C'est une question que je me posais aussi, à savoir, le pourquoi des manifs anticaricatures en Iran.
En Iran, ne serait-ce pas une manif destinée plus à honnir l'occident et dont la sincérité et la spontanéité serait plus sujette à caution ?
Une caricature insultante ?
- Initiateur de la discussion terdef
- Date de début
En Iran, ne serait-ce pas une manif destinée plus à honnir l'occident et dont la sincérité et la spontanéité serait plus sujette à caution ?
Disons que la représentation de Mohammed n'est peut-être pas interdite aux yeux de toutes les sensibilités musulmanes, mais une représentation n'est pas forcément une caricature, et qui dit caricature, entend éventuelle "insulte", même si ce n'est pas forcément le cas.
Comme en plus, ça vient de "l'occident", c'est forcément une attaque de l'occident (alors que CH c'est CH, un caricaturiste c'est un caricaturiste, ce n'est ni la France, ni l'Occident...)
Point de vue qui n'est pas universel...
Dès le moment où on admet la caricature, elle peut s'appliquer à tous les humains... Malgré des résistances politiques ou religieuses.
Après, le "blasphème" est relatif à une religion, ce qui est blasphème pour X ne l'est pas forcément pour Y et vice versa, ce n'est pas transposable à tous et partout...
Il y a des courants radicaux au sein du schiisme qui sont fondamentalement contre la représentation, d'autres plus coulants. Mais globalement, les chiites sont plus libéraux sur le sujet:
"Et le chiisme, l'une des trois branches de l'islam, notamment en Iran, où il est la religion ultra-majoritaire, semble plus souple que le sunnisme sur la question de la représentation du prophète. Pourquoi cette différence ? "Dans le sunnisme, il y a une figure sacrée, c'est le prophète, alors que dans le chiisme, il y a, en plus, les douze imams, détaille pour francetv info Sabrina Mervin, chargée de recherche au CNRS et spécialiste du chiisme contemporain. Dans les pays chiites ou partiellement chiites, comme l'Iran, le Liban, l'Irak, on représente sans problème les imams, qui sont les descendants du prophète et des personnages sacrés. Aujourd'hui, il y a peu d'images de Mahomet en Iran, mais on en trouve.""
Source: http://www.francetvinfo.fr/faits-di...e-representer-le-prophete-mahomet_796698.html
Un autre extrait d'article intéressant:
"Ecrit dans une société où l’image est généralement absente (la péninsule arabique au VIIe siècle), le Coran ne la mentionne qu’une seule fois : "Le vin, les jeux de hasard, les idoles sont des abominations inventées par Satan. Abstenez-vous en".
Dans un autre texte, on apprend que trois attitudes sont possibles envers les représentations du prophète : les tolérer, mais s'abstenir de les produire, les condamner ou les détruire."
Source: http://www.rtl.be/info/belgique/soc...rophete-mahomet-mythe-ou-realite--692251.aspx
memoLi
Bladinaute averti
Qui a dit le contraire?
memoLi
Bladinaute averti
donc tu parles pour faire du vent...A ma connaissance, personne.
Juste un "rappel"...
Tu te répètes... Le disque est rayé?
Non, sauf si "un rappel" c'est du vent. Les rappels, c'est pas ce qui manque en religion. Du vent, dis-tu?
Tu es mon exemple, professeur...
Tu remarqueras que le prophète est dessiné en forme de pénis.
un turban en forme de *******, et un long visage allongé en forme de ...
bref, de l'insulte
Purée... Faut avoir des idées tordues pour voir un pénis sur cette caricature là, non?
Quand je vais dire aux gens que je croise et qui ont un visage allongé, qu'ils ont une tête en forme de pénis...
Tu remarqueras qu'il s'agit d'une caricature, pas d'un portrait en peinture à huile, et que dans ce genre la qualité visuelle du dessin n'est pas du tout centrale, contrairement au message.
bref, une caricature
lol regarde la caricature c'est évident.Purée... Faut avoir des idées tordues pour voir un pénis sur cette caricature là, non?
Quand je vais dire aux gens que je croise et qui ont un visage allongé, qu'ils ont une tête en forme de pénis...
le chapeau sont les ******** et le visage allongé en quenelle
je suis un des rares du forum qui l'ai remarqué
ienouchka
VIB
On pourrait aussi dire que c'est un biais d'interprétation...lol regarde la caricature c'est évident.
le chapeau sont les ******** et le visage allongé en quenelle
je suis un des rares du forum qui l'ai remarqué
Je ne vais pas vous dire que vous avez tort, et je ne sais pas si j'ai raison de ne pas y voir ça. Chacun voit ce qu"il veut/s'attend/est préparé à voir.
Le seul qui pourrait trancher, c'est Luz.
le diable se cache dans les détails.
celui là ne fait aucun doutes
Je ne les trouve pas du tout insultantes . La dernière, je la trouve même bien pensée, par rapport au message que l'image véhicule.
Pour les autres caricatures, j'en ai trouvé certaines vulgaires ( c'est pas mon truc) mais d'autres hilarantes !!!!
tu es naïf, tu oublies qu'il s'agit de dessinateurs qui mettent du sexe partout
Ben justement, si tu es l'un des rares, c'est que ce n'est pas si évident que ça...lol regarde la caricature c'est évident.
le chapeau sont les ******** et le visage allongé en quenelle
je suis un des rares du forum qui l'ai remarqué
Et puis, ceux qui ont le visage allongé, il font comment? Ils portent plainte à la nature ou à leurs géniteurs pour les avoir fais avec une tronche de pénis?
De toute façon, c'est une caricature.
ienouchka
VIB
Peut-être. Peut-être aussi que c'est toi qui sur-interprètes.
Comment trancher?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif
s'ils mettent en plus un chapeau en forme de ********, les gens peuvent se poser des questions.Ben justement, si tu es l'un des rares, c'est que ce n'est pas si évident que ça...
Et puis, ceux qui ont le visage allongé, il font comment? Ils portent plainte à la nature ou à leurs géniteurs pour les avoir fais avec une tronche de pénis?
De toute façon, c'est une caricature.
t'as revu le dessin, et ça t'a pas paru évident ?
je dois y aller, a+
Franchement non.
Après, je suppose que les visages allongés, par ce caricaturiste, c'est pas rare, n'est-ce pas...?
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
lol regarde la caricature c'est évident.
le chapeau sont les ******** et le visage allongé en quenelle
je suis un des rares du forum qui l'ai remarqué
Sa veut dire que tout les restes sont aveugle ?
Luz l"a dit et redit, charb mettait des b_i_t_e_s partout dans ses dessins, il avait un souci d'ordre psychologique avec ça
Luz a également révelé le jour de l'enterrement de charb, qu'ils avaient été amants et il s en est excusé aupres de la famille de charb de le dire le jour de l'enterrement...
oui, c'était bien connu, effectivement que leur dessins faisaient souvent référence à certaines parties du corps masculin ...
Tout est pardonné ? ...
Qui pardonne ?
Quel Tout ?
Y a-t-il quelque chose à pardonner ?
Y-a-t-il un demandeur du Pardon ?
Un passé pardonné ... pour recommencer de plus belle ?
Est-ce les musulmans qui demandent pardon ?
Est-ce Charlie qui pardonne aux musulmans ?
Le concept du Pardon - au sens catholique pas catho ?
Responsabilisation des musulmans ?
Bref, une caricature qui s'inscrit en droite ligne dans la ligne éditoriale islamophobe ...
Qui pardonne ?
Quel Tout ?
Y a-t-il quelque chose à pardonner ?
Y-a-t-il un demandeur du Pardon ?
Un passé pardonné ... pour recommencer de plus belle ?
Est-ce les musulmans qui demandent pardon ?
Est-ce Charlie qui pardonne aux musulmans ?
Le concept du Pardon - au sens catholique pas catho ?
Responsabilisation des musulmans ?
Bref, une caricature qui s'inscrit en droite ligne dans la ligne éditoriale islamophobe ...
ienouchka
VIB
Que Charb en mette, ok. Mais a-t-il parlé pour lui, pour ce dessin-là ou pas?
S'il a aussi parlé pour lui, alors l'interprétation d'Aldo est la bonne. Y a même pas de quoi en discuter.
Mais ça n’implique pas qu’il faille en voir une là (je n’arrive pas à y voir ça
), et cette caricature n’est pas de Charb’.Faut être obsédé ou de mauvaise foi pour imaginer des trucs pareils. Bref, quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage.
Oui il a dit qu'il en mettait dans TOUS ses dessins
Interprétation au premier degré, bien entendu. Il faut aller au delà des mots pour comprendre ce que peut être une forte amitié entre mecs. Je dis simplement que maintenant on va faire feu de tout bois pour tirer à boulets rouges sur les défunts journalistes quitte à colporter ragots et rumeurs des plus infamantes.
Comme quoi un discours, c'est un peu comme une caricature : chacun y voit ce qu'il veut bien y voir.
Heureusement que chacun est "encore" libre de penser ce qu'il veut et comme il le veut
Mais, tout à fait. A part que ceci n'est que le prêt à penser d'autres. Pour vérifier, j'ai tapé sur Google "luz et charb" et paf, je vous le donne en mille : il n'y a que sur des sites d'extrême-droites ou inféodés que "l'info" est présenté comme cela.Heureusement que chacun est "encore" libre de penser ce qu'il veut et comme il le veut
Récupération politique... ça te choque? moi non, vu que cette affaire a été récupérée par bcp de bords politiques français et étrangers mais dans les extrêmes les bords...
