car une certaine dimension secondaire du shirk n'est pas toujours absente :

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. (Coran 9/31).

(voir Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 180).

Mais on considère qu'ici, dans ce verset:

((Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent! ("Al-Baqara" 2/221))

comme dans le verset de "al-Mumtahana", que nous avons vu plus haut et qui avait été révélé avant ce verset de "al-Baqara",

le terme "mushrik" n'englobe pas les Gens du Livre car la sourate "al-Mâ'ïda" est parmi les dernières sourates à avoir été révélées (Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 180).

Or, un de ses versets a, de l'interdiction des mariages sus-mentionnés, fait l'exception du mariage d'un musulman avec une chrétienne ou une juive :

((...(Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous... (Coran, 5/5)).

Ce cas de mariage avec une associatrice (mushrika) est donc en soi autorisé.

Tous les autres cas (mariage d'un musulman avec une polythéiste, une agnostique ou une athée, et mariage d'une musulmane avec un juif, un chrétien, un polythéiste, un agnostique ou un athée) restent interdits et restent concernés par les versets sus-cités de la sourate "Al-Mumtahana" et de la sourate "Al-Baqara".

Il n'y a pas de divergence d'interprétations à propos de cette règle ; il y a au contraire consensus sur cela.

 

[LYON3]

Salam Aleykoum.

Merci d`avoir pris ton temps a ecrire ca,a moins que ce ne soit qu`un simple copier coller

 

[Herbman]

Salam,

mushrik=associateur (il peut etre juif, chrétien,musulman, ou autre)
gens du livre= chrétien et juif

L'interdiction de se marier avec une associatrice/associateur englobe tout type d'associateur, il peut etre musulman, chrétien, juif, boudhiste etc...

Dire que les juifs et les chrètiens sont TOUS des associateurs est faux, il y en a parmis eux qui croient en UN SEUL DIEU.

Wa salam

 

[stratajaim]

Salam,

mushrik=associateur (il peut etre juif, chrétien,musulman, ou autre)
gens du livre= chrétien et juif

L'interdiction de se marier avec une associatrice/associateur englobe tout type d'associateur, il peut etre musulman, chrétien, juif, boudhiste etc...

Dire que les juifs et les chrètiens sont TOUS des associateurs est faux, il y en a parmis eux qui croient en UN SEUL DIEU.

Wa salam

salam alaykoum wa rahmatoullah wa barakatuh .

d'accord avec toi , sauf que l'association sort du monothéisme , ce sont deux croyances systématiquement opposées et qui ne peuvent etre communes .
quelqu'un qui se dit de religion monothéiste abrahamique , ne peut etre un associateur .

 

[unquebecois]

salam alaykoum wa rahmatoullah wa barakatuh .

d'accord avec toi , sauf que l'association sort du monothéisme , ce sont deux croyances systématiquement opposées et qui ne peuvent etre communes .
quelqu'un qui se dit de religion monothéiste abrahamique , ne peut etre un associateur .

Dans la mesure ou la croyance du chrétien est reconnue... car la tendance que je constate est que beaucoup de musulmans concluent (à tort) que les chrétiens sont polythéistes.
Si un chrétien affirme ne croire qu'en un seul Dieu, pourquoi décider pour lui qu'il croit à plusieurs?

Certaines façons d'aborder ou considérer le Prophète pourraient aussi être attribué à de l'association... Par exemple, les hadiths: C'est pas les paroles de Dieu, c'est les paroles du Prophète. Pour certains, ces hadiths sont presque aussi importants (voire plus pour certains) que le Coran. Nulle parole n'est plus importante que celle de Dieu, pourtant.
et personne ne souligne ce fait !
Pas évident de constater des choses quand on baigne dedans (C'est pareil pour tout le monde).
Cela dit, la religion catholique a beaucoup dérogé aux rituels. Mais ça reste quand même une religion monothéiste qui adore le même Dieu que les juifs et les musulmans.

 

[Herbman]

salam alaykoum wa rahmatoullah wa barakatuh .

d'accord avec toi , sauf que l'association sort du monothéisme , ce sont deux croyances systématiquement opposées et qui ne peuvent etre communes .
quelqu'un qui se dit de religion monothéiste abrahamique , ne peut etre un associateur .

Le problème est que quand une personne pratique le shirk elle ne s'en rend pas compte, et elle se dit de religion monothéiste, c'est pourquoi il est plus facile de généraliser.

Il est claire qu'une personne de tradition musulman/e qui pratique la sorcellerie par exemple est un moushrik, ou celui qui fait appel au saints pour guérir, ou celui qui fait le pélerinage sur les tombes des saints etc etc..

Etre de tradition musulmane, juive, chrétienne ne fait pas de cette personne une personne monothéiste.

Le monothéisme se trouve dans le coeur tandis que le shirk est l'arme favorite de SATAN pour dévier les gens de MILAT IBRAHIM.

Paix

 

[stratajaim]

Dans la mesure ou la croyance du chrétien est reconnue... car la tendance que je constate est que beaucoup de musulmans concluent (à tort) que les chrétiens sont polythéistes.
Si un chrétien affirme ne croire qu'en un seul Dieu, pourquoi décider pour lui qu'il croit à plusieurs?

Certaines façons d'aborder ou considérer le Prophète pourraient aussi être attribué à de l'association... Par exemple, les hadiths: C'est pas les paroles de Dieu, c'est les paroles du Prophète. Pour certains, ces hadiths sont presque aussi importants (voire plus pour certains) que le Coran. Nulle parole n'est plus importante que celle de Dieu, pourtant.
et personne ne souligne ce fait !
Pas évident de constater des choses quand on baigne dedans (C'est pareil pour tout le monde).
Cela dit, la religion catholique a beaucoup dérogé aux rituels. Mais ça reste quand même une religion monothéiste qui adore le même Dieu que les juifs et les musulmans.

salut ,

je confond pas chrétien et catholique ( par exemple ) , les catholiques associent jésus à Dieu .. ce sont des faits avérés ! si tu dis par exemple que tu crois en un seul Dieu et que tu ne considére pas jésus comme fils de dieu , les catholiques se désavoueront de toi . et je suis trés conscient qu'il y a des chrétiens qui n'associent pas à Dieu .

 

[stratajaim]

Le problème est que quand une personne pratique le shirk elle ne s'en rend pas compte, et elle se dit de religion monothéiste, c'est pourquoi il est plus facile de généraliser.

Il est claire qu'une personne de tradition musulman/e qui pratique la sorcellerie par exemple est un moushrik, ou celui qui fait appel au saints pour guérir, ou celui qui fait le pélerinage sur les tombes des saints etc etc..

Etre de tradition musulmane, juive, chrétienne ne fait pas de cette personne une personne monothéiste.

Le monothéisme se trouve dans le coeur tandis que le shirk est l'arme favorite de SATAN pour dévier les gens de MILAT IBRAHIM.

Paix

salam ,

oui souvent ceux qui font l'association s'en rendent pas compte , mais une fois que tu lui dis et que tu lui démontres ,a t il le meme statu ? est il toujours considéré comme inconscient de son association ?

 

[zack75]

salut ,

je confond pas chrétien et catholique ( par exemple ) , les catholiques associent jésus à Dieu .. ce sont des faits avérés ! si tu dis par exemple que tu crois en un seul Dieu et que tu ne considére pas jésus comme fils de dieu , les catholiques se désavoueront de toi . et je suis trés conscient qu'il y a des chrétiens qui n'associent pas à Dieu .

Il faut comprendre que le chrétiens se considère comme fils de dieu de la même manière que l'arabe se croit élu parmis les nations.

C'est du à une simplification aiguë de la religion par l'église et par nos oulemas; afin que le croyant ne se pose pas trop de question.

 

[unquebecois]

Il faut comprendre que le chrétiens se considère comme fils de dieu de la même manière que l'arabe se croit élu parmis les nations.

C'est du à une simplification aiguë de la religion par l'église et par nos oulemas; afin que le croyant ne se pose pas trop de question.

exactement.

Et quand on lit la Bible au lieu de se faire raconter n'importe quoi par des gens qui ne pratiquent pas cette religion, on constate que Jésus n'est pas un dieu. Il est Dieu par le Verbe dont il est imprégné (qui l'habite, qui est en lui - peu importe le terme qui ne sera jamais exact ) Dans la Bible, il est écrit que Dieu est le Verbe et le Verbe est Dieu. Selon les traduction, ça peut être un autre mot, mais dans les faits, c'est Dieu qui habite Jésus.
Ce préjugé du polythéisme du christianisme est exactement pareil aux préjugés que les chrétiens ont de l'Islam quand ils disent que les hommes battent leurs femmes ou qu'il torturent les criminels ou qu'ils mutilent systématiquement les voleurs, tout cela avec la permission de Dieu.

Il y aura toujours des tarés qui comprennent mal leur religion. Sur Bladi, on en voit... je ne les nommerait pas. Et pourtant personne ne remet en doute leur appartenance à l'Islam.

Maintenant, si il y en a qui veulent juger sur des cas particuliers pour en faire des normes, qu'ils le fassent ,mais ils font fausse route.

 

[zack75]

Maintenant, si il y en a qui veulent juger sur des cas particuliers pour en faire des normes, qu'ils le fassent ,mais ils font fausse route.

Un chose est sur ils puisent tous dans les même sites d'athées qui au lieu d'analyser réellement la bible ou le coran, passent leur temps à mettre des petites icônes sur des ensembles de mots sorti de leur contexte.

Combien de fois ne m'a t on pas copié collé une aya ou une phrase de Mathieu complètement sortie de son contexte.

Une chose est sure ! Un musulman ne peux admettre savoir ce que cache le cœur du chrétien ou même celui du Païen; Sinon on serait dans un cas flagrant de shirk !

 

[unquebecois]

salut ,

je confond pas chrétien et catholique ( par exemple ) , les catholiques associent jésus à Dieu .. ce sont des faits avérés ! si tu dis par exemple que tu crois en un seul Dieu et que tu ne considére pas jésus comme fils de dieu , les catholiques se désavoueront de toi . et je suis trés conscient qu'il y a des chrétiens qui n'associent pas à Dieu .

Tous les chrétiens croient à Jésus fils de Dieu. Ceux qui n'y croient pas ne sont pas de vrais chrétiens.

Le problème est que les musulmans ne croient pas à Jésus qui serait le Fils de Dieu (qui reste après tout une expression imagée). C'est une différence conceptuelle qui est totalement différente de celle de l'Islam.
Depuis toujours, les religions se concurrencent. la diffamation s'installe, le dénigrement et finalement la haine.
Un peu comme lorsque les Nazis utilisaient l'argument que les juifs ont tué le Christ pour susciter la haine du juif... Alors que c'est les romains qui l'ont tué!

Tout chrétien croit que Jésus est mort sur la Croix et qu'il est ressuscité au bout de 3 jours.
Ça aussi c'est fondamentalement différent. Et si on y pense un peu, on constate qu'il s'est ressuscité lui-même, pas un seul homme n'a fait quoi que ce soit pour le ressusciter.
Tous ses miracles, il les a fait en son propre nom (le Verbe), alors que les autres humains qui ont fait des miracles l'ont fait au nom de Dieu. C'est significatif de la différence entre Jésus et les autres prophètes.
D'ailleurs, Celui qui reviendra juger est bien Jésus... Pas le Jésus de Nazareth, évidement, mais le Verbe qui animait Jésus, qui apparaitra sous une nouvelle forme....
Plutôt puissant pour un simple mortel non?

 

[Perfect]

Tous les chrétiens croient à Jésus fils de Dieu. Ceux qui n'y croient pas ne sont pas de vrais chrétiens.

Le problème est que les musulmans ne croient pas à Jésus qui serait le Fils de Dieu (qui reste après tout une expression imagée). C'est une différence conceptuelle qui est totalement différente de celle de l'Islam.
Depuis toujours, les religions se concurrencent. la diffamation s'installe, le dénigrement et finalement la haine.
Un peu comme lorsque les Nazis utilisaient l'argument que les juifs ont tué le Christ pour susciter la haine du juif... Alors que c'est les romains qui l'ont tué!

Tout chrétien croit que Jésus est mort sur la Croix et qu'il est ressuscité au bout de 3 jours.
Ça aussi c'est fondamentalement différent. Et si on y pense un peu, on constate qu'il s'est ressuscité lui-même, pas un seul homme n'a fait quoi que ce soit pour le ressusciter.
Tous ses miracles, il les a fait en son propre nom (le Verbe), alors que les autres humains qui ont fait des miracles l'ont fait au nom de Dieu. C'est significatif de la différence entre Jésus et les autres prophètes.
D'ailleurs, Celui qui reviendra juger est bien Jésus... Pas le Jésus de Nazareth, évidement, mais le Verbe qui animait Jésus, qui apparaitra sous une nouvelle forme....
Plutôt puissant pour un simple mortel non?

Personne ne l'a tué ! lol

 

[zack75]

Personne ne l'a tué ! lol

Tout du moins c'est longinus qui a jouer de la lance pour voir si c'était vivant ou pas ^^

 

[unquebecois]

Un chose est sur ils puisent tous dans les même sites d'athées qui au lieu d'analyser réellement la bible ou le coran, passent leur temps à mettre des petites icônes sur des ensembles de mots sorti de leur contexte.

Combien de fois ne m'a t on pas copié collé une aya ou une phrase de Mathieu complètement sortie de son contexte.

Une chose est sure ! Un musulman ne peux admettre savoir ce que cache le cœur du chrétien ou même celui du Païen; Sinon on serait dans un cas flagrant de shirk !

exactement!
Ils perpétuent ainsi ce qu'ils ont appris à l'école, ou à la Mosquée.

je ne citerai qu'une seule sourate:

5:47
Que les gens de l’Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!

ou encore

sourate 5
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.



95. Et ne sois point de ceux qui traitent de mensonge les versets d’Allah. Tu serais alors du nombre des perdants.

Dieu a donné aux chrétiens les évangiles. Dans ces évangiles, il est écrit que Jésus est le Verbe...
aux juifs, la Torah, aux musulmans, le Coran... toutes des paroles de Dieu
Quiconque conteste la Parole de Dieu est perdant

Ah oui! les textes falsisifés... Si le Coran propose de demander à ceux qui lisent le LIvre révélé avant le Coran, il ne doit pas être si falsifié que ça?

C'est drôle, on ne voit jamais ces versets pourtant essentiels... Ça ne sert pas l'intérêt de ceux qui dénigrent les religions-soeurs?
Je crois que c'est à méditer

 

[unquebecois]

Personne ne l'a tué ! lol

oui, c'est ce que l'évangile de Barnabé affirme... Alors que c'est un faux grossier qui dénature le Message autant pour les chrétiens que pour les musulmans.

Mais le débat n'est pas sur ta croyance. En définitive, c'est à savoir si les chrétiens sont des .. chrétiens .

Selon la définition que les musulmans ont appris parce qu'on leur a dit ça, non.

C'est pour cela que j'invite tout le monde à se documenter sur ce qu'est réellement le christianisme, au lieu de prendre pour acquis ce que des "savants" ou des musulmans se croyant autorisés à en parler pensent réellement.

Je ne me fierai jamais à un humain pour expliquer Dieu... Si des gens veulent s'y fier, tant pis pour eux, ils seront perdus tôt ou tard.

 

[Perfect]

oui, c'est ce que l'évangile de barnabé affirme... Alors que c'est un faux grossier qui dénature le message autant pour les chrétiens que pour les musulmans.

Mais le débat n'est pas sur ta croyance. En définitive, c'est à savoir si les chrétiens sont des .. Chrétiens .

Selon la définition que les musulmans ont appris parce qu'on leur a dit ça, non.

c'est pour cela que j'invite tout le monde à se documenter sur ce qu'est réellement le christianisme, au lieu de prendre pour acquis ce que des "savants" ou des musulmans se croyant autorisés à en parler pensent réellement.

je ne me fierai jamais à un humain pour expliquer dieu... Si des gens veulent s'y fier, tant pis pour eux, ils seront perdus tôt ou tard.

Oui , je n'ai rien à ajouter , tu as raison .

 

[alidecasa]

réponse d'un chrétien à strtajaim.

Tous les chrétiens croient à Jésus fils de Dieu. Ceux qui n'y croient pas ne sont pas de vrais chrétiens.

ensuite

sourate 5
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

le prophète (prières et bénédiction d'allah sur lui) était capable de faire la différence entre le faux et le vrai de ce qu'il lisait de la torah ou de l'évangile. puisqu'il détenait la révélation, (al wahiyou).

du point de vue de l'islam, zitargane à raison, les gens du livres (juifs et chrétiens) sont tous mécréants et polythéistes, celles de leurs femmes qui sont chastes nous sont permises (mais déconseillées) tandis que les notres leurs sont interdites.

ça plait ou ça plait pas, c'est comme ça!


___

 

[unquebecois]

réponse d'un chrétien à strtajaim.





ensuite

sourate 5
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

le prophète (prières et bénédiction d'allah sur lui) était capable de faire la différence entre le faux et le vrai de ce qu'il lisait de la torah ou de l'évangile. puisqu'il détenait la révélation, (al wahiyou).

du point de vue de l'islam, zitargane à raison, les gens du livres (juifs et chrétiens) sont tous mécréants et polythéistes, celles de leurs femmes qui sont chastes nous sont permises (mais déconseillées) tandis que les notres leurs sont interdites.

ça plait ou ça plait pas, c'est comme ça!


___

Alors pourquoi il n'a pas dit ce qui était faux?

C'est un peu simpliste, ça. Donc c'est un dogme indiscutable qui a été décidé par des "savant" qui en ont... discuté?

 

[stratajaim]

Tous les chrétiens croient à Jésus fils de Dieu. Ceux qui n'y croient pas ne sont pas de vrais chrétiens.

je t'assure que non , il y en a qui ne croient pas que jésus est fils de Dieu . au contraire , il y a largement plus de raison que ça soit eux les vrais chrétiens .

Le problème est que les musulmans ne croient pas à Jésus qui serait le Fils de Dieu (qui reste après tout une expression imagée).

tu joues sur les mots et sur le sens , fils mais imagé aprés le verbe de Dieu .... un homme est un homme , l'homme est la création d'ALLAH ( bible et coran ) donc il y a encore contradiction . la naissance de Jésus tout comme celles de jean et isaac ( méres trés agées qui ne pouvaient plus normalement enfanté ( ménopausé )) mais Dieu fait ce qu'il veut , et ce sont également des interventions divines , alors il n'y a pas plus de différences , tout comme la création d'adam et eve ... pourquoi ne serait il pas fils ? parce qu'ALLAH est le créateur et non le géniteur . donc les mots meme s'ils sont imagés portent à confusion et pour cela ne devrait pas etre repris .

C'est une différence conceptuelle qui est totalement différente de celle de l'Islam.
Depuis toujours, les religions se concurrencent. la diffamation s'installe, le dénigrement et finalement la haine.

non , les juifs ne reconnaissent pas Jésus et le prophéte mohammad , les chrétiens ne reconnaissent pas le prophéte mohammad et les musulmans reconnaissent tous les prophétes des juifs et chrétiens .
donc cette différence n'est pas de l'islam mais des autres communautés .

Un peu comme lorsque les Nazis utilisaient l'argument que les juifs ont tué le Christ pour susciter la haine du juif... Alors que c'est les romains qui l'ont tué!

personne ne l'a tué !

Tout chrétien croit que Jésus est mort sur la Croix et qu'il est ressuscité au bout de 3 jours.

encore tu te trompes , notament parce que pour toi chrétien est catholique et les seules sources pour toi et les catholiques sont les évangiles canoniques , hors ce n'est pas la vérité et ce n'est pas l'évangile de Jésus . relis l'histoire des chrétiens et tu verras que tes affirmations sont fausses , il y a les ébonites , les unitariens , le judéo-sabanéisme qui n'associent pas jésus à Dieu , qui garde les memes lois que les juifs et qui reconnaissent Jésus comme messie , confirmant le message de l'islam .

Ça aussi c'est fondamentalement différent. Et si on y pense un peu, on constate qu'il s'est ressuscité lui-même, pas un seul homme n'a fait quoi que ce soit pour le ressusciter.
Tous ses miracles, il les a fait en son propre nom (le Verbe), alors que les autres humains qui ont fait des miracles l'ont fait au nom de Dieu. C'est significatif de la différence entre Jésus et les autres prophètes.
D'ailleurs, Celui qui reviendra juger est bien Jésus... Pas le Jésus de Nazareth, évidement, mais le Verbe qui animait Jésus, qui apparaitra sous une nouvelle forme....
Plutôt puissant pour un simple mortel non?

tu t'embrouilles beaucoup , un homme reste un homme , s'il fait des miracles c'est par la grâce d'ALLAH .

 

[Perfect]

réponse d'un chrétien à strtajaim.





ensuite

sourate 5
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

le prophète (prières et bénédiction d'allah sur lui) était capable de faire la différence entre le faux et le vrai de ce qu'il lisait de la torah ou de l'évangile. puisqu'il détenait la révélation, (al wahiyou).

du point de vue de l'islam, zitargane à raison, les gens du livres (juifs et chrétiens) sont tous mécréants et polythéistes, celles de leurs femmes qui sont chastes nous sont permises (mais déconseillées) tandis que les notres leurs sont interdites.

ça plait ou ça plait pas, c'est comme ça!


___

Ah bon , où tu as lu ça?

"Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’évangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l’agrément d’Allah. Mais ils ne l’observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d’entre eux qui crurent. Mais beaucoup d’entre eux furent des pervers." (Al Hadid , le fer,27 )

Regarde ce que dit le Coran, certains d'entre eux ont eu leur récompense, donc ils ne sont pas tous des mécréants et des associateurs !

 

[stratajaim]

réponse d'un chrétien à strtajaim.





ensuite

sourate 5
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

le prophète (prières et bénédiction d'allah sur lui) était capable de faire la différence entre le faux et le vrai de ce qu'il lisait de la torah ou de l'évangile. puisqu'il détenait la révélation, (al wahiyou).

du point de vue de l'islam, zitargane à raison, les gens du livres (juifs et chrétiens) sont tous mécréants et polythéistes, celles de leurs femmes qui sont chastes nous sont permises (mais déconseillées) tandis que les notres leurs sont interdites.

ça plait ou ça plait pas, c'est comme ça!


___

salam ,

as tu parcourrues toute la terre pour affirmer de telles choses ? sondes tu les coeurs pour affirmer de telles choses ? pourtant le coran affirme qu'il y a des chrétiens et des juifs( trés peu nombreux ) qui ne sont pas comme les autres :

[2:62] La vache (Al-Baqarah) :
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
[5:69] La table servie (Al-Maidah) :
Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

[3:113] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets de Dieu en se prosternant.



[5:48] La table servie (Al-Maidah) :
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

 

[unquebecois]

sourate 5
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

polythéiste ou pas, même le Coran prescrit aux chrétiens de suivre les évangiles.

Guide et lumière... autrement dit: chemin et connaissance. la Libération, quoi!

 

[stratajaim]

Ah bon , où tu as lu ça?

"Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’évangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l’agrément d’Allah. Mais ils ne l’observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d’entre eux qui crurent. Mais beaucoup d’entre eux furent des pervers." (Al Hadid , le fer,27 )

Regarde ce que dit le Coran, certains d'entre eux ont eu leur récompense, donc ils ne sont pas tous des mécréants et des associateurs !

salam ,

barakALLAHou fik !

 

[unquebecois]

oups!

je vois ce que Perfect et Stratajaim ont publié...

Je crois qu'ils serait temps pour certains musulmans de méditer sur ce que le Coran dit réellement.
Je ne dit pas que le christianisme est meilleur, ni le judaisme, ni l'Islam.
Mais je dois que le Message du Coran est parfois très mal interprété. On dit de l'Islam que c'est une religion tolérante, c'est vrai quand on regarde les sourates, mais c'est faux quand on regarde certains hadiths et les interprétations (qui ressemblent parfois à de la falsification) du Coran.

 

[unquebecois]

Ah bon , où tu as lu ça?

"Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’évangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l’agrément d’Allah. Mais ils ne l’observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d’entre eux qui crurent. Mais beaucoup d’entre eux furent des pervers." (Al Hadid , le fer,27 )

Regarde ce que dit le Coran, certains d'entre eux ont eu leur récompense, donc ils ne sont pas tous des mécréants et des associateurs !

je te l'ai déjà dit, mais je veux le répéter. Pour ton âge, tu es très impressionnante!
Même si tu prétends que tu dis n'importe quoi

 

[stratajaim]

polythéiste ou pas, même le Coran prescrit aux chrétiens de suivre les évangiles.

Guide et lumière... autrement dit: chemin et connaissance. la Libération, quoi!

tu passes de l'évangile qui a été donné à Jésus ( un livre ) aux évangiles de untel ou untel ... c'est flagrant quand meme . tu déformes ce qui est dit et que meme la bible confirme .

Gallates :

1.6
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. 1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!


tiens donc , cela confirme le singulier de l'évangiles et non les évangiles et qui dit bien qu'il y en a qu'un seul et qu'il est celui de Jésus . mise en garde contre les troubles et les falsifications .que tout évangiles en dehors de celui de jésus soit anathéme ! hors l'église catholique apporte plusieurs évangiles qui ne sont pas de jésus tout comme les apocryphe . ils sont tous anathéme hormis celui de Jésus , auquel fait référence le coran et ce passage de Gallates .

salam

 

[Perfect]

oups!

je vois ce que Perfect et Stratajaim ont publié...

Je crois qu'ils serait temps pour certains musulmans de méditer sur ce que le Coran dit réellement.
Je ne dit pas que le christianisme est meilleur, ni le judaisme, ni l'Islam.
Mais je dois que le Message du Coran est parfois très mal interprété. On dit de l'Islam que c'est une religion tolérante, c'est vrai quand on regarde les sourates, mais c'est faux quand on regarde certains hadiths et les interprétations (qui ressemblent parfois à de la falsification) du Coran.

Et c'est faux quand on regarde les musulmans aussi ... lol

Tout ce que j'ai à dire , c'est que les gens ne doivent pas juger une religion en se basant le comportement de ses fidèles , mais plutôt sur les textes de ses écrits( En évitant de tomber dans les fausses interprétations ).

 

[unquebecois]

tu passes de l'évangile qui a été donné à Jésus ( un livre ) aux évangiles de untel ou untel ... c'est flagrant quand meme . tu déformes ce qui est dit et que meme la bible confirme .

Gallates :

1.6
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. 1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!


tiens donc , cela confirme le singulier de l'évangiles et non les évangiles et qui dit bien qu'il y en a qu'un seul et qu'il est celui de Jésus . mise en garde contre les troubles et les falsifications .que tout évangiles en dehors de celui de jésus soit anathéme ! hors l'église catholique apporte plusieurs évangiles qui ne sont pas de jésus tout comme les apocryphe . ils sont tous anathéme hormis celui de Jésus , auquel fait référence le coran et ce passage de Gallates .

salam

Il n'y a aucun évangile de Jésus. Il n'a pas écrit aucun texte. Même les juifs ébionites (qui ont côtoyé le Prophète) n'avaient pas d'évangile de Jésus.
Même les juifs messianiques d'aujourd'hui se basent sur les évangiles canoniques.

si on regarde l'étymologie du mot, ça veut dire "bonne nouvelle"

Les évangiles furent écrits par les apôtres. Alors les "bonnes nouvelles" répertoriées dans la Bible, et je peux inclure les apocryphes qui ne sont pas des faux (pour te faire plaisir) sont les "bonnes nouvelles" qui racontent la "bonne nouvelle" de Yeshoua. Ces évangiles sont donc en quelque sorte l'évangile de Jésus. Ils ont été les témoins de sa vie, ils l'ont accompagné partout. Ils doivent certainement savoir de quoi ils parlent non?

Maintenant, si toi, tu décide que tous les évangiles sont faux, que tout ce qui est chrétien est falsifié, c'est ton problème. Mais il n'y a jamais eu d'évangile de Jésus. Ni de fragments d'évangiles de Jésus puisque ça n'existe pas!

 

[Perfect]

Il n'y a aucun évangile de Jésus. Il n'a pas écrit aucun texte. Même les juifs ébionites (qui ont côtoyé le Prophète) n'avaient pas d'évangile de Jésus.
Même les juifs messianiques d'aujourd'hui se basent sur les évangiles canoniques.

si on regarde l'étymologie du mot, ça veut dire "bonne nouvelle"

Les évangiles furent écrits par les apôtres. Alors les "bonnes nouvelles" répertoriées dans la Bible, et je peux inclure les apocryphes qui ne sont pas des faux (pour te faire plaisir) sont les "bonnes nouvelles" qui racontent la "bonne nouvelle" de Yeshoua. Ces évangiles sont donc en quelque sorte l'évangile de Jésus. Ils ont été les témoins de sa vie, ils l'ont accompagné partout. Ils doivent certainement savoir de quoi ils parlent non?

Maintenant, si toi, tu décide que tous les évangiles sont faux, que tout ce qui est chrétien est falsifié, c'est ton problème. Mais il n'y a jamais eu d'évangile de Jésus. Ni de fragments d'évangiles de Jésus puisque ça n'existe pas!

Mais évangile de Jésus ne veut pas dire qu'il l'a écrit ... Mais ce livre a été révélé à Jésus. Comme le Coran qui a été révélé à Mohammed. L'islam ne reconnaît qu'un seul évangile , mais lequel , personne ne sait. =)

 

[unquebecois]

tu passes de l'évangile qui a été donné à Jésus ( un livre ) aux évangiles de untel ou untel ... c'est flagrant quand meme . tu déformes ce qui est dit et que meme la bible confirme .

Gallates :

1.6
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. 1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!


tiens donc , cela confirme le singulier de l'évangiles et non les évangiles et qui dit bien qu'il y en a qu'un seul et qu'il est celui de Jésus .

salam

Évangile ce n'est pas un document à la base. c'est une Annonce.

toutefois, ce que tu as écrit invaliderait l'Islam...

1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

oups!

 

[stratajaim]

Il n'y a aucun évangile de Jésus. Il n'a pas écrit aucun texte. Même les juifs ébionites (qui ont côtoyé le Prophète) n'avaient pas d'évangile de Jésus.
Même les juifs messianiques d'aujourd'hui se basent sur les évangiles canoniques.

si on regarde l'étymologie du mot, ça veut dire "bonne nouvelle"

Les évangiles furent écrits par les apôtres. Alors les "bonnes nouvelles" répertoriées dans la Bible, et je peux inclure les apocryphes qui ne sont pas des faux (pour te faire plaisir) sont les "bonnes nouvelles" qui racontent la "bonne nouvelle" de Yeshoua. Ces évangiles sont donc en quelque sorte l'évangile de Jésus. Ils ont été les témoins de sa vie, ils l'ont accompagné partout. Ils doivent certainement savoir de quoi ils parlent non?

Maintenant, si toi, tu décide que tous les évangiles sont faux, que tout ce qui est chrétien est falsifié, c'est ton problème. Mais il n'y a jamais eu d'évangile de Jésus. Ni de fragments d'évangiles de Jésus puisque ça n'existe pas!

parce que tu n'en as aucune preuve , voilà tout , tu n'en sais strictement rien s'il a éxisté ou non . moi je me base sur le coran et la parole d'ALLAH qui s'y trouve et qui garanti que l'évangile de Jésus a éxisté ! de plus ce passages de galates confirme qu'il n'y en a qu'un . tu te refuses à l'évidence .

 

[unquebecois]

parce que tu n'en as aucune preuve , voilà tout , tu n'en sais strictement rien s'il a éxisté ou non . moi je me base sur le coran et la parole d'ALLAH qui s'y trouve et qui garanti que l'évangile de Jésus a éxisté ! de plus ce passages de galates confirme qu'il n'y en a qu'un . tu te refuses à l'évidence .

Évangile qui dit "bonne nouvelle", pas "document qui parle de Dieu".

Il n'y a effectivement qu'une seule "bonne nouvelle" et pour les chrétiens, elle est répertoriée dans les 4 évangiles et pour d'autres, dans quelques évangiles apocryphes en plus.

Il ne faut pas confondre évangile (bonne nouvelle) et évangile (texte biblique)...

mais tu peux prendre la définition qui te convient mieux à tes intérêts et croyance, ça ne changera pas le sens réel du mot, sauf peut-être pour toi.

 

[stratajaim]

Mais évangile de Jésus ne veut pas dire qu'il l'a écrit ... Mais ce livre a été révélé à Jésus. Comme le Coran qui a été révélé à Mohammed. L'islam ne reconnaît qu'un seul évangile , mais lequel , personne ne sait. =)

[48:29] La victoire éclatante (Al-Fath) :
Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

 

[unquebecois]

tu crois vraiment que rien n'aurait subsisté du pseudo "texte" de Yeshoua?

Même après que Othman a fait le "ménage" dans le Coran, il subsistent encore des fragments de "Coran" qui sont un peu ou très différents du Coran actuel...