verset biblique qui prouve que jesus(psl) n a pas etait cruxifié

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion zohra57
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non , la différence est grande , l'église romaine a carrément imposer sa religion et ses écrits par la force !
alors qu'othman lui n'a pas fait ainsi . mais il a juste fait un appel . et les musulmans ont répondu de leurs propres grés .

On appelle ça le révisionisme... tu sais très bien que ce coran n'a pas fait l'unanimité et qu'encore de nos jours, les chiites contestent la véracité de ce coran.

À te lire, on croirait pratiquement que Uthman a fait un giga pique-nique ou tout le monde y allait main dans la main, le sourire aux lèvres et que ça a fait l'unanimité...

Tu sais aussi que la version de Uthman a été imposée par un décret punissant de mort. Qu'il y a eu censure systématique et mise à mort de ceux qui ne voulaient pas se conformer à la version officielle.
Toutes ces informations sont toutes disponibles dans les archives islamiques... même pas besoin de piger ailleurs.

Curieusement, tu m'accusais de m'écarter du sujet quand j'ai parlé du coran et c'est toi qui le remet sur la tapis... faudrait que tu sois constant, ça serait mieux.
 
je me demande si tu es naif ou ignorant pour croire que Othman vivait dans le monde des bisounours
sans doute les deux

non , là on parle d'une version de l'histoire et je t'ai dit ce que j'en pense . par contre je ne crois pas forcément en cette version officiel , tout comme celle de l'église romaine .

maintenant on peut revenir au sujet ?
 
ce dont tu parle avec le quebequoi c'est ton probleme pas le mien, moi je parle avec toi.
et ta tentative d evictimisation ne marchera pas.

et cette intervention n'a d'autres buts que de faire croire que je joue la victimisation .

je lui écris un ps parce que je vois qu'il post et qu'il s'adresse surement à moi . rien de plus qu'une transmission d'information .
 
On appelle ça le révisionisme... tu sais très bien que ce coran n'a pas fait l'unanimité et qu'encore de nos jours, les chiites contestent la véracité de ce coran.

À te lire, on croirait pratiquement que Uthman a fait un giga pique-nique ou tout le monde y allait main dans la main, le sourire aux lèvres et que ça a fait l'unanimité...

Tu sais aussi que la version de Uthman a été imposée par un décret punissant de mort. Qu'il y a eu censure systématique et mise à mort de ceux qui ne voulaient pas se conformer à la version officielle.
Toutes ces informations sont toutes disponibles dans les archives islamiques... même pas besoin de piger ailleurs.

Curieusement, tu m'accusais de m'écarter du sujet quand j'ai parlé du coran et c'est toi qui le remet sur la tapis... faudrait que tu sois constant, ça serait mieux.

mais arrete tu sais bien qu'Uthman etait un grand bisounours, qu'il lui a suffit de dire le Coran c'est ça et PERSONNE ne la contredit..... :D

y a des naifs tout de meme.
 
non , là on parle d'une version de l'histoire et je t'ai dit ce que j'en pense . par contre je ne crois pas forcément en cette version officiel , tout comme celle de l'église romaine .
maintenant on peut revenir au sujet ?

ben voyons tu parle de la sanguinaire Eglise et de l'angelique Uthman
bien sur que c'est faux.
 
évangile de Yeshoua selon Jean, chapitre 19
6 Lorsque les principaux sacrificateurs et les huissiers le virent, ils s'écrièrent : Crucifie ! crucifie ! Pilate leur dit : Prenez-le vous-mêmes, et crucifiez-le; car moi, je ne trouve point de crime en lui.
7 Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu.
8 Quand Pilate entendit cette parole, sa frayeur augmenta.
9 Il rentra dans le prétoire, et il dit à Jésus : D'où es-tu ? Mais Jésus ne lui donna point de réponse.
10 Pilate lui dit : Est-ce à moi que tu ne parles pas ? Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher ?
11 Jésus répondit : Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut. C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.
12 Dès ce moment, Pilate cherchait à le relâcher. Mais les Juifs criaient : Si tu le relâches, tu n'es pas ami de César. Quiconque se fait roi se déclare contre César.
13 Pilate, ayant entendu ces paroles, amena Jésus dehors; et il s'assit sur le tribunal, au lieu appelé le Pavé, et en hébreu Gabbatha.
14 C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi.
15 Mais ils s'écrièrent : Ote, ôte, crucifie-le ! Pilate leur dit : Crucifierai-je votre roi ? Les principaux sacrificateurs répondirent : Nous n'avons de roi que César.
16 Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus, et l'emmenèrent.
17 Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.
18 C'est là qu'il fut crucifié, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.
19 Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue : Jésus de Nazareth, roi des Juifs.
20 Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où Jésus fut crucifié était près de la ville : elle était en hébreu, en grec et en latin.
21 Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate : N'écris pas : Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit : Je suis roi des Juifs.
22 Pilate répondit : Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit.
23 Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux :
24 Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'écriture : Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils.
27 Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'écriture fût accomplie : J'ai soif.
29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
31 Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.
32 Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui.
33 S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;
34 mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.
35 Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.
36 Ces choses sont arrivées, afin que l'écriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé.
37 Et ailleurs l'écriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé.
38 Après cela, Joseph d'Arimathée, qui était disciple de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda à Pilate la permission de prendre le corps de Jésus. Et Pilate le permit. Il vint donc, et prit le corps de Jésus.
39 Nicodème, qui auparavant était allé de nuit vers Jésus, vint aussi, apportant un mélange d'environ cent livres de myrrhe et d'aloès.
40 Ils prirent donc le corps de Jésus, et l'enveloppèrent de bandes, avec les aromates, comme c'est la coutume d'ensevelir chez les Juifs.
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Maintenant, je crois que ça clos le sujet puisqu'on lit clairement que Yeshou fut crucifié et qu'il mourut sur la croix.
 
mais arrete tu sais bien qu'Uthman etait un grand bisounours, qu'il lui a suffit de dire le Coran c'est ça et PERSONNE ne la contredit..... :D

y a des naifs tout de meme.

ça y est , nous y sommes , aprés avoir fait les scandalisés de mes propos sur les évangiles et ma vision de l'église romaine . voilà que vous faite la meme chose que ce que vous avez critiqué . elle est là la mauvaise foi en faisant les outrées , les choquées de mes propos .. moi je l'ai assumé depuis le début ce raisonnement .
 
ça y est , nous y sommes , aprés avoir fait les scandalisés de mes propos sur les évangiles et ma vision de l'église romaine . voilà que vous faite la meme chose que ce que vous avez critiqué . elle est là la mauvaise foi en faisant les outrées , les choquées de mes propos .. moi je l'ai assumé depuis le début ce raisonnement .

tu te trompe, je n'étais pas scandalisé, puisque ça ne me surprend pas de toi.
J'étais simplement découragé de voir une présentation aussi biaisée et malhonnête...
 
chacun sa version , je ne cris pas au scandale ou bien je ne vous dit pas d'aller en parler avec des exégéses musulmans ....

on revient à la discution ?

quelle discussion, celle qui dit qu'il y a un verset biblique qui dit que Yeshoua n'a pas été crucifié?

je viens de te présenter une suite de versets dans leur contexte qui affirme clairement qu'il a été crucifié...
Que dire de plus?
 
ça y est , nous y sommes , aprés avoir fait les scandalisés de mes propos sur les évangiles et ma vision de l'église romaine . voilà que vous faite la meme chose que ce que vous avez critiqué . elle est là la mauvaise foi en faisant les outrées , les choquées de mes propos .. moi je l'ai assumé depuis le début ce raisonnement .

scandalisé ?
non, l'Eglise n'a jamais ete representée par ses enfants de coeur

mais d efaire remarquer que tu n'applique pas a ta propre religion les raisonnement que tu fais pour les autres


donc tu pretend que l'Eglise Catholique c'etait des requin et Uthman un ange.

si cela te semble caricatural ce n'est qu'une maniere de dire la meme chose que toi, si cela te semble 'faux' alors remet toi en question.
 
chacun sa version , je ne cris pas au scandale ou bien je ne vous dit pas d'aller en parler avec des exégéses musulmans ....

on revient à la discution ?

lequebequois a demoli les arguments en montrant que la crucifixion est mentionné et meme detrite dans les Evangiles, mais tu peut toujours essayer de change rle sens des versets si le coeur t'en dit
 
chacun sa version , je ne cris pas au scandale ou bien je ne vous dit pas d'aller en parler avec des exégéses musulmans ....

on revient à la discution ?

vous n'avez toujours rien sur le sujet ? la discussion est donc inutile . assumez vos croyances , et défendez les avec des arguments . ET dans le cadre de la discussion présente et non sur le coran , mais sur les évangiles que vous croyez .
 
je trouve dommage de contre dire les faits,....Allah et Issa (a.s) le savent seulment,....on le saura un jour la verité,...pour cela il faut bien étudier la théologie,....breff voila mon avis,...
 
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