vers un nouvel ordre économique mondial, dixit le G20

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G20: un "nouvel ordre mondial" émerge de la crise économique
LONDRES - Le Premier ministre britannique Gordon Brown a salué jeudi l'avènement d'un "nouvel ordre mondial" issu de la crise économique actuelle, lors d'une conférence de presse au terme du sommet du G20 de Londres.


et vous qu en pensez vous?


La G20 represente une partie de la population de la terre,19 pays sont de Union européene, et G20 represente 90% de l'économie mondaile avec ces 75% de sa popluation.

Le probléme ici que la chine et les pays de Golf dans ce noveaux system n'ont pas beacoup de pouvoir, mais USA et l'europe se servent d'eux pour regler leurs crédits et leurs problem de luiquidité.Autrement dit USA et UE ont trouvé un moyen intelligent comment faire passer tous les crédits et leurs problems fiananciers aux chinois et aux arabes, mais sans leurs donner le pouvoir de géstion de cette instance.

Pour le demi-trillion de papier (d'euro ou dollar) injecter dans FMI et autres, ce n'est pas pour le monde entiere mais c'est une caise dont les americains ,et les brétaniques et les autres pays europeénes seraient les premiers à sont servir.

Donc le G20 c'est pour moi un conseile administrative des grands banques anglosaxone,:

- PDG : USA , cc : GB
- Vice-PDG : UE, canada et le japan
- les investisseurs(les donnateurs de crédits principale) avec la majorité de capitale : Chine, Inde et les pays de Golf
- les investisseurs (les donnateurs de crédits secondaires): Brazile , Argentine ..etc

cet organigrame veille sur les diffirentes banques et fonds des crédits :

- FMI; World Bank ....etc


et à chaque fois le PDG (USA, cc: GB) ont reussit à imposer une gouvernance d'entreprise (CC) solide dominer par l'axe anglosaxone : Obama-Brown.et les autres sont la pour donner ou bien de l'aide financiere à cette axe ou bien a veillier a ouverir leurs marché dés que la luiquidité est disponibel et l'économie reprends.

Donc on a les sénarios suivants :

- Ou bien les chinois et l'inde vont suivre ce modelle injuste de dominance americo-brinatique, c'est dire accepter un rôle humanitaire et la chine va se transformer vers un pay ONG qui prends en charge les crédits americain et brétanique sans profité de quoi se sois dans cas la chine ne vas pas être un pays mais Caritas Chinoi au service humanitaire, sénario irealiste !

-ou bien ils ne vont pas tolerer ce syste: donc il doit avoir un changement de system montaire (une nouvelle monnie ou les chinois seraint impliqué et la fin de dolllars), sénario après le G20 qui n'est malhreusemnt pas possible

- ou bien la chine doit penser à ces propres intérêts stratégique et économique et faire une reputure : alors la elle doit faire déclarer la guerre, une consquénce geopolitique logique.

Pour le reste c'est dire le «nouvel ordre mondiale», c'est un terme psychique qui n'a aucaine sence au vrai terme geostratigique, on fait recourt à ce terme à chaque fois que on veut faire passer l'anciene par le noveaux, et la stagnation par l'innovation.

Je vous rappele que ce terme était toujour utilisé dans l'histoire par tous les chefs d'éTats pour marquer l'importance de leurs désicition aussi débile qu'elle soit comme celle de Adolf Hilter quand il a dit :

«Le Nationale-Socialisime veut utiliser de notre revolution pour établir un nouvel order mondial»

«National Socialism will use its own revolution for establishing a new world order.», Adolph Hitler pendant la II-Guerre Mondiale


et Mikhail Gorbachev a déclarer en 1987: «Nous dirgeants vers un nouvel ordre mondial, le monde de communisime.Nous sortirons jamais de cette piste(route).»
"We are moving toward a new world order, the world of communism. We shall never turn off that road.", Mikhail Gorbachev 1987


Adolf Hitler a perdu la II-Guerre mondiale et , Gorbachev a perdu son URSS et son monde communisime deux ans après. La liste des citations sur le nouvel ordre mondiale dans l'histoire est trés long, je me contente de ces deux citations que je trouve important car ils sont marqué une repture avec l'histoire.



Donc la déclaration de Brown ou Obama c'est une déclaration ostensible de l'échec de capitalisime, et la chute libre des USA.


«Yes we can...!» -and « No We can't do this anymore !! »

:-)
 
G20: un "nouvel ordre mondial" émerge de la crise économique
LONDRES - Le Premier ministre britannique Gordon Brown a salué jeudi l'avènement d'un "nouvel ordre mondial" issu de la crise économique actuelle, lors d'une conférence de presse au terme du sommet du G20 de Londres.

"Un nouvel ordre mondial émerge et avec lui nous entrons dans une nouvelle ère de coopération internationale", s'est félicité l'hôte du sommet des 20 pays développés et émergents, consacré à la crise économique et financière mondiale.

(©AFP / 02 avril 2009 17h44)


...petit à petit on y vient,a chaque fois une petite avancée a peine perceptible.je pense d ici peu devenir parano des illuminati ,bildeberg etc,alors que je pensais que c etait vraiment des lubies de conspirationiste.



et vous qu en pensez vous?

les riches continueront de s enrichir et les pauvres resteront pauvres.
 
en tous cas, il ne le demande pas aux jeunes filles qu'ils empêchent d'aller à l'école en les aspergeant d'acide


Tu a oublié d ajouter:en les excisant,en leur mettant une burka,en les enchainant à un poteau,en leur mettant une laisse comme des cleps..

la propagande de diabolisation est du plus bel effet
 
tu défends les talibans maintenant? de mieux en mieux :D
Au cours de l'année 2008, plus de 150 écoles ont été détruites par les talibans et leurs alliés dans la province du Nord-Ouest du Pakistan. Au moins 99 de ces écoles accueillaient des filles. Dans la vallée de Swat, les talibans ont décrété en décembre 2008 la fermeture de toutes les écoles de filles avant le 15 janvier 2009. Ils ont annoncé que, passée cette date, ils s'en prendraient aux écolières et aux écoles elles-mêmes.
http://www.populationdata.net/index...-leducation-des-filles-dans-la-vallee-de-Swat
Mme Migiro a aussi cité le problème des attaques directement dirigées contre des écoles ou des enseignants, le plus souvent des femmes. En Afghanistan, on a compté l’année dernière 275 attaques de ce genre. (...) Dans cette région, en novembre denier, des hommes ont lancé de l’acide sur des fillettes qui se rendaient à l’école.
http://www.un.org/News/fr-press/docs/2009/AG10812.doc.htm
 
Envoie moi tes liens par courrier stp que je m en serve comme pq,c est ce que mérite toute cette litterature diabolisatrice,excusant les exactions par la calomnie et l usage de faux.
 
Pourquoi tu sembles plus préoccupé par le sort des filles afghanes que par celui des filles palestiniennes par exemple?
Je trouve ça suspect.


De toute évidence, tout sera suspect du moment qu'il soit en désaccord avec la pensée unique musulmane que tu défends avec arrache pied pour gagner la confiance de tes maitres les arabes saoudiens. Si je te dis que les arabo-musulmans ont massacré tes ancêtres les berbères tu me croiras jamais. Tu continueras à nier les faits et même devenir le porte drapeau de cette négation.
 
De toute évidence, tout sera suspect du moment qu'il soit en désaccord avec la pensée unique musulmane que tu défends avec arrache pied pour gagner la confiance de tes maitres les arabes saoudiens. Si je te dis que les arabo-musulmans ont massacré tes ancêtres les berbères tu me croiras jamais. Tu continueras à nier les faits et même devenir le porte drapeau de cette négation.


lamisioniste,tes fréres sont des tueurs d enfants
 
G20: un "nouvel ordre mondial" émerge de la crise économique
LONDRES - Le Premier ministre britannique Gordon Brown a salué jeudi l'avènement d'un "nouvel ordre mondial" issu de la crise économique actuelle, lors d'une conférence de presse au terme du sommet du G20 de Londres.

"Un nouvel ordre mondial émerge et avec lui nous entrons dans une nouvelle ère de coopération internationale", s'est félicité l'hôte du sommet des 20 pays développés et émergents, consacré à la crise économique et financière mondiale.

(©AFP / 02 avril 2009 17h44)


...petit à petit on y vient,a chaque fois une petite avancée a peine perceptible.je pense d ici peu devenir parano des illuminati ,bildeberg etc,alors que je pensais que c etait vraiment des lubies de conspirationiste.



et vous qu en pensez vous?


Dans un contexte pareil, on ne pouvit s'attendre à plus optimiste.... "nouvel ordre mondial".

Reste à voir ce que l'on met derrière ces termes concrètement.
 
De toute évidence, tout sera suspect du moment qu'il soit en désaccord avec la pensée unique musulmane que tu défends avec arrache pied pour gagner la confiance de tes maitres les arabes saoudiens. Si je te dis que les arabo-musulmans ont massacré tes ancêtres les berbères tu me croiras jamais. Tu continueras à nier les faits et même devenir le porte drapeau de cette négation.

L'Amazigh, homme libre que je suis, te dit sans complexe:
Vive l'Islam, qui n'appartient pas plus aux Arabes qu'aux Papouasiens.
Fuck les sionistes et Fuck les panarabistes.

Ou plutôt dirais-je, double-fuck aux sionistes, ennemis de l'humanité toute entière.
 
Mais encore????

As-tu quelque de percutant à dire sur la construction de notre monde?

Tu sais camarade, je n'ai pas de complexe à parler avec mes adversaires politiques, même des gens du Hamas. Toi, tu ne les connais même pas.


La seule chose de percutante que j ai à te dire c est que le monde sera guéri du cancer du sionisme dont israél est une tumeur maligne sanglante et purulante.

si tes héros leaders sionistes etaient ouverts au dialogue,le probléme ne se poserait méme pas,et ce conflit réglé.
 
Le contenu existe, ce qui manque c'est l'applicabilité du contenu.


Effectivement, il y a le contenu et le contenant.

Ce que je déplore juste c'est le manque de mesure concrètes, on entend tous ces jeu de mots : plan de relance, nouvel ordre, ... un peu chaque jour. A croire que c'est à la mode en politique...

Les mesures, les réformes qui s'imposent ne suivent pas vraiment ou bien les "grands" de la cour y travaillent timidement.
 
Là tu vas contre l'avis du père du capitalisme lui même !!:D puisqu Adams Smith pensait que le capitalisme créerait les richesses même pour les pauvres :D
Serieusement Tiznit! Bien sur qu'il y aura toujours des differences de revenus personne ne le nie même les "democraties communistes" ne l ont pas nié! je te parle vraiment de gens en dessous du seuil de pauvreté dans les pays riches. Tu ne vas ps leur sortir ça quand même!!! C'est cette mentalité qui nous a emmené au gouffre. Et comme par hasard c est là que les capitalistes qui pronaient le libre échange, et le non intervention de l état , exactement comme tu le soutient, ceux là mêmes demandent dans les moments de crises des interventions financières de l états et... avec l argent de qui??!!!
Quand aux pays pauvres tu en parles comme s ils mendient l argent !! lol NOn je crains que la question soit bien plus compliquée l'ami. Ne serait que pour deux points pour faire court!
1) les pays pauvres ne demandent pas la charité, mais veulent juste ramener les prix des matières premières à un prix plus decent puisque leur prix est decidé à Londre , Paris ou New York. Ils veulent aussi qu'il y est une meilleure justice sur les accords GATT que les pays industriels qui l'on crée ne respectent plus : d'un part ils demandent la liberation des marchés mais subventionnent illégalement leur propres producteurs. Les pays pauvres veulent aussi voir les mêmes facilités pour la dette quand ils veulent construire une auto route, un hopital ou une usine! Et que le FMI ne décide pas à leur place de leur propre politiques nationales ( rappelle toi des manifestations contre la montée des prix des matières premières en Amerique Latine, en Asie et en Afrique... c est l'oeuvre de qui à ton avis?)
2) il est injuste de comparer les pays industrialisés à l époque aux pays pauvres. les premiers ont non seulement decidé eux mêmes de leur politiques économiques mais les colonisations leur ont donné un formidable marché qui a développé leur potentiel industriel. Rien à voir avec les pays pauvres qui perdent de plus en plus le contrôle sur leur propre économie. Et passons sur les accords militaires entre les dictateurs et les pays industriels ou ces derniers offrent leur protections au dictateurs contre des marchés bien au dessus des cours mondiaux avec l'argent du peuple. le cas de la Côte d Ivoire est des plus éloquents.
Bien sur beaucoup d'autres maux aux causes nationales dans les pays du tiers monde....




non, non je vais pas du tout contre l'avis d'adam smith , qui soit dit en passant n'est bien sur pas le père du capitalisme ( mais bon c'est un autre sujet et on en finirait pas ) .n'importe qui sur terre préféra bien sur etre pauvre dans un pays capitaliste que pauvre en Éthiopie
les français sont formatés pour détester le capitalisme alors que il a enrichis la France comme jamais dans son histoire , il faut a mon avis aller chercher l'origine de ce paradoxe dans la ligne de fracture monde anglo-saxon/monde latin et protestant / catholique ( mais ça aussi c'est un autre debat )
pour les interventions de l'état pendant cette crise , je vois pas non plus ce que ça a de surprenant , c'est sont rôle d'etre pompier et gendarme et il est puissant uniquement grâce au moyen que l'economie capitaliste lui a donné c'est pas le gouvernement du mali qui pourrait faire un plan de relance

pour tes deux points
d'abord y'a pas de prix décent pour un produit , le vendeur veut le maximum l'acheteur le minimum
ensuite c'est le rapport de force économique , politique ,voir militaire qui va dicter le juste prix
y a pas de problème d'échange commerciaux entre le japon et l'Allemagne parce que ces deux pays ont des économies capitalistes qui fonctionnent tres bien
maintenant comment tu veux etablir des relations commerciales avec des pays donc l'économie n'existe pratiquement pas ou alors fonctionne tres mal
ou l'etat n'est au mieux qu 'un clan mafieux ou pire une tribu!

pour ton second point , je suis d'accord il faut pas comparer des époques différentes , maintenant les exemples asiatiques nous montrent bien que un développement économiques est possible si on maitrise bien le système et cela sans ressources naturelles
 

Dans une autre vidéo du LibrePenseur, intitulée CIARKOZY, il est expliqué les liens incroyables entre Sarkozy et certains autres mentors de l'UMP et la CIA dans le but de détruire le courant gaulliste. Les Etats-Unis font la pluie et le beau temps dans les pays arabes mais en France c'est exactement la même chose: Sarkozy président est une manigance américaine. ça explique pourquoi la France a rejoint l'OTAN.

La preuve des ces ahurissantes révélations a été donnée hier soir dans l'émission Ripostes sur France 5 où Lellouche, le plus otaniste et le plus proaméricain de l'UMP a été traité d'"agent de la CIA" par Mélenchon. (Lellouche a pêté les plombs en direct et l'a traité à son tour de "pov'type"). Ce clash est en train de susciter la polémique.

Voilà dans quel pays nous vivions, et quels sont les vermines qui nous dirigent.
 
Je vois, tout ton jugement sur l'Otan est basé - ainsi que je le pensais, tu le confirmes sans surprises - sur la présence de l'Otan en Afghanistan. Des actions menées pendant 60 ans, nulle prise en compte. De sa raison d'être après la chute de l'URSS, nulle connaissance apparente non plus... De leur rôle en Afghanistan ,tu ne retiens que des attitudes isolées que tu élèves en principe général de comportement. Mais soit, je ne veux pas rentrer la-dedans parce qu'avec toi visiblement ca ne servirait à rien. Tu vois ce que tu veux voir.

Salam Sinear, voici un extrait d'une interview du Professeur Ganser qui te permettra de mieux comprendre l'OTAN. Je peux te passer d'autres analyses très détaillées qui expliquent le jeu perfide de l'OTAN qui est je le répête, illégitime et terroriste.

Question : Il y a pas longtemps, sous le prétexte des opérations de maintien de la paix dans le monde, le Secrétaire général des Nations unies, M. Ban Ki-moon a signé un protocole avec l’OTAN l’autorisant à intervenir un peu partout dans le monde [2]. Pourquoi l’Alliance atlantique veut-elle devenir un gendarme mondial à votre avis ?

Daniel Ganser : Pendant la Guerre froide, l’OTAN a servi à protéger l’Europe de l’Ouest dans l’éventualité d’une invasion soviétique. La plupart des gens peuvent comprendre cette stratégie, parfaitement sensée. L’invasion ne s’est jamais produite, et par conséquent l’OTAN n’a jamais eu à lutter contre l’Union soviétique, fort heureusement d’ailleurs. Suite à l’effondrement de l’URSS en 1991, l’OTAN restait sans mission clairement définie. Beaucoup ont dit alors qu’elle devrait être dissoute et, en fait, je suis d’accord que cela aurait été la meilleure chose à faire. Au lieu de cela, l’OTAN a été élargie : la Pologne, la Roumanie et de nombreux autres pays sont devenus membres. Malgré le fait que l’OTAN avait promis à Gorbatchev et Eltsine qu’elle n’accepterait jamais de prendre des pays de l’ex-Pacte de Varsovie comme nouveaux membres.

Ainsi, l’OTAN a-t-elle manqué à sa parole, et les Russes se sentent encerclés par l’Alliance ; cela ne contribue pas à promouvoir la paix et la compréhension en Europe, parce que l’Europe est dépendante de la Russie pour son pétrole et son gaz, et provoquer l’ours russe en élargissant l’OTAN a été un jeu très dangereux pour utiliser un euphémisme ; un jeu qui, s’il a profité aux États-Unis, a porté préjudice aux relations entre l’Union européenne et la Russie. En outre, en 1999, l’OTAN a bombardé le Kosovo sans mandat du Conseil de sécurité des Nations unies, ce qui constituait une guerre d’agression illégale. Et après le 11-Septembre, l’OTAN a activé l’article 5, (la clause de défense collective) et déclaré que ce n’était pas seulement les États-Unis, mais tous les pays de l’OTAN qui étaient en guerre, et elle a attaqué l’Afghanistan en octobre 2001 [3].

Donc vous le voyez, l’OTAN a connu une transformation très radicale après la fin de la Guerre froide, et en très peu d’années. Mais indépendamment de ce que M. Ban Ki Moon a déclaré, les gens se demandent quelle est la fonction de l’OTAN aujourd’hui. De plus en plus de gens réalisent que l’OTAN est devenue un instrument dans la lutte globale pour l’énergie. En Afghanistan, les contrats ont été signés pour la construction d’un oléoduc depuis la Caspienne jusqu’à l’océan Indien en passant par le Turkménistan, l’Afghanistan et le Pakistan. Donc vraiment je pense que la guerre en Afghanistan est une guerre pétrolière. Les talibans s’étaient rendus aux États-Unis dans les années 1990 pour parler de la construction de pipelines (gazéoléoducs) avec la firme Unocal, mais ils ne purent pas parvenir à un accord. Puis est survenu le 11-Septembre et tout à coup, la chose la plus importante au monde était la capture d’Oussama ben Laden.

Aujourd’hui, il ne semble plus être aussi important. Mais la sécurité énergétique, les pipelines et le contrôle des itinéraires d’acheminement dans le golfe d’Aden, sont, elles, des questions essentielles.
 
Question : Vous avez démontré dans votre livre que l’OTAN a été impliqué dans le passé dans des opérations de terrorisme d’État, dans des luttes souterraines et d’autres actions secrètes contre certains pays ou idéologies de manière géopolitique [4]. Pensez-vous que l’OTAN continue dans cette ligne ou y exerce encore aujourd’hui ce type d’action ?

Daniel Ganser : Pendant la Guerre froide, l’OTAN avait créé, et dirigeait, organisait, en secret des armées, dites « Stay-Behind » (qui devaient « rester derrière » les lignes ennemies après l’invasion soviétique pour la harceler et la combattre sur le terrain, de l’intérieur), dans tous les pays de l’Europe occidentale [5].

C’est ce qu’on appelle l’affaire ou le réseau Gladio [6], du nom de l’armée secrète en Italie qui est celle sur laquelle nous disposons de plus de documents [7]. L’OTAN n’a jamais voulu faire de commentaires sur cette stratégie du secret. Nous savons maintenant comment la CIA et le MI6 ont aidé l’OTAN à mettre en place ses armées secrètes, et que certaines d’entre elles liées aux extrémistes de droite, les anciens nazis et néo-fascistes, ont mené des attaques terroristes sous faux pavillon dans certains pays européens. C’est donc une affaire extrêmement sensible.

Le Parlement européen a écrit une lettre à l’OTAN et a protesté à la fin de l’année 1990, lorsque l’affaire Gladio fut révélée ; il a demandé une enquête détaillée. Mais l’OTAN a refusé tout commentaire. Ainsi, vous voyez, l’OTAN n’est pas une structure transparente, ni pendant la guerre froide et pas même aujourd’hui. Alors oui, bien sûr, il est tout-à-fait possible que des opérations secrètes continuent encore à ce jour, sans que le public en soit informé.


Question: Enfin, selon vous l’OTAN est-elle un instrument de souveraineté ou de domination pour l’Europe ?

Daniel Ganser : L’OTAN est un instrument pour dominer l’Europe, car les États-Unis, en tant qu’unique super-puissance la contrôle entièrement. Si vous regardez toutes les tentatives de ces 15 dernières années de la part des pays de l’Union Européenne pour établir une politique de défense de l’UE qui soit indépendante à la fois de l’OTAN et des États-Unis, vous verrez que Washington a protesté à chaque fois et s’y est opposé : une structure européenne de défense n’est pas quelque chose que souhaite le Pentagone.
 
Parce que maintenant le sort des filles afghanes te préoccupe ?

L'idée ne te traverse pas l'esprit que, peut-être, c'est humainement choquant de voir cela et que toute atteinte à l'intégrité d'une personne quelle qu'elle soit est inacceptable ? Ou fais-tu encore le tri entre les critiques que tu autorises - celles non-dirigées contre des musulmans - et celles que tu condamnes ?
 
Tu a oublié d ajouter:en les excisant,en leur mettant une burka,en les enchainant à un poteau,en leur mettant une laisse comme des cleps..

la propagande de diabolisation est du plus bel effet

Hilarant quand même cette argumentation de défense classique :). Sitôt que l'on dénonce les faits inhumains commis par les Talibans, on a droit en réponse de la part de certains de nos amis - toujours les mêmes - à une dialectique articulée en gros autour de
a) "Oui mais les juifs ont fait pire hein !"
b) C'est de la propagande (sous-entendu: tout est inventé :))
c) "tu es un sioniste"

On ne se lasse pas sur ce site devant la malhonnêteté de certains qui ne savent reconnaître le mal que lorsqu'il est commis par des non-musulmans contre des musulmans. Pitoyable.
 
L'Amazigh, homme libre que je suis, te dit sans complexe:
Vive l'Islam, qui n'appartient pas plus aux Arabes qu'aux Papouasiens.
Fuck les sionistes et Fuck les panarabistes.

Ou plutôt dirais-je, double-fuck aux sionistes, ennemis de l'humanité toute entière.

Et longue vie à la tolérance
 
tu te reconnaitra en remplaçant (1)par "non-juifs" et (2) par "juifs"

Et il persévère.... t'es trop mignon, toi, je t'assure :D

T'inquiète, je m'adressais au-delà de tes capacités cognitives, surtout aux autres intervenants musulmans pour qui Islam ne rime pas forcément avec Haine :-).

A part ca, ta barbe est longue déjà ? :D
 
les français sont formatés pour détester le capitalisme alors que il a enrichis la France comme jamais dans son histoire , il faut a mon avis aller chercher l'origine de ce paradoxe dans la ligne de fracture monde anglo-saxon/monde latin et protestant / catholique ( mais ça aussi c'est un autre debat )

Salam Tiznit
Je suis d'accord sur le point d'opposition que tu fais. Effectivement il a joué un rôle comme d'autre facteurs aussi. l'esprit idividualiste plus fort dans le monde anglo saxon que dans le latin....
d'abord y'a pas de prix décent pour un produit , le vendeur veut le maximum l'acheteur le minimum
ensuite c'est le rapport de force économique , politique ,voir militaire qui va dicter le juste prix
y a pas de problème d'échange commerciaux entre le japon et l'Allemagne parce que ces deux pays ont des économies capitalistes qui fonctionnent tres bien
maintenant comment tu veux etablir des relations commerciales avec des pays donc l'économie n'existe pratiquement pas ou alors fonctionne tres mal
ou l'etat n'est au mieux qu 'un clan mafieux ou pire une tribu!

Tu ne trouves qu'il y a une contradiction dans tes propos. D'abord tu prônes une regularisation étatique du capitalisme ensuite tu parles du "laisser faire" ?
Mon propos n est pas de condmaner le capitalisme en tant de système qui, comme tu le soulignes à juste titre, est créateur de richesses. Je penses seulement que l'état doit être plus présent comme régulateur de cette économie. Qu'on ne perde pas de vue la notion de travail. Le capitalisme créateur de richesses n est pas ce capitalisme en ce moment plus financier que moteur de richesses économiques. Il se base sur la speculation, la bourse, les prêts, paradis fiscaux, assurances....Je peux te donner même des exemples ou ce capitalisme financier s'opposait même au capitalisme de l 'économie réelle : Une entreprise qui degage de bon benefices avec un carnet de commandes complet va decider " Un plan de réjustement structurel" en gros licencier qq centaines travailleurs, tout simplement pour ésperer voir les vameurs de ses actions à la bourse augmenter car les Zinzins ( investisseurs institutionnalisés) sont sensibles à ce genre de programme.
Autre pratique très repandue dans les grandes compagnies d'assurance:une compagnie d 'assurance nommée X et une autre Y ( notons que ces firmes investissent beaucoup dans l immoblier). On s'echange deux Immeubles du 9eme à Paris dont la valeur réelle 70 millions euros chacun mais qu'on va les surestimer tous les deux à 130 millions chacun, Alors leur Capital total va augmenter de 50 millions ce qui ne reste pas sans consequence sur leursactions à la bourse.....
Quand aux pays pauvres , l'ami tu as raison de mentionner la capacité militaire dans les échanges commeciaux, ce qui m'étonne c est que tu trouves cela normal!!!! Le capitalisme se base sur la force militaire pour faire des profits!!!!!! Tu donnes bien la preuve toi même, qu'il a qqchose de malsain dans les rapports nord/sud.
Et j'irais même plus loin plus ces pays sont riches économiquement et plus ils imposent aux pays pauvres ou même moins puissants que leur propre logique : "Ouvrez vos marchés à nos produits mais acceptez nos normes pour importer vos produits chez nous" Belle connerie car en réalité ce "respect des normes nationales" n est souvent qu'une façon deguisée pour limiter les importations. L'exemple des USA qui a fait coulé le concorde est un cas d'école dans le commerce international....et je ne te parle pas de pays encore plus pauvres. Donc le capitalisme tel que tu le decris n apporte de la richesse qu'à ceux qui sont riches déjà
maintenant les exemples asiatiques nous montrent bien que un développement économiques est possible si on maitrise bien le système et cela sans ressources naturelles
Très juste, Les nouveaux dragons peuvent se vanter de cet exploit. Encore une fois il faut nunacer avec les pays d'Afrique ou jusqu'à un cerain degrès ceux de l Amerique latine dont les économies ont été trop liés à l économie europeennes pour pour l Afrique et aux USA pour l Amerique du sud. Ce qui pose le cas d'une économie purement dirigée vers l'exportation. Et dans le domaine agricole c est une catastrophe, cela engendre des monoculture très risqués et une insuffisance alimentaire.
En plus ces dragons ont benéficié du formidable essor économique japonnais c est pourquoi tous les économistes disent que la croissance économique est avant tout régional ;)
 
Salam Tiznit


Tu ne trouves qu'il y a une contradiction dans tes propos. D'abord tu prônes une regularisation étatique du capitalisme ensuite tu parles du "laisser faire" ?
Mon propos n est pas de condmaner le capitalisme en tant de système qui, comme tu le soulignes à juste titre, est créateur de richesses. Je penses seulement que l'état doit être plus présent comme régulateur de cette économie. Qu'on ne perde pas de vue la notion de travail. Le capitalisme créateur de richesses n est pas ce capitalisme en ce moment plus financier que moteur de richesses économiques. Il se base sur la speculation, la bourse, les prêts, paradis fiscaux, assurances....Je peux te donner même des exemples ou ce capitalisme financier s'opposait même au capitalisme de l 'économie réelle : Une entreprise qui degage de bon benefices avec un carnet de commandes complet va decider " Un plan de réjustement structurel" en gros licencier qq centaines travailleurs, tout simplement pour ésperer voir les vameurs de ses actions à la bourse augmenter car les Zinzins ( investisseurs institutionnalisés) sont sensibles à ce genre de programme.
Autre pratique très repandue dans les grandes compagnies d'assurance:une compagnie d 'assurance nommée X et une autre Y ( notons que ces firmes investissent beaucoup dans l immoblier). On s'echange deux Immeubles du 9eme à Paris dont la valeur réelle 70 millions euros chacun mais qu'on va les surestimer tous les deux à 130 millions chacun, Alors leur Capital total va augmenter de 50 millions ce qui ne reste pas sans consequence sur leursactions à la bourse.....
Quand aux pays pauvres , l'ami tu as raison de mentionner la capacité militaire dans les échanges commeciaux, ce qui m'étonne c est que tu trouves cela normal!!!! Le capitalisme se base sur la force militaire pour faire des profits!!!!!! Tu donnes bien la preuve toi même, qu'il a qqchose de malsain dans les rapports nord/sud.
Et j'irais même plus loin plus ces pays sont riches économiquement et plus ils imposent aux pays pauvres ou même moins puissants que leur propre logique : "Ouvrez vos marchés à nos produits mais acceptez nos normes pour importer vos produits chez nous" Belle connerie car en réalité ce "respect des normes nationales" n est souvent qu'une façon deguisée pour limiter les importations. L'exemple des USA qui a fait coulé le concorde est un cas d'école dans le commerce international....et je ne te parle pas de pays encore plus pauvres. Donc le capitalisme tel que tu le decris n apporte de la richesse qu'à ceux qui sont riches déjà

)
salam,salut

je pense comme tu t'en doute que le capitalisme est le systeme économique le plus efficace tout simplement car il puise son origine dans la nature meme de l'homme (la recherche du profit , l'innovation, la rationalisation ),et cela depuis le début de l'humanité
et pour tirer un peu sur le bouchon je rajouterais que pour les croyants dieu etant le créateur de cette nature ,le capitalisme serait donc l'oeuvre de dieu
pour la question du laisser faire ou de l'interventionnisme je dirais que c'est a voir vraiment au cas par cas en fonction des situations culturelles ,social , économique ect
le capitalisme d'aujourd'hui est différent de celui des années 70 qui est lui meme différent de celui du début du siecle ect
et le capitalisme us n'est pas semblable celui en vigueur en france ou au japon ect
moi je pense que le principe a garder en tête c'est justement de pas avoir de principe et d'essayer de toujours opter pour l'option qui permet le plus de création de richesse
maintenant ce que je reproche aux socialistes et autre gens de gauches c'est de toujours avoir des réflexes anti-capitalistes issues du marxisme et que donc leur idées sont d'abord dictés par les fantomes de la guerres froides ou lieu d'etre guidés par le realisme
pour les dérives ayant amenés le monde a la crise actuelle , je les reconnais volontiers maintenant l'économie est un système vivant et qui ne sera jamais parfait et tu peux mettre autant réglementation que tu veux jamais tu n'aura le 0 accident
pour les pays pauvres , je pense que c'est une erreur monumentale pour eux d'essayer de s'intégrer dans l'économie mondiale ou en tout cas d'accepter les règles de base de l'économie de marché , maintenant quel stratégie économique serait la plus efficace pour les sortir de la pauvreté ? je t'avouerais que j'en ai pas la moindre idée et si j'avais la solution je postulerais au prix nobel d'economie
 
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