Verset coranique qui me met des doutes sur les hadiths. .. qu'en pensez vous?

@winnie75
On peut aussi regarder chacun des versets sus cités,
Sourate Luqman
Qur'an 31:2 Voici les versets du Livre plein de sagesse,
Qur'an 31:3 qui constitue un guide et une bénédiction pour ceux qui font le bien,
Qur'an 31:4 qui observent la salât, s’acquittent de la zakât et croient à la vie future.
Qur'an 31:5 Ceux-là sont sur la bonne voie, de par la volonté de leur Seigneur. Ceux-là sont sur la voie du bonheur.
Qur'an 31:6 Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant.
Qur'an 31:7 Quand on leur récite Nos versets, ils s’en détournent avec orgueil, comme s’ils ne les avaient pas entendus ou comme s’ils étaient durs d’oreille. À ceux-là, pour toute bonne nouvelle, annonce un châtiment exemplaire.

Le verset donné avec la traduction que tu cites
Parmi les gens, il y a ceux qui soutiennent des Hadiths sans fondement, et ainsi détournent d’autres du chemin de DIEU sans savoir, et le prennent à la légère. Ceux-ci ont encouru un châtiment humiliant.

La version de M Hamidoullah
Et, parmi les hommes, il est [quelquʼun] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.

Quelques unes anglaises

And of mankind is he who payeth for mere pastime of discourse, that he may mislead from Allahʼs way without knowledge, and maketh it the butt of mockery. For such there is a shameful doom.

Some men there are who buy diverting talk to lead astray from the way of God without knowledge, and to take it in mockery; those -- there awaits them a humbling chastisement.

Plus tu creuseras comme ça, plus tu verras la déformation par la traduction des submitters.
 
@winnie75
On peut aussi regarder chacun des versets sus cités,
Sourate Luqman
Qur'an 31:2 Voici les versets du Livre plein de sagesse,
Qur'an 31:3 qui constitue un guide et une bénédiction pour ceux qui font le bien,
Qur'an 31:4 qui observent la salât, s’acquittent de la zakât et croient à la vie future.
Qur'an 31:5 Ceux-là sont sur la bonne voie, de par la volonté de leur Seigneur. Ceux-là sont sur la voie du bonheur.
Qur'an 31:6 Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant.
Qur'an 31:7 Quand on leur récite Nos versets, ils s’en détournent avec orgueil, comme s’ils ne les avaient pas entendus ou comme s’ils étaient durs d’oreille. À ceux-là, pour toute bonne nouvelle, annonce un châtiment exemplaire.

Le verset donné avec la traduction que tu cites
Parmi les gens, il y a ceux qui soutiennent des Hadiths sans fondement, et ainsi détournent d’autres du chemin de DIEU sans savoir, et le prennent à la légère. Ceux-ci ont encouru un châtiment humiliant.

La version de M Hamidoullah
Et, parmi les hommes, il est [quelquʼun] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.

Quelques unes anglaises

And of mankind is he who payeth for mere pastime of discourse, that he may mislead from Allahʼs way without knowledge, and maketh it the butt of mockery. For such there is a shameful doom.

Some men there are who buy diverting talk to lead astray from the way of God without knowledge, and to take it in mockery; those -- there awaits them a humbling chastisement.

Plus tu creuseras comme ça, plus tu verras la déformation par la traduction des submitters.
MERCI je bais creuser un peu plus..

Merci pour tes explications ..
 
FRANCHEMENT je trouve ca chelou l'histoire des hadiths. .. comment les gens prié avant l'l'écriture des hadiths? Comment les gens pratiquer leur islam avant que ses Hadiths n'apparaissent?
Salam,
Les gens priaient comme j'ai appris à prier, par leur proches.
Les gens pratiquaient leur islam par l'écoute entre eux, des sahabas du prophète (alayhi salat wa salam), c'est de la transmission orale. C'est en voyant que des mensonges étaient inventés que les recueils et la science des hadith s'est mis en place, ce qui ne veut pas dire que ces hadith n'étaient déjà pas écrit avant (les livres les plus vieux mentionnent des recueils personnels de différents musulmans, et ce dès le premier siècle hégirien. Le plus vieux trouvé à ma connaissance c'est le Sahifa d'Ibn Hammam)
 
FRANCHEMENT je trouve ca chelou l'histoire des hadiths. .. comment les gens prié avant l'l'écriture des hadiths? Comment les gens pratiquer leur islam avant que ses Hadiths n'apparaissent?


je vais te donner un exemple ,et en faisant marcher tu vas comprendre .

on est à l époque du prophète , il est vivant parmi nous ...donc on le cotoie tous les jours et on lui pose des questions on voit comment il pratique sa religion etc...

toi tu vois le prophete , par exemple effectuer 3 rakaates pour salate Al MAGHRIB , et tu l entend un autre jour dire que salate Al Maghrib c est 3 rakaates .

tu transmet cela à ton fils ....qui le transmet a son pote , qui le transmet a son cousin durant 150 ans par exemple .

Aprés ces 150 ans de transmission orales, un gars se ramène, il dit , tiens pour ne pas perdre tous ces savoirs qui nous ont été transmis durant les 150, on va les mettre par écrit dans un livre ...et va adopter une méthode , pour essayer de desceller le vrai du faux .
la méthode est un peu plus complexe , mais ça consiste en gros deja , a voir tous ceux qui ont participé a la transmission , et voir si ils n étaient pas des mythos ou des gens douteux ( des livres entiers ne sont consacré qu'a ça )

une fois , le hadith validé , on le met par écrit dans le livre 150 ans après.

maintenant repond a ta question : est ce que durant les 150 ans , durant lequels le hadith n etait pas encore ecrit , les gens ou du moins ceux qui ont participé a sa transmission ( ton fils ...) savait que le maghreb etait 3 raqauuate ou pas ?
 
Salam

N’écoute pas les sunnites et leurs gourous qui te traitent d’égarée en se prenant pour Allah qui seul sait qui est égaré ou ne l’est pas. E tu as raison de t’interroger et de méditer sur la parole d’Allah, c'est ce qu’il nous demande de faire, le seul moyen de trouver les réponses. La réflexion, la raison et la sagesse ne sont pas le monopole des pseudo savants barbus manipulateurs.
 
tu devrais te déplacer dans une mosquée et t'inscrire dans des cours islamiques qu'ils proposent
apprendre sur le net, c'est risqué quand on n'a pas une base solide
Salam ibo95

Notre consoeur Winnie75 se pose des questions et tu lui indique la mosquée. Prends la dans une mosquée ou fait lui des cours islamiques jusqu'a qu'elle soit rassasié et j'espère qu'elle trouvera les réponses. Si elle trouve et qu'elle est convaincu des réponses je l'invite donc à partager avec nous dans ce forum.

Nous serons patients et nous l'attendrons pourvu qu'elle nous ramène un peu de lumière...

SALAM

PS : Quelqu'un qui est convaincu peut convaincre les autres s'il a des arguments solides. Si non, il doit se remettre en cause jusqu'a obtenir la vérité...
 
Non je suis bien sunnite mais j'aimerais comprendre c'est tout..
Il y en a qui ont affirmé que l'on n'a commencé à mettre par écrit le Hadîth du Prophète que deux siècles après lui. Se fondant sur cette présomption, ils n'ont pas hésité à charger d'accusation de fraude des personnalités telles que Ibn Hanbal, al-Bukhârî, Muslim, at-Tirmidhî, etc.

Or maintenant nous avons entre nos mains cette compilation datant des compagnons immédiats du Prophète" (Sahifa Hammâm ibn Munabbih, introduction, p. 74). "Lorsque al-Bukhârî a cité un Hadîth qu'il tient de Ahmad ibn Hanbal, lui-même d'après Abd ar-Razzâq, lui-même d'après Ma'mar, lui-même d'après Hammâm, lui-même enfin d'après Abû Hurayrah, des sceptiques, jusqu'à récemment encore (alors qu'on ne disposait pas d'œuvres plus anciennes), mettaient en doute la véracité de al-Bukhârî". Or "nous disposons maintenant également de livres antérieurs : la Sahîfa de Hammâm, le Jâmi' de Ma'mar et le Musannaf de Abd ar-Razzâq : on les trouve même dans des éditions imprimées" (Idem, p. 93). Et "lorsqu'on compare soigneusement ces sources différentes, on obtient la preuve que les compilateurs ultérieurs – Ahmad ibn Hanbal, al-Bukhârî, Muslim etc. – n'ont rien inventé. Non seulement chaque Hadîth présent dans la Sahîfa Hammâm se retrouve textuellement dans les six livres les plus connus du Hadîth (sihâh sitta) rapporté sur l'autorité de Abû Hurayrah, mais, de plus, le sens de chacun de ces dires du Prophète s'y retrouve également rapporté sur l'autorité d'autres Compagnons du Prophète" (Idem, p. 74).

Vous voyez bien que celui qui vous a dit que nous ne disposons aujourd'hui que de recueils de Hadîths composés au troisième siècle de l'hégire se trompe lourdement !
 
NOn je joue pas ,je m'interroge c'est tout ..je ne suis pas savante pour prétendre ce que je ne sais pas. .. j essai juste de comprendre. .
Les musulmans ne mettent jamais les hadiths au dessus du Coran.

Les hadiths aussi bien faux que vrais sont restés noir sur blanc, pour que ne soit considéré véridique que l'étude de leur chaine de transmission qui marque leur authenticité de leur fausseté.Et ceci a été étudié et arrété depuis que les oulémas on commencé à les étudier et les classer selon le degré de leur véracité .

Encore une fois l'histoire des hadith est resté telle qu'elle fut à l'origine et personne ne pouvait ni faire disparaitre ni obliger la non circulation des hadiths tels qu'ils sont parvenus . Seul l'étudiant sérieux impartial peut trancher sur un quelconque hadith .

hadith sahih n'est qu'un degrés d'évaluation,dans la science du hadith il existe plusieurs degrés d'évaluation,et un hadith sahih ne veut pas dire automatiquement vrais.
 
Il y en a qui ont affirmé que l'on n'a commencé à mettre par écrit le Hadîth du Prophète que deux siècles après lui. Se fondant sur cette présomption, ils n'ont pas hésité à charger d'accusation de fraude des personnalités telles que Ibn Hanbal, al-Bukhârî, Muslim, at-Tirmidhî, etc.

Or maintenant nous avons entre nos mains cette compilation datant des compagnons immédiats du Prophète" (Sahifa Hammâm ibn Munabbih, introduction, p. 74). "Lorsque al-Bukhârî a cité un Hadîth qu'il tient de Ahmad ibn Hanbal, lui-même d'après Abd ar-Razzâq, lui-même d'après Ma'mar, lui-même d'après Hammâm, lui-même enfin d'après Abû Hurayrah, des sceptiques, jusqu'à récemment encore (alors qu'on ne disposait pas d'œuvres plus anciennes), mettaient en doute la véracité de al-Bukhârî". Or "nous disposons maintenant également de livres antérieurs : la Sahîfa de Hammâm, le Jâmi' de Ma'mar et le Musannaf de Abd ar-Razzâq : on les trouve même dans des éditions imprimées" (Idem, p. 93). Et "lorsqu'on compare soigneusement ces sources différentes, on obtient la preuve que les compilateurs ultérieurs – Ahmad ibn Hanbal, al-Bukhârî, Muslim etc. – n'ont rien inventé. Non seulement chaque Hadîth présent dans la Sahîfa Hammâm se retrouve textuellement dans les six livres les plus connus du Hadîth (sihâh sitta) rapporté sur l'autorité de Abû Hurayrah, mais, de plus, le sens de chacun de ces dires du Prophète s'y retrouve également rapporté sur l'autorité d'autres Compagnons du Prophète" (Idem, p. 74).

Vous voyez bien que celui qui vous a dit que nous ne disposons aujourd'hui que de recueils de Hadîths composés au troisième siècle de l'hégire se trompe lourdement !
Moi j'ai plus l'impression que l'histoire ce répète comme pour les chrétiens ou il on rejeté la bible et on commencé a croire en la trinité et a paul ... d'après paul d'après je ne sais qui encore ect....

SAUF que nous les musulmans allah nous a préservé le coran..
 
Moi j'ai plus l'impression que l'histoire ce répète comme pour les chrétiens ou il on rejeté la bible et on commencé a croire en la trinité et a paul ... d'après paul d'après je ne sais qui encore ect....

SAUF que nous les musulmans allah nous a préservé le coran..
Tu as raison,nos hadiths sont équivalent aux évangiles. Mais le Christianisme ne dispose pas de la science (l'etudes des hadiths) du Hadith comme en Islam, cette science qui permet d'identifier les sources fiables des non fiables ou mêmes des inventées.
La critique des chaines de transmission, contrairement à ce que beaucoup penses, est une science (etude)de l'Histoire et non une science purement religieuse. Les musulmans ont développé cet outil pour critiquer leurs textes.
 
je vais te donner un exemple ,et en faisant marcher tu vas comprendre .

on est à l époque du prophète , il est vivant parmi nous ...donc on le cotoie tous les jours et on lui pose des questions on voit comment il pratique sa religion etc...

toi tu vois le prophete , par exemple effectuer 3 rakaates pour salate Al MAGHRIB , et tu l entend un autre jour dire que salate Al Maghrib c est 3 rakaates .

tu transmet cela à ton fils ....qui le transmet a son pote , qui le transmet a son cousin durant 150 ans par exemple .

Aprés ces 150 ans de transmission orales, un gars se ramène, il dit , tiens pour ne pas perdre tous ces savoirs qui nous ont été transmis durant les 150, on va les mettre par écrit dans un livre ...et va adopter une méthode , pour essayer de desceller le vrai du faux .
la méthode est un peu plus complexe , mais ça consiste en gros deja , a voir tous ceux qui ont participé a la transmission , et voir si ils n étaient pas des mythos ou des gens douteux ( des livres entiers ne sont consacré qu'a ça )

une fois , le hadith validé , on le met par écrit dans le livre 150 ans après.

maintenant repond a ta question : est ce que durant les 150 ans , durant lequels le hadith n etait pas encore ecrit , les gens ou du moins ceux qui ont participé a sa transmission ( ton fils ...) savait que le maghreb etait 3 raqauuate ou pas ?

Salam

Quel est le hadith qui informe que la prière du maghrib est de 3 rak3ât ?
 
Salam

Quel est le hadith qui informe que la prière du maghrib est de 3 rak3ât ?
salam,
c'etait juste a titre d'exemple .
Mais si tu veux un Hadith , je t en donne Deux :

1er ) مسند الإمام أحمد [25806] عن عائشة قالت : كان أول ما افتُرض على رسول الله صلى الله عليه وسلم الصلاة ركعتان ركعتان إلا المغرب فإنها كانت ثلاثاً ثم أتم الله الظهر والعصر والعشاء الآخرة أربعاً فى الحضر وأقر الصلاة على فرضها الأول فى السفر

2e)عن أبي هريرة مرفوعا وموقوفا ” لا توتروا بثلاث تشبهوا بصلاة المغرب ” وقد صححه الحاكم من طريق عبد الله بن الفضل عن أبي سلمة والأعرج عن أبي هريرة مرفوعا نحوه، وإسناده على شرط الشيخين، وقد صححه ابن حبان والحاكم


et contrairement à ce que avancent certains coranistes , la salate dans tous ses details est dans la sunna .
 
Dernière édition:
salam,
c'etait juste a titre d'exemple .
Mais si tu veux un Hadith , je t en donne Deux :

1er ) مسند الإمام أحمد [25806] عن عائشة قالت : كان أول ما افتُرض على رسول الله صلى الله عليه وسلم الصلاة ركعتان ركعتان إلا المغرب فإنها كانت ثلاثاً ثم أتم الله الظهر والعصر والعشاء الآخرة أربعاً فى الحضر وأقر الصلاة على فرضها الأول فى السفر

2e)عن أبي هريرة مرفوعا وموقوفا ” لا توتروا بثلاث تشبهوا بصلاة المغرب ” وقد صححه الحاكم من طريق عبد الله بن الفضل عن أبي سلمة والأعرج عن أبي هريرة مرفوعا نحوه، وإسناده على شرط الشيخين، وقد صححه ابن حبان والحاكم


et contrairement à ce que avancent certains coranistes , la salate dans tous ses details est dans la sunna .

Oui oui je sais mais je me posais la question il n'y a pas si longtemps

Merci :cool:
 
Tu as raison,nos hadiths sont équivalent aux évangiles. Mais le Christianisme ne dispose pas de la science (l'etudes des hadiths) du Hadith comme en Islam, cette science qui permet d'identifier les sources fiables des non fiables ou mêmes des inventées.
La critique des chaines de transmission, contrairement à ce que beaucoup penses, est une science (etude)de l'Histoire et non une science purement religieuse. Les musulmans ont développé cet outil pour critiquer leurs textes.
En même temps à quoi peu bien servir une telle science censée différencier le vrai du faux vu que de ton propre aveux un sahi peut être faux et que ce n'est qu'un degré exactitude. Encore heureux que la vraie science est plus pointue sinon te raconte pas les catastrophes qu'on aurait.
 
Tu peux te fournir des tafsirs pour comprendre le contexte de la révélation...mais jouer comme tu le fais là à essayer de trouver tes propres interprêtations c'est l'égarement...
C'est dingue comme t'es obtus !!! Tu y' interroge jamais ?? Je suis sunnite et pourtant je ne crois pas a de nombreux hadits comment des hommes et la traditions orales pourrait être mis au même niveau que le coran envoye par dieu !
 
Et toi tu devrais fait un effort pour le lire en phonétique
Allāhu Nazzala 'Aĥsana Al-Ĥadīthi Kitābāan Mutashābihāan Mathāniya Taqsha`irru Minhu Julūdu Al-Ladhīna Yakhshawna RabbahumThumma Talīnu Julūduhum Wa Qulūbuhum 'IláDhikri Allāhi Dhālika Hudá Allāhi Yahdī Bihi Man Yashā'u Wa Man Yuđlili Allāhu Famā Lahu Min Hādin

wa selam

tu les prends ou tes traductions?

39-23 Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.
 
Je ne lis le Coran qu'en Phonétique n'étant pas arabophone....depuis quand on traduit hadith en arabe en hadith en français?

Et toi tu devrais fait un effort pour le lire en phonétique
Allāhu Nazzala 'Aĥsana Al-Ĥadīthi Kitābāan Mutashābihāan Mathāniya Taqsha`irru Minhu Julūdu Al-Ladhīna Yakhshawna RabbahumThumma Talīnu Julūduhum Wa Qulūbuhum 'IláDhikri Allāhi Dhālika Hudá Allāhi Yahdī Bihi Man Yashā'u Wa Man Yuđlili Allāhu Famā Lahu Min Hādin
 
Si tu commence a douter des hadiths, tu va finir part les rejeter,

Dans le premier temps tu commence a douter, 2 tu va les trouver absurde, 3 les critique, 4 apostasier le sunnisme pour l'islam du coran , ( quoi que sait pas un mauvaise chose pour ma part :) ) mais réfléchi bien avants de douter des hadiths,
 
M'interroger sur quoi? la crédibilité du Prophète Saws, des pieux sahabas, des mères des croyants? quel musulman met au même niveau le hadith au Coran? l'Islam c'est la shariah ET la sunna, tu ne peux dissocier l'un de l'autre et celà est clair pour les musulmans depuis 14 siècles...quand celà va à l'encontre du Coran bien sur que je m'interroge...alors comment tu sais différencier le vrai du faux sans avoir besoin des savants? faut m'expliquer...

C'est dingue comme t'es obtus !!! Tu y' interroge jamais ?? Je suis sunnite et pourtant je ne crois pas a de nombreux hadits comment des hommes et la traditions orales pourrait être mis au même niveau que le coran envoye par dieu !
 
On apostasie pas du sunnisme mais on apostasie de l'Islam ...

Si tu commence a douter des hadiths, tu va finir part les rejeter,

Dans le premier temps tu commence a douter, 2 tu va les trouver absurde, 3 les critique, 4 apostasier le sunnisme pour l'islam du coran , ( quoi que sait pas un mauvaise chose pour ma part :) ) mais réfléchi bien avants de douter des hadiths,
 
arrête tes provocations à 2 francs 6 sous compassion aka afrite.... : )

Bon ok, je corige le tire elle risque d'apostasier du l'islam sunnite pour l'islam du coran sa te va comme cela
, comme cela vous ne pouvais pas la décapiter pour aposta :)
 
arrête tes provocations à 2 francs 6 sous compassion aka afrite.... : )
Tu au moins se qu'est un 3afrite dans la langue du coran et je te rappel que je suis insouciants, et pas compassion

C'est comme les converti, ils aime pas que l'on les appel jen-pierre il prefaire s'appeler yusuf

Moi et 3afrite ou 3afrite et moi on aime que l'on nous s'appel aux 06070809.. :)
 
FRANCHEMENT je trouve ca chelou l'histoire des hadiths. .. comment les gens prié avant l'l'écriture des hadiths? Comment les gens pratiquer leur islam avant que ses Hadiths n'apparaissent?
les premier haddit sont transmis a oral et les premier haddit écrie environ 137 haddit on était récit par les compagnons du prophète et a était écrit par
Hammam Ibn Mounabbih

 
Dernière modification par un modérateur:
wa selam

tu les prends ou tes traductions?

39-23 Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.
Salam Driank,
Je ne comprend pas trop cette animosité envers ceux qui suivent le coran ?
 
les premier haddit sont transmis a oral et les premier haddit écrie environ 137 on était récit par les compagnons du prophète et a était écrit par
Hammam Ibn Mounabbih
Salam arlong,
pour être exact, le recueil le plus ancien et consultable est bien celui que tu dis, mais il est l'écrit d'abou hourayra (radhi Allah Anhou) dicté à son élève Ibn Mounabbih et sa date de rédaction est le milieu du premier siècle de l'hégire, avant la mort d'abou hourayra (radhi Allah Anhou)
 
Salam arlong,
pour être exact, le recueil le plus ancien et consultable est bien celui que tu dis, mais il est l'écrit d'abou hourayra (radhi Allah Anhou) dicté à son élève Ibn Mounabbih et sa date de rédaction est le milieu du premier siècle de l'hégire, avant la mort d'abou hourayra (radhi Allah Anhou)
Merci ces ça ta biens fait de préciser
 
En même temps à quoi peu bien servir une telle science censée différencier le vrai du faux vu que de ton propre aveux un sahi peut être faux et que ce n'est qu'un degré exactitude. Encore heureux que la vraie science est plus pointue sinon te raconte pas les catastrophes qu'on aurait.
Tu devrais relire,pour comprendre que tous est resté comme tel.
Maintenant avec l'etude des hadiths,nous pouvons toujours faire ce travail d'authentification.Ce fut le cas pour l'age de Aicha,mais cela est un autre sujet.
 
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