Vierges au paradis

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iTranceYou

iTranceYou

Bonsoir,
Il y'a une question qui me tracasse depuis peu et dont j'aimerais la réponse, alors voila:

Une fois au paradis, Dieu, à t'il promit des vierges pour les femmes aussi, ou bien seulement pour les hommes ?

Merci d'avance pour votre réponse.
 
Je pense qu'il ne s'agit pas vraiment de femmes vierges.

"Hurun" est masculin et pluriel. Le Coran parle aussi d'époux et d'épouses (la traduction dit parfois seulement "épouses"). Je me demande si les houris ne osnt pas simplement des époux et des épouses purs.
Sachant que la pureté du mot "hurun" ne se limite pas au sexuel "vierge".

J'espère qu'on te donnera des explications linguistisues plus précises. Moi je pense que la traduction "femmes vierges" est très réductrice et fausse.
 
unoeil a dit:
Je pense qu'il ne s'agit pas vraiment de femmes vierges.

"Hurun" est masculin et pluriel. Le Coran parle aussi d'époux et d'épouses (la traduction dit parfois seulement "épouses"). Je me demande si les houris ne osnt pas simplement des époux et des épouses purs.
Sachant que la pureté du mot "hurun" ne se limite pas au sexuel "vierge".

J'espère qu'on te donnera des explications linguistisues plus précises. Moi je pense que la traduction "femmes vierges" est très réductrice et fausse.
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c'est un dérivé du mot houria , libre, liberté ..

ce serait mieux de le traduire que de le laisser tel quel...

en fait on pourrait simplement le traduire par célibataire, vu qu'en plus ce mot n’apparaît dans aucune traduction du coran .. comme veuve aussi qui n'apparait nul part dans les traductions...

bref, j'ai du mal a croire qu'Allah soit si ignorant de la vie des hommes qu'il a lui meme créé...
 
iTranceYou a dit:
Bonsoir,
Il y'a une question qui me tracasse depuis peu et dont j'aimerais la réponse, alors voila:

Une fois au paradis, Dieu, à t'il promit des vierges pour les femmes aussi, ou bien seulement pour les hommes ?

Merci d'avance pour votre réponse.
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Tout le monde ne rêve pas de vierges :rolleyes:
 
Drianke a dit:
Si tu commencais par le début avant de t'attaquer aux hymens et prépuces?

Déjà on est pas sur d'y aller au paradis alors les vierges et les éphèbes c'est le cadet de nos soucis...



http://www.bladi.info/332231-narrive-foi/
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On ira au paradis tant qu'on a pas commis l'impardonnable et de meme dieu est misericordieux .

noircir le tableau n'est pas utile soyons optimiste et enthousiaste

quoiqu'il en soit la reponse de certain est assez interessante

car il est vrai que d'un point de vu semantique que veut dire houri et quesque cela englobe et promet


je suis monogame et j'aimerai retrouver mon autre partie dans l'au dela si dieu le veut le reste ce que certain voit (vierge orgie etc ceci n'est vraiment pas interessant)
 
On fera tous un stage en enfer avant....

Faut s'occuper de sa Foi avant de vouloir imaginer ce que sera le Paradis, certains pensent qu'ils pourront dévierger 70 houris en plus de leur femme...

Les hommes seront aussi beaux et jeunes que Yousouf Aleyhi salam et les femmes seront encore plus belles que les houris alors pourquoi un homme au paradis passerait son temps à vouloir s'envoyer en l'air avec des houris alors que sa femme sera disponible?

On ne peut pas imaginer ce que sera notre vie au Paradis car il n'y a rien de comparable, notre cerveau ne peut pas l'imaginer et faire des comparaisons avec la vie terrestre...

Wallahû 'Alam


aityafelman a dit:
On ira au paradis tant qu'on a pas commis l'impardonnable et de meme dieu est misericordieux .

noircir le tableau n'est pas utile soyons optimiste et enthousiaste

quoiqu'il en soit la reponse de certain est assez interessante

car il est vrai que d'un point de vu semantique que veut dire houri et quesque cela englobe et promet


je suis monogame et j'aimerai retrouver mon autre partie dans l'au dela si dieu le veut le reste ce que certain voit (vierge orgie etc ceci n'est vraiment pas interessant)
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Drianke a dit:
On fera tous un stage en enfer avant....

Faut s'occuper de sa Foi avant de vouloir imaginer ce que sera le Paradis, certains pensent qu'ils pourront dévierger 70 houris en plus de leur femme...

Les hommes seront aussi beaux et jeunes que Yousouf Aleyhi salam et les femmes seront encore plus belles que les houris alors pourquoi un homme au paradis passerait son temps à vouloir s'envoyer en l'air avec des houris alors que sa femme sera disponible?

On ne peut pas imaginer ce que sera notre vie au Paradis car il n'y a rien de comparable, notre cerveau ne peut pas l'imaginer et faire des comparaisons avec la vie terrestre...

Wallahû 'Alam
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lah ou aalem
l'enfer est aussi bien ici bas que le paradis l'est aussi

et entre nous passer son temps eternel et courir apres 70 vierges faut vraiment etre en manque ici bas pour en esperer tant


de tte façon nous quitterons notreenveloppe charnele alors beua pas beau et moche
on aura tous la meme forme
 
summeur a dit:
heureusement que le ridicule ne tue pas franchement:confus:
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Je ne comprends pas l'attitude de certains ici à s'attaquer au gens et de vite montrer les crocs, c'est pas par ce que je demande que ça m’intéresse, si je demande c'est par quête de savoir, et c'est pas de ma faute si tu n'as eu que des idées déplacées qui t'on effleuré le cerveau, si jamais tu en as un d'ailleurs, quand tu as lis ce topic, donc merci de retenir la prochaine fois avant de poster n'importe quoi..

Sinon merci à tous ceux qui ont pris la peine de me répondre honnêtement, je cherche à savoir s'il y a vraiment égalité dans la religion, ou bien a t-on seulement promis des vierges pour les hommes.
 
iTranceYou a dit:
Je ne comprends pas l'attitude de certains ici à s'attaquer au gens et de vite montrer les crocs, c'est pas par ce que je demande que ça m’intéresse, si je demande c'est par quête de savoir, et c'est pas de ma faute si tu n'as eu que des idées déplacées qui t'on effleuré le cerveau, si jamais tu en as un d'ailleurs, quand tu as lis ce topic, donc merci de retenir la prochaine fois avant de poster n'importe quoi..

Sinon merci à tous ceux qui ont pris la peine de me répondre honnêtement, je cherche à savoir s'il y a vraiment égalité dans la religion, ou bien a t-on seulement promis des vierges pour les hommes.
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Je viens de lire quasiment la totalite de livres traduits de l arabe qui existent en anglais et en francais concernant la mort et la suite apres, en outre le paradis (pour des raisons personelles) et malheureusement la reponse est: Non, il n existe pas une egalite de droit dans ce domaine.
Les vierges ne sont rien que pour les hommes. Chaque homme a deux epouses et 70/72 vierges. Les epouses et les houris deviennent vierges apres chaque rapport...
Pour les femmes elles ont seulememt un mari. Celles qui ont ete marie plusieurs fois ont le droit de decider qui va etre leur mari dans le paradis.

Les femmes sont consoler avec le fait qui vont etre tres heureuses d voir leur mari qui les aiment et satisfait.

Bref, si tu parle d une egalite sur ce niveau, tu ne la trouve pas. Les vierges ne sont que pour les hommes. Et jai lu vraiment la quasi totalite des livres disponible en traduction anglais et francais.

We Allahu Alam
 
morgana55 a dit:
Je viens de lire quasiment la totalite de livres traduits de l arabe qui existent en anglais et en francais concernant la mort et la suite apres, en outre le paradis (pour des raisons personelles) et malheureusement la reponse est: Non, il n existe pas une egalite de droit dans ce domaine.
Les vierges ne sont rien que pour les hommes. Chaque homme a deux epouses et 70/72 vierges. Les epouses et les houris deviennent vierges apres chaque rapport...
Pour les femmes elles ont seulememt un mari. Celles qui ont ete marie plusieurs fois ont le droit de decider qui va etre leur mari dans le paradis.

Les femmes sont consoler avec le fait qui vont etre tres heureuses d voir leur mari qui les aiment et satisfait.

Bref, si tu parle d une egalite sur ce niveau, tu ne la trouve pas. Les vierges ne sont que pour les hommes. Et jai lu vraiment la quasi totalite des livres disponible en traduction anglais et francais.

We Allahu Alam
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Tiens-t-en au Coran car on ne sait même pas s'il s'agit de "vierges".
Et quel c'est bizarre d'imaginer qu'il y'ait 72 vierges pour les hommes au Paradis. Pour faire quoi ? Drôle de Paradis que les savants décrivent.
 
iTranceYou a dit:
Bonsoir,
Il y'a une question qui me tracasse depuis peu et dont j'aimerais la réponse, alors voila:

Une fois au paradis, Dieu, à t'il promit des vierges pour les femmes aussi, ou bien seulement pour les hommes ?

Merci d'avance pour votre réponse.
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Qu'est ce que t'en a à foutre??? avec tes questions de culs à ton âge.... je ne crois pas que tu sera admis au paradis :D :D
 
unoeil a dit:
Tiens-t-en au Coran car on ne sait même pas s'il s'agit de "vierges".
Et quel c'est bizarre d'imaginer qu'il y'ait 72 vierges pour les hommes au Paradis. Pour faire quoi ? Drôle de Paradis que les savants décrivent.
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Je suis d accord avec toi.

Les savants se basent sur les hadiths sahih/sur (lis bien boukhari, muslim, tirmithi) qu il s agi bien des vrai femmes vierges.

Et si tu cite le coran alors n oublie pas la sourate "al Rahman"...

Je viens seulement de communiquer ce que jai lu, je ne fais aucun jugement, ni interpretation, ni analyse dans ce poste.
 
Empathie21 a dit:
Ce serait bien d'avoir des savantes, je suis sur que le dogme et le fiqh changerait totalement.
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Bonjour Empathie,

les livres que j ai lu etaient aussi ecrit par les "savantes" qui ont racontaient ces faits comme il s agit de choses la plus naturelle du monde, j etais tres surpris (bon, j arrete car ce n est pas le sujet de ce thread de faire les analyses)...

Mais elles ne peuvent pas changer les hadiths qui sont consideres comme sahih/sur, non plus, il faut admettre ca aussi

A maximum on peut analyser ces hadiths dans leur contexte historique mais pas plus, (mais meme ca n est pas sans danger pour la vie de ces personnes qui le font il faut avouer ca aussi. On va les accuser de faire la bid aa...)
 
morgana55 a dit:
Bonjour Empathie,

les livres que j ai lu etaient aussi ecrit par les "savantes" qui ont racontaient ces faits comme il s agit de choses la plus naturelle du monde, j etais tres surpris (bon, j arrete car ce n est pas le sujet de ce thread de faire les analyses)...

Mais elles ne peuvent pas changer les hadiths qui sont consideres comme sahih/sur, non plus, il faut admettre ca aussi

A maximum on peut analyser ces hadiths dans leur contexte historique mais pas plus, (mais meme ca n est pas sans danger pour la vie de ces personnes qui le font il faut avouer ca aussi. On va les accuser de faire la bid aa...)
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Je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire c'est que ça serait bien d'avoir des savants (il y en a en fait) qui essayent d'autres interprétations, mais comme tu dis face à la dictature du dogme imposé ba c'est mission suicide


Pour les hadith, ils sont déclarés sahih, mais certains sahih peuvent être déclarés faibles ou autres par d'autres...
 
Empathie21 a dit:
Je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire c'est que ça serait bien d'avoir des savants (il y en a en fait) qui essayent d'autres interprétations, mais comme tu dis face à la dictature du dogme imposé ba c'est mission suicide


Pour les hadith, ils sont déclarés sahih, mais certains sahih peuvent être déclarés faibles ou autres par d'autres...
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Certes, mais meme ceux qui sont sahih sahih je trouve qu on ne peut pas les juger avec notre esprit contemporain.
C etait des guerriers a l epoque, les captives sont devenues des esclaves, un homme qui a eu beaucoup des femmes et des fils a ete envie.

Moi je lis les choses dans leur context historique, et dans ce context ca ne m etonne pas que dans le "paradis des guerriers" c est considere comme parfait d avoir deux epouses - qui sont plus belles que les houris d ailleurs - et 70/72 houris, et toutes deviennent vierges apres chaque rapport...

Mais si on ose de mettre ca en analyse historique aujourd hui tous et toutes les hysteriques vont sauter sur toi, et je n envie pas les savants/savantes qui l essaient...

Il y a en plein mais ils finissent tous/toutes par se taire car c est devenue vraiment dangereux, notamment pour leur vie professionelles mais aussi pour leur sante, leur survie reel parfois. Ils sont considere toujours comme des apostats par cette minorite qui a le pouvoir du dogme
 
morgana55 a dit:
Certes, mais meme ceux qui sont sahih sahih je trouve qu on ne peut pas les juger avec notre esprit contemporain.
C etait des guerriers a l epoque, les captives sont devenues des esclaves, un homme qui a eu beaucoup des femmes et des fils a ete envie.

Moi je lis les choses dans leur context historique, et dans ce context ca ne m etonne pas que dans le "paradis des guerriers" c est considere comme parfait d avoir deux epouses - qui sont plus belles que les houris d ailleurs - et 70/72 houris, et toutes deviennent vierges apres chaque rapport...

Mais si on ose de mettre ca en analyse historique aujourd hui tous et toutes les hysteriques vont sauter sur toi, et je n envie pas les savants/savantes qui l essaient...

Il y a en plein mais ils finissent tous/toutes par se taire car c est devenue vraiment dangereux, notamment pour leur vie professionelles mais aussi pour leur sante, leur survie reel parfois. Ils sont considere toujours comme des apostats par cette minorite qui a le pouvoir du dogme
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Je vois les choses comme toi, qu'il faut remettre certaines choses dans leur contexte pour mieux les comprendre, et certains savants le font, comme tu dis c'est très dangereux pour eux, il y en a même qui ont étés condamnés à mort pour apostasie (Mohammed Mahmoud Taha), et surtout la pression sociale est là, les musulmans non plus ne veulent pas voir ce changement, on le voit sur ce forum, tout ceux qui pensent différement des dogmes établis sont classifiés, taxés d'apostats etc...
 
Empathie21 a dit:
Je vois les choses comme toi, qu'il faut remettre certaines choses dans leur contexte pour mieux les comprendre, et certains savants le font, comme tu dis c'est très dangereux pour eux, il y en a même qui ont étés condamnés à mort pour apostasie (Mohammed Mahmoud Taha), et surtout la pression sociale est là, les musulmans non plus ne veulent pas voir ce changement, on le voit sur ce forum, tout ceux qui pensent différement des dogmes établis sont classifiés, taxés d'apostats etc...
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Je suis completement d accord avec toi, Taha, mais aussi des autres sont des parfaites exemple. Et honnetement pour moi ce sont ces gens la qui sont les vrai musulmans si je peux me permettre de le dire car ils reflechissent...

Mais je ne crois pas que c est une majorite des musulmans qui est contre eux, la majorite est neutre mais c est une minorite qui a le pouvoir et qui manipulent cette majorite.
En plus cette minorite de theoreticiens conservateur est suivie par une minorite sur le terrain qui est ultra-agressive sur tout les niveaus (comme tu le dis on a bien ces gens dans le forum) et fait tout pour faire taire ou faire fuir ces gens intelligents.
C est leur pouvoir qui est en jeu , c est simple...
 
unoeil a dit:
Je pense qu'il ne s'agit pas vraiment de femmes vierges.

"Hurun" est masculin et pluriel. Le Coran parle aussi d'époux et d'épouses (la traduction dit parfois seulement "épouses"). Je me demande si les houris ne osnt pas simplement des époux et des épouses purs.
Sachant que la pureté du mot "hurun" ne se limite pas au sexuel "vierge".

J'espère qu'on te donnera des explications linguistisues plus précises. Moi je pense que la traduction "femmes vierges" est très réductrice et fausse.
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Je ne savais pas que tu étais linguiste et exegete en même temps
 
iTranceYou a dit:
Bonsoir,
Il y'a une question qui me tracasse depuis peu et dont j'aimerais la réponse, alors voila:

Une fois au paradis, Dieu, à t'il promit des vierges pour les femmes aussi, ou bien seulement pour les hommes ?

Merci d'avance pour votre réponse.
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et la prière à lheure, dans la mosquée, cela te tracasse ?

si c'est non, faudra se tracasser car la 1ere chose que le musulman sera jugé, c'est sur la prière.
 
Il n'y aura pas de plans Q au paradis...Il n'y aura même pas de paradis d'ailleurs.

Mais fallait bien justifier les années de frustration sexuelle demandées aux musulmans par une visée un peu érotico-porno :sournois:

70 vierges...pffff...quel fantasme de blaireau quand même...Je ne comprends pas que ça ne dérange pas les plus sincères d'entre vous...
 
Au moment de l'apparition de la vie sur terre, il n'y avait pas de sexe : les êtres vivants se reproduisaient par division cellulaire : efficace, mais limité!

La Nature a donc inventé la reproduction sexuée, qui permet la complexification et la différentiation des individus. La reproduction est également la réponse que la Vie a inventé pour vaincre la Mort.

Mais au Paradis, plus besoin de reproduction car la Vie a vaincu la Mort. Le différentiation sexuelle n'a donc plus aucun sens, et encore moins la copulation.
Le bonheur du Paradis, c'est d'être en communion avec la Divinité! Pas de copuler.

Cette vision des "vierges au paradis" montre donc l'absurdité d'une lecture littérale des textes. Et ce que je viens de lire sur le fait qu'elles redeviennent vierges après usage montre bien que les rédacteurs avaient pressenti les limites de leur vision.
 
centreat a dit:
Il n'y aura pas de plans Q au paradis...Il n'y aura même pas de paradis d'ailleurs.

Mais fallait bien justifier les années de frustration sexuelle demandées aux musulmans par une visée un peu érotico-porno :sournois:

70 vierges...pffff...quel fantasme de blaireau quand même...Je ne comprends pas que ça ne dérange pas les plus sincères d'entre vous...
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Mais non! Non! J'ai BESOIN que le paradis ressemble à un film porno sans fin (ni pause publicitaire)! :pleurs:
 
Est ce que toutes les vierges se ressemblent? je pense que oui.
comme ça pas de jalousie entre elles, on ne fera pas de différences entre les vierges ( hi hi, le mec sûr de lui, il s'incruste déjà pour avoir ses vierges :D)
au même temps 70 vierges par personnes, c'est énorme, il faut bien les produire en série.
 
Je me dis que 70 vierges pour l'étenité, c'est vraiment pas beaucoup, car vierges, elles ne le sont plus dès le premier rapport (si rapports il y a). Ca fait qu'il va rester toute une éternité à passer sans vierge...!!! ;)

Perso, si une vie après la mort il y a, y retrouver ma femme me suffira amplement, même comme nos deux enfants indiquent qu'elle n'est plus vierge. ;)
 
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