Tu es fatiguant.
Unité du Maghreb
- Initiateur de la discussion raynox
- Date de début
Tu es fatiguant.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tu es gentil.
J'aurais dit autre chose.
Ce post est la preuve qu'elle sera difficilement envisageable dans l'état actuel des choses. Ca s'écharpe comme des gamins dans une cour de récréation à coups d'invectives et attaques ad hominem. Tous dans la même 9essriya couscous décidément. A mettre dans toute opposition de point de vue, une fierté déplacée. Si on pouvait dépasser cela et avoir des discussions saines. C'est le forum qui en sortira grandi. L'espoir fait vivre.
On peut avoir des discussions sérieuses sur ce satané forum sans que cela finisse en délire anti ou pro sionistes, anti ou pro monarchie, anti ou pro je ne sais quoi.
Un très bon numéro du Monde diplo manière de voir titrait "Le Maghreb .. en danger".
A t il vraiment déjà existé ?
Le Maroc saura t il tenir ses engagements maintenant qu'il a signé les accords d'Abraham, voyant l'Algérie s'armer et accélérer son équipement militaire ces derniers mois et forte des pétro dollars dans une économie qui a misé sur le tout pétrodollars; servant une oligarchie à l'image de la Russie ?
L'Algérie et Maroc sauront ils dépasser les différends autour des frontières quand l'Algérie les considèrent comme intangibles et non négociables telles qu'elles étaient lors de la colonisation française paradoxalement; donnant du crédit à l'ancienne puissance occupante.
La Libye, désormais déchirée entre la Cyrénaïque et la Tripolitaine et manipulée par les puissances régionales ET occidentales, est elle viable ?
La Tunisie après une parenthèse islamiste avec Ennahda saura t elle sortir de l'atavisme arabe paternaliste et autoritaire ? Certains Tunisiens parlent déjà d'un second Khadafi.
La Mauritanie craint elle encore les anciennes velléités marocaines sur son actuel territoire et ses ressources minières ?
Algérie et Maroc sauront ils passer outre la dite Guerre des Sables d'octobre 63 et où l'Algérie a subi de lourdes pertes qu'elle n'a toujours pas digéré ?
Et pourtant, il y a eu l'initiative de la conférence inter-maghrébine d'avril 1958. A Tanger, Algérie, Maroc et Tunisie s'étaient réunis. L'initiative est un point de repère dans les tentatives d'intégration économique et politique maghrébine. Les sujets de dissensions avaient été renvoyés à l'union souhaitée par les 3 grands partis de l'indépendance; aujourd'hui quasi inexistant sur la scène politique sinon, jouant le jeu des chaises musicales.
Reste 2 grosses épines qu'Algérie et Maroc n'ont jamais surmonté. Les frontières entre les deux pays une fois l'indépendance acquise. La bande côtière de 266.000 km carrés connue à l'époque sous le nom de Sahara espagnol et que le Roi du Maroc, Mohammed 6 a rappelé comme n'étant plus négociable. En août 1974 déjà, son défunt père, Hassan 2, refusait toute consultation électorale qui pourrait aboutir à l’indépendance du Sahara Les deux camps se neutralisant ainsi. L'Algérie a récemment demandé au royaume chérifien de renoncer aux accords d'Abraham avant toute reprise concrète des relations diplomatiques. Autant dire qu'elle entend par là dire qu'elle ne souhaite pas de réchauffement avec son voisin de l'Ouest; se sachant au centre du jeu dans la guerre du gaz que Poutine lui offre sur un plateau d'argent.
Algérie et Maroc, c un peu comme l'Allemagne et la France. Il faudrait sans doute un Kohl et Mitterrand. Des gens courageux capables de mettre derrière eux un ressentiment pas si ancien.
(...)
On peut avoir des discussions sérieuses sur ce satané forum sans que cela finisse en délire anti ou pro sionistes, anti ou pro monarchie, anti ou pro je ne sais quoi.
Un très bon numéro du Monde diplo manière de voir titrait "Le Maghreb .. en danger".
A t il vraiment déjà existé ?
Le Maroc saura t il tenir ses engagements maintenant qu'il a signé les accords d'Abraham, voyant l'Algérie s'armer et accélérer son équipement militaire ces derniers mois et forte des pétro dollars dans une économie qui a misé sur le tout pétrodollars; servant une oligarchie à l'image de la Russie ?
L'Algérie et Maroc sauront ils dépasser les différends autour des frontières quand l'Algérie les considèrent comme intangibles et non négociables telles qu'elles étaient lors de la colonisation française paradoxalement; donnant du crédit à l'ancienne puissance occupante.
La Libye, désormais déchirée entre la Cyrénaïque et la Tripolitaine et manipulée par les puissances régionales ET occidentales, est elle viable ?
La Tunisie après une parenthèse islamiste avec Ennahda saura t elle sortir de l'atavisme arabe paternaliste et autoritaire ? Certains Tunisiens parlent déjà d'un second Khadafi.
La Mauritanie craint elle encore les anciennes velléités marocaines sur son actuel territoire et ses ressources minières ?
Algérie et Maroc sauront ils passer outre la dite Guerre des Sables d'octobre 63 et où l'Algérie a subi de lourdes pertes qu'elle n'a toujours pas digéré ?
Et pourtant, il y a eu l'initiative de la conférence inter-maghrébine d'avril 1958. A Tanger, Algérie, Maroc et Tunisie s'étaient réunis. L'initiative est un point de repère dans les tentatives d'intégration économique et politique maghrébine. Les sujets de dissensions avaient été renvoyés à l'union souhaitée par les 3 grands partis de l'indépendance; aujourd'hui quasi inexistant sur la scène politique sinon, jouant le jeu des chaises musicales.
Reste 2 grosses épines qu'Algérie et Maroc n'ont jamais surmonté. Les frontières entre les deux pays une fois l'indépendance acquise. La bande côtière de 266.000 km carrés connue à l'époque sous le nom de Sahara espagnol et que le Roi du Maroc, Mohammed 6 a rappelé comme n'étant plus négociable. En août 1974 déjà, son défunt père, Hassan 2, refusait toute consultation électorale qui pourrait aboutir à l’indépendance du Sahara Les deux camps se neutralisant ainsi. L'Algérie a récemment demandé au royaume chérifien de renoncer aux accords d'Abraham avant toute reprise concrète des relations diplomatiques. Autant dire qu'elle entend par là dire qu'elle ne souhaite pas de réchauffement avec son voisin de l'Ouest; se sachant au centre du jeu dans la guerre du gaz que Poutine lui offre sur un plateau d'argent.
Algérie et Maroc, c un peu comme l'Allemagne et la France. Il faudrait sans doute un Kohl et Mitterrand. Des gens courageux capables de mettre derrière eux un ressentiment pas si ancien.
(...)
C'est pas à un super RF d'origine maghrébine, défenseur de la nation RF et ses valeurs de dire aux maghrébins ce qu'ils doivent faire on est plus sous la période du protectorat.
Dès que tu n'es pas d'accord avec le régime larbin des colons et ses agents sur le net tu es rifi, algérien, voir pire polisario.
C'est eux dans un cadre mental nationaliste qui disent qui est marocain ou pas, pire qui est un bon marocain et qui est mauvais marocain.
Le bon marocain est évidement pour eux celui qui défend leurs interets perso.
Tu ne défends pas les interets du Maroc mais ceux d'une ultra minorité de gens qui le dirigent et qui ont plongé des millions de gens dans la misère comme c'est le cas aussi en Algérie et ailleurs dans le Maghreb.
Il n'y a jamais ue de Maghreb United et il n'y en aura jamais, cette région est trop tribale, la seule fois où le Maghreb a était unie sous la même bannière c'était dans les années 750 lors de la grande révolte berbère contre les arabes omeyadde.
Maghreb united est un délire de
" fils d'immigré de banlieu"
tout comme le fameux
" ont est des musulman ont est des frères alors donne moi ta sœur sinon t'es raciste !!!!"
( simple point de vue personnel)
Maghreb united est un délire de
" fils d'immigré de banlieu"
tout comme le fameux
" ont est des musulman ont est des frères alors donne moi ta sœur sinon t'es raciste !!!!"
( simple point de vue personnel)
Parler de Maghreb united et avoir un canard boiteux dans cet union qui rase les murs faces aux sionistes. Ça ne se fait pas.
Les israeliens ont convoqué le représentant de leur ambassade au Maroc, les journaux israéliens et les RS israéliens en parlent et les représentants du Maroc , c'est silence radio.
Quant aux sans dignité et l3am zin, on ne peut pas leur reprocher grande chose puisqu'on aucune dignité et des vrais collabos.
Les israeliens ont convoqué le représentant de leur ambassade au Maroc, les journaux israéliens et les RS israéliens en parlent et les représentants du Maroc , c'est silence radio.
Quant aux sans dignité et l3am zin, on ne peut pas leur reprocher grande chose puisqu'on aucune dignité et des vrais collabos.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
L Algérie ne voit pas ces intérêts elle vie encore à l époque coloniale en tout les cas elle le fait croire à plusieurs reprises le Maroc lui a tendue la main
Le grand magreb est une chimères espérait un jours qu il devient une réalité peut être quand les dirigeant œuvreront pour leur pays et pas pour une élites
Le problème ici est la question de la complémentarité des économies.
L'Algérie repose bcp sur les hydrocarbures.
Le Maroc, comme la Tunisie, servent de plateformes de délocalisation pour les pays d'Europe dans le textile , l'aéronautique, l'électronique et produisent des produits agricoles parfois concurrents. Ils ont tous les deux des ambitions fortes dans le tourisme mais c'est aussi une opportunité pour l'Algérie qui reste encore fermée au tourisme de masse.
L'Algérie et la Tunisie sont en concurrence sur le juteux marché des dattes. L'Algérie en faisant même du biocarburant (nakhoil)
Quand on a plus de concurrence que de synergies même si cela permet des économies d'échelle, c'est vrai que c'est compliqué.
Si vous ajoutez à cela les différends sur les frontières (entre le Maroc et l'Algérie, entre l'Algérie et la Tunisie), il faut BEAUCOUP de bonne volonté pour intégrer les économies.
Ceci étant dit, les langues sont les mêmes, le passé colonial, peu ou prou, le même, la religion, la même.
Le nerf de la guerre étant l'argent, ils gagneraient à créer une zone de libre échange avec une union douanière et une liberté de circulation des capitaux, des personnes et des marchandises.
Cela tuera les confortables revenus douaniers et toute une filière mais ce serait un mal pour un bien.
++
L'Algérie repose bcp sur les hydrocarbures.
Le Maroc, comme la Tunisie, servent de plateformes de délocalisation pour les pays d'Europe dans le textile , l'aéronautique, l'électronique et produisent des produits agricoles parfois concurrents. Ils ont tous les deux des ambitions fortes dans le tourisme mais c'est aussi une opportunité pour l'Algérie qui reste encore fermée au tourisme de masse.
L'Algérie et la Tunisie sont en concurrence sur le juteux marché des dattes. L'Algérie en faisant même du biocarburant (nakhoil)
Quand on a plus de concurrence que de synergies même si cela permet des économies d'échelle, c'est vrai que c'est compliqué.
Si vous ajoutez à cela les différends sur les frontières (entre le Maroc et l'Algérie, entre l'Algérie et la Tunisie), il faut BEAUCOUP de bonne volonté pour intégrer les économies.
Ceci étant dit, les langues sont les mêmes, le passé colonial, peu ou prou, le même, la religion, la même.
Le nerf de la guerre étant l'argent, ils gagneraient à créer une zone de libre échange avec une union douanière et une liberté de circulation des capitaux, des personnes et des marchandises.
Cela tuera les confortables revenus douaniers et toute une filière mais ce serait un mal pour un bien.
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Le Maroc ne voit pas ces intérêts il vit encore à l époque coloniale en tout les cas, le roi se soigne en France et il séjourne souvent à Paris, en plus du château herite de son père , il acquis une demeure à 80 millions d'euros tout au debut du 1er confinement qd les frontieres etaient fermées.
Le grand magreb est une chimères espérait un jours qu il devient une réalité peut être quand les dirigeants œuvreront pour leur pays et pas pour une élites qui mélange Le pouvoir et leurs propre affaires.
Celà tuera surtout les hommes d'affaires qui fixent les prix des produits de consommation de première nécessité.
nordia
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Ne joue pas à ce jeux je pourrais dire la même chose sur ceux qui gouverne l Algérie il y a à manger et boire
Dans certains pays, hommes d'affaires et état sont mêlés. Par collision.
Au Maroc, pour les produits de premières nécessité, les prix sont administrés par l'Etat. Le même genre de mécanisme doit exister.
Il ne faut pas voir que le verre à moitié vide. Enlever les barrières au commerce permet de générer plus de richesses. Plutôt que de faire des alliances opportunes, en one to one, l'idée d'une union permet de mieux négocier avec les autres blocs, crédibilise du fait de la taille critique et donc des économies d'échelle que cela génère.
++
T'es en boucle là-dessus dis donc
J'assume parfaitement ma double culture
Et c'est pas un ressortissant de la république autonome du nord pas de calais qui a son mot à dire sur la question !
Tu n'as pas de double culture ni autre baratin à assumer, tu as une culture, celle de la RF qui transparaît parfaitement dans tes écrits ici.
Tu défends parfaitement vos valeurs, vos croyances et principes, tu es exemple d'intégration totale et réussi, le système a totalement accompli ta transmutation. D'ailleurs le fait que tu sois liké sur ce thread comme ailleurs par des beaufs fachos qui déversent ici des idées d'extreme droite immigration = criminalité est parfaitement édifiant!
C'était vraiment bizarre le comportement de certaines personnes dans ce site, elles disent elles sont d'origine marocaine mais leurs commentaires démontrent le contraire, se sont des trolles !
Bon bref voilà comment je vois les choses et avec pragmatisme :
Depuis 1975, nos soldats sont morts sous des balles algériennes.
Depuis 1975,A international, l'Algérie essaie par tous les moyens de nuire aux intérêts du Maroc.
Le Maroc a eu plusieurs guerres avec l'Algérie
L'Algérie a coupé le gaz et veut que l'Espagne n'aide pas le Maroc pour s'en procurer
Donc pour moi l'Algérie c’est un pays ennemi
Israël coopère avec le Maroc sur presque tous les domaines et surtout dans le domaine militaire, pour protéger et sécuriser ses frontières contre l'Algérie
Donc pour moi Israël est pays ami
Il y a rien a rajouter
Bon bref voilà comment je vois les choses et avec pragmatisme :
Depuis 1975, nos soldats sont morts sous des balles algériennes.
Depuis 1975,A international, l'Algérie essaie par tous les moyens de nuire aux intérêts du Maroc.
Le Maroc a eu plusieurs guerres avec l'Algérie
L'Algérie a coupé le gaz et veut que l'Espagne n'aide pas le Maroc pour s'en procurer
Donc pour moi l'Algérie c’est un pays ennemi
Israël coopère avec le Maroc sur presque tous les domaines et surtout dans le domaine militaire, pour protéger et sécuriser ses frontières contre l'Algérie
Donc pour moi Israël est pays ami
Il y a rien a rajouter
Bien sûr les kraglias veulent ou plutôt souhaitent que le Maroc ne coopère avec Israël
La preuve l’Égypte a normalisé avec Israël depuis bien longtemps mais non ça ne dérange pas les Kraglias
Les Kraglias pour eux l'ennemi de toujours c'est le Maroc pas Israël
Que dire Les Kraglias de ce site et ailleurs allez vous faire...................
La preuve l’Égypte a normalisé avec Israël depuis bien longtemps mais non ça ne dérange pas les Kraglias
Les Kraglias pour eux l'ennemi de toujours c'est le Maroc pas Israël
Que dire Les Kraglias de ce site et ailleurs allez vous faire...................
Le principe invoqué par l'Algérie de l'intangibilité des frontières a t il un sens ?
Ce principe, édicté à la conférence du Caire en 1964 sous l'égide de l'Organisation de l'Unité Africaine (OUA) qui indiquait et "déclare solennellement que tous les Etats membres s'engagent à respecter les frontières existant au moment où ils ont accédé à l'indépendance".
Or, l'Algérie, dans sa tradition anti coloniale et révolutionnaire ne devrait-elle pas justement ne plus s'aligner sur les frontières dessinées par l'ancienne puissance occupante ? A savoir la France.
Non, car cela n'arrange plus le pouvoir en place. Il faut dire que sur ce sujet, la balle est dans le camp algérien.
De plus, l'Algérie faisait partie du dit groupe de Casablanca composé de l'Algérie, l'Egypte, le Ghana, la Libye, le Mali et ... le Maroc. Ce groupe avait toujours milité pour le redécoupage des frontières.
A quand une conférence sous l'égide des EUA (la France ne serait pas crédible) pour poser les principes de discussions sur les sujets qui fâchent ?
Clairement, la Tunisie, de par sa taille, son histoire, son positionnement, n'est pas celle qui pourrait entraver à une quelconque avancée.
Les bisbilles concernent principalement le Maroc, premier place financière africaine et pays émergent, et l'Algérie consciente de sa montée en puissance militaire essentiellement basée sur les revenus des hydrocarbures.
++
Ce principe, édicté à la conférence du Caire en 1964 sous l'égide de l'Organisation de l'Unité Africaine (OUA) qui indiquait et "déclare solennellement que tous les Etats membres s'engagent à respecter les frontières existant au moment où ils ont accédé à l'indépendance".
Or, l'Algérie, dans sa tradition anti coloniale et révolutionnaire ne devrait-elle pas justement ne plus s'aligner sur les frontières dessinées par l'ancienne puissance occupante ? A savoir la France.
Non, car cela n'arrange plus le pouvoir en place. Il faut dire que sur ce sujet, la balle est dans le camp algérien.
De plus, l'Algérie faisait partie du dit groupe de Casablanca composé de l'Algérie, l'Egypte, le Ghana, la Libye, le Mali et ... le Maroc. Ce groupe avait toujours milité pour le redécoupage des frontières.
A quand une conférence sous l'égide des EUA (la France ne serait pas crédible) pour poser les principes de discussions sur les sujets qui fâchent ?
Clairement, la Tunisie, de par sa taille, son histoire, son positionnement, n'est pas celle qui pourrait entraver à une quelconque avancée.
Les bisbilles concernent principalement le Maroc, premier place financière africaine et pays émergent, et l'Algérie consciente de sa montée en puissance militaire essentiellement basée sur les revenus des hydrocarbures.
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Toutes les frontières du Maghreb ont été tracé à la règle par le colonisateurs et qui a mis en place et soutenu des régimes corrompus qui les maintiennent et qui attisent des idées kfr comme le nationalisme afin de renforcer la division. Pire le colonialiste va jusqu'à soutenir encore plus de division en reconnaissant le Polisario et demain il soutiendra des mouvements nationaliste ailleurs qui diviseront encore plus le Maghreb deja divisé de manière absurde et ridicule.
Dire que des pays comme la Grèce et l'Irlande sont dans la meme union alors qu'ils n'ont rien à voir est juste assez édifiant pour que tout le monde puisse comprendre la tragédie maghrébine.
En vérité le Maroc et l'Algérie désirent tous les deux faire l'unité du Maghreb, mais chacun selon l'agenda de son régime.
Les deux régimes corrompus et au service du colon feront tout pour que cela n'arrivent jamais c'est l'une de leurs missions fondamentales imposés par leurs maitres colonialistes.
C'est fou que personne ne se demande comment le polisario est non seulement toléré mais promu par les colonialistes?
Personne ne se demande comment cela se fait que Kadafi, Sadam, les Trabelsi, Bachar El Assad, Moubarek, Morsi etc...furent tous virés du pouvoir par les colonialistes sauf les régimes marocains et algériens (ainsi que ceux du khalij) pourtant tout aussi "dictateurs" que ceux qui furent virer au nom de la liberté. Aucun "printemps arabe" dans ces pays et heureusement pour le peuple, mais cela pousse à se poser des questions.
Evidement la révolution contre ces régimes est une mauvaise option, non pas par respect pour ces corrompus mais parce que cela est 7aram et bien entendu seul le peuple payera de son sang l'anarchie d'une telle folie.
La seule solution c'est le retour au Dine (que les deux régimes détestent), de chacun d'entre nous, car dans un contexte plus sain, la corruption ne fonctionnera plus et les dirigeants larbins des colons tomberont comme des fruits pourris car impossibilité pour eux de survivre dans un contexte islamique.
Personne ne se demande comment cela se fait que Kadafi, Sadam, les Trabelsi, Bachar El Assad, Moubarek, Morsi etc...furent tous virés du pouvoir par les colonialistes sauf les régimes marocains et algériens (ainsi que ceux du khalij) pourtant tout aussi "dictateurs" que ceux qui furent virer au nom de la liberté. Aucun "printemps arabe" dans ces pays et heureusement pour le peuple, mais cela pousse à se poser des questions.
Evidement la révolution contre ces régimes est une mauvaise option, non pas par respect pour ces corrompus mais parce que cela est 7aram et bien entendu seul le peuple payera de son sang l'anarchie d'une telle folie.
La seule solution c'est le retour au Dine (que les deux régimes détestent), de chacun d'entre nous, car dans un contexte plus sain, la corruption ne fonctionnera plus et les dirigeants larbins des colons tomberont comme des fruits pourris car impossibilité pour eux de survivre dans un contexte islamique.
L'Algérie a connu une décennie de guerre civile et Bashar El Assad est toujours au pouvoir.
Remarque le fait que les groupes anti Bachar sont devenus tout d'un coup des forces de libération et non pas des terroristes.
Or, c'est les meme groupes que l'OTAN désignés comme terroristes qui luttaient contre Bachar avec son soutient financier et armé.
Il faut arrêter de parler unité pour faire l je trouve ça ridicule et stupide pour faire l unité il faut des intérêts commune et en plus est ce que on a déjà vu des régimes dictatoriaux faire l unité ou il y a ni justice ni liberté ni droit ce qu est encore pire c'est que ces régimes sont tous simplement a l image de leurs peuples si demain ces régimes disparaissent ça sera 100fois pire que maintenant
Pour un athée pro sion oui mais pour les marocains qui sont contrairement à toi en écrasante majorité des musulmans et des pro palestiniens, l'unité est un objectif que notre communauté réalisera meme si vous faites tout pour que cela n'arrive pas.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
La preuve en Libye l Irak la Tunisie etc je ne dis pas qu il est mieux de subir mais de stabiliser l état en croyant libérer le peuple c est simplement changer de tortionnaire
la révolution français en est un belle exemple
nordia
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Franchement t était bien parti dans ton discours ensuit tu as dérivé sur le dine encore une belle arnaque les religions tout confondu non pas exorciser la violence la corruption la perversion etc pour imposer la justice la morale le bon sens non elles ont encourager les dérive
Les derniers en date la Russie et la Chine
Les algériens devraient accepter l'anschluss du sahara par le maroc ?
Oui, et alors ?
Même l'Algérie devrait être rattachée au Maroc !
C'est ça la véritable union, non ?!
L'union par voie d'annexion ça ne fonctionne pas
et les algériens ne sont pas royalistes
Quant à l'union, Khadafi l'avait presque réussie avec l'Union des Républiques Arabes mais ça n'a pas duré.
ainsi aucune chance sur ce bord de la méditerranée
en quoi ça les regarde ? c'est une terre marocaine
L'Union Européenne s'est bien faite avec des monarchies et des républiques, ça n'est pas incompatible, on parle dans un premier temps d'union d'états nations pas de fédération.
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