Vivre des aides sociales constitue t il un crime?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Adhrab
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salamMALAYKOUM a dit:
c'est pas ce que je dis, mais de dire que trouver du taf, c'est facile peut etre pour nous les jeunes mais après, ça devient plus dur avec une famille..
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En effet, je pense qu'il faut nuancer ce concept de facilité évoqué par mandaline

Mais plus grossièrement, ceux pour qui il est très difficile de trouver du travail (ça arrive, il ne faut pas le nier) ne sont pas touchés par ces critiques; il était plutôt question de ceux qui ne se donnent pas les moyens, qui se reposent sur les aides sociales sans même avoir la volonté de faire autrement. Et ça aussi, ça existe.

Un père de famille d'un certain âge qui a du mal à trouver un emploi est différent de celui qui se dit "pourquoi travailler alors que l'argent tombe du ciel".
 
souriss a dit:
Oui biensur mais la différence c'est que ces gens dont vous parlez même si ils sont en bonne santé ils sont bien souvent dans une situation qui doit etre traitée de maniere globale et pas juste sous l'angle economique.


Et puis pour moi les vrais profiteurs du sytème yen pas tant que ça,quel est l'interet à ne pas travailler et vivre de 400euros?
Ceux qui le font ont tout simplement des problèmes.
Ce qui n'est pas le cas de nos chers elus qui eux profitent VRAIMENT.
Je ne parle pas des salafistes qui de toutes facon sont vraiment très peu nombreux.Mais eux vivent en marge de la société et c'est sur qu'ils sont completement à l'ouest des recommandations divines.
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Je suis d'accord avec toi bien évidemment, il y a profiteurs et profiteurs. Simplement le sujet présent évoquait les aides sociales et c'est pour ça qu'on en parle. Si le sujet avait été l'exploitation d'une minorité sur la majorité par le système capitaliste, eh bien on aurait parlé de ça lol.
 
Naveen a dit:
En effet, je pense qu'il faut nuancer ce concept de facilité évoqué par mandaline

Mais plus grossièrement, ceux pour qui il est très difficile de trouver du travail (ça arrive, il ne faut pas le nier) ne sont pas touchés par ces critiques; il était plutôt question de ceux qui ne se donnent pas les moyens, qui se reposent sur les aides sociales sans même avoir la volonté de faire autrement. Et ça aussi, ça existe.

Un père de famille d'un certain âge qui a du mal à trouver un emploi est différent de celui qui se dit "pourquoi travailler alors que l'argent tombe du ciel".
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oui, voilà, si tu peux travailler, fait les efforts pour trouver, mais ne pas attendre derrière les aides sociales, et bon, pour ce qui est de ces aides, il me semble que c'est pas énorme? et tu ne les pas longtemps, il me semble..
 
Sofiane20600 a dit:
Vu tout l'argent qu'a volé le peuple blanc à l'Afrique cet argent redistribué aux familles qui en ont besoin c'est le minimum qu'ils peuvent faire
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Nul ne porte le fardeau d'autrui. Les "blancs" comme tu dis ne sont pas responsables de ce que leurs ancêtres ont fait, de la même manière que les familles de descendants de colonisés n'ont pas subi la colonisation: ils ne sont donc pas en position de demander réparation pour un dommage qu'ils n'ont pas vécu.

Laisse le communautarisme victimaire aux juifs avec leur Shoah, on n'a pas besoin de ça pour s'affirmer. Et ce n'est pas en pleurant qu'on se hisse vers le haut.
 
salamMALAYKOUM a dit:
mais si tu demain, tu n'avais plus de travail, que tu perdais tout..tu fais comment
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Je ne vis pas en France. Je ne sais pas comment ça se passe dans cette société et je n’ai la moindre idée sur ses difficultés. Mais au Maroc, ce problème ne se pose pas pour moi.

J’étais, je suis, et tant que le système n’a pas changé, je vais rester toujours en guerre avec mes supérieurs. Nombreuses étaient les fois dans lesquelles on m’a sanctionné et on m’a bloqué le salaire. Nombreuses étaient les fois dans lesquelles je me suis trouvé dans des situations, des crises financières graves, qui ne sont pas du tout facile à gérer.

Avec ça, j’arrive à m’en sortir. J’arrive à me débrouiller. Si je n’arrive pas à trouver une école dans laquelle je vais enseigner, et si je n’arrive pas à trouver d’entreprises qui vont me confier leurs dossiers comptables, je ne vais pas hésiter une seule seconde à bosser comme serveur dans un café, restaurant, voire même « 7ammal » dans une société en attendant de régler mes soucis professionnels et d’avoir une nouvelle fois droit à mon salaire.
Naveen a dit:
Et tristement, ce que tu décris ici reviens très souvent dans la bouche de cette catégorie de personnes. Par prudence, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est majoritaire; néanmoins on ne peut pas dire non plus que ce sont des cas isolés.
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Les salafis ne sont pas tous pareils… mais ce qui dérange dans tout ça, l’avis est prôné par une partie des cheikhs de la salafiya qui l’encourage.
 
Sofiane20600 a dit:
Vu tout l'argent qu'a volé le peuple blanc à l'Afrique cet argent redistribué aux familles qui en ont besoin c'est le minimum qu'ils puissent faire
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tu melanges tout et n'importe quoi !

les prestations sociales comme dedommagement de la colonisation .
Mais c'est quoi ce rapprochement ignoble que tu fais entre immigration et prestations sociales , tu es pire que le front national toi serieux !
c'est meme le principal argument des profiteurs arabos musulmans , c'est l'argent qui sert a dedommager notre souffrance donc il faut niker le systeme et en profiter sans rien faire

jamais les milliards ne remplaceront quoi que ce soit !
les fond sociaux , comme leur noms l'indiquent aident les gens en difficultes !
 
Naveen a dit:
Je suis d'accord avec toi bien évidemment, il y a profiteurs et profiteurs. Simplement le sujet présent évoquait les aides sociales et c'est pour ça qu'on en parle. Si le sujet avait été l'exploitation d'une minorité sur la majorité par le système capitaliste, eh bien on aurait parlé de ça lol.
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Ce n'est pas vraiment le système capitaliste qui est en cause ici mais surtout le système politique et ce simulacre de démocratie.

Enfin bref oui le sujet traite des aides sociales et des profiteurs.Et moi je parle des profiteurs de notre argent aussi :langue:
 
Vivre des aides sociales constitue t il un crime?

Non, surtout quand on a rien a se reprocher ...

Les aides sociales sont là pour aider les démunies et les nécessiteux, que la vie n'a pas gâtée et qui malgré leurs efforts n'ont pas réussi à sortir la tête de l'eau..

Elles sont là pour etre sociale et permette de vivre en société .

Les prestations sociales ne sont pas assujetties a la religion mais a la simple nécessitée.

Ma zakat ou sadaka est faite dans le meme esprit.....
 
souriss a dit:
Oui biensur mais la différence c'est que ces gens dont vous parlez même si ils sont en bonne santé ils sont bien souvent dans une situation qui doit etre traitée de maniere globale et pas juste sous l'angle economique.


Et puis pour moi les vrais profiteurs du sytème yen pas tant que ça,quel est l'interet à ne pas travailler et vivre de 400euros?
Ceux qui le font ont tout simplement des problèmes.
Ce qui n'est pas le cas de nos chers elus qui eux profitent VRAIMENT.
Je ne parle pas des salafistes qui de toutes facon sont vraiment très peu nombreux.Mais eux vivent en marge de la société et c'est sur qu'ils sont completement à l'ouest des recommandations divines.
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400 euros s'il y a un autre revenu ( oui car le revenu n'est pas toujours le fruit du travail) genre revenu du conjoint, de la famille ou belle famille c'est quand même pas négligeable. Il y a des gens qui travaillent qui se lèvent tous les jours pour 600 euros par mois en France. Alors quand même 400 euros sans rien faire! Puis faut dire ce qui en est y a des gens qui ont pas du tout le choix mais il y a une grande proportion de gens qui ont le choix qui pourraient se bouger mais qui le font pas. Ils ont pourtant les moyens de bouger pourquoi ne le font ils pas? C'est simple le raisonnement est le suivant : si je gagne la même somme en travaillant ou en ne faisant rien par exemple si je gagne 600 euros en travaillant et 550 euros en ne faisant rien , avec les allocs, je ne vais pas me bouger pour 50 euros alors je ne fous rien! Voilà comment la plupart des gens pensent effectivement c'est logique.


Mais du point de vue moral et de l'islam c'est complètement abject. Enfin pas mon problème si certaines personnes veulent se laisser humilier ainsi au lieu d'être fières d'avoir gagné son argent à la sueur de son front.
 
Zouleyka a dit:
As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou



J aimerais revenir sur un point qui m a particulierement frappe sur ce forum.A savoir la propension qu ont les gens a blamer une personne qui beneficie de revenus de la caf.

....
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Salam

Donnes tu l’aumône aux nécessiteux quel qu'il soit qu'il t'arrive de croiser ou aux différents organismes d'aide sans regarder leurs étiquettes religieuses tant qu'ils aident les pauvres ?
 
LallaMaha a dit:
400 euros s'il y a un autre revenu ( oui car le revenu n'est pas toujours le fruit du travail) genre revenu du conjoint, de la famille ou belle famille c'est quand même pas négligeable. Il y a des gens qui travaillent qui se lèvent tous les jours pour 600 euros par mois en France. Alors quand même 400 euros sans rien faire! Puis faut dire ce qui en est y a des gens qui ont pas du tout le choix mais il y a une grande proportion de gens qui ont le choix qui pourraient se bouger mais qui le font pas. Ils ont pourtant les moyens de bouger pourquoi ne le font ils pas? C'est simple le raisonnement est le suivant : si je gagne la même somme en travaillant ou en ne faisant rien par exemple si je gagne 600 euros en travaillant et 550 euros en ne faisant rien , avec les allocs, je ne vais pas me bouger pour 50 euros alors je ne fous rien! Voilà comment la plupart des gens pensent effectivement c'est logique.


Mais du point de vue moral et de l'islam c'est complètement abject. Enfin pas mon problème si certaines personnes veulent se laisser humilier ainsi au lieu d'être fières d'avoir gagné son argent à la sueur de son front.
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pour toi s'est humiliant de ne pas travailler ?..oui, mais 600 euros seul ou pour une famille ?
 
LallaMaha a dit:
400 euros s'il y a un autre revenu ( oui car le revenu n'est pas toujours le fruit du travail) genre revenu du conjoint, de la famille ou belle famille c'est quand même pas négligeable. Il y a des gens qui travaillent qui se lèvent tous les jours pour 600 euros par mois en France. Alors quand même 400 euros sans rien faire! Puis faut dire ce qui en est y a des gens qui ont pas du tout le choix mais il y a une grande proportion de gens qui ont le choix qui pourraient se bouger mais qui le font pas. Ils ont pourtant les moyens de bouger pourquoi ne le font ils pas? C'est simple le raisonnement est le suivant : si je gagne la même somme en travaillant ou en ne faisant rien par exemple si je gagne 600 euros en travaillant et 550 euros en ne faisant rien , avec les allocs, je ne vais pas me bouger pour 50 euros alors je ne fous rien! Voilà comment la plupart des gens pensent effectivement c'est logique.



Mais du point de vue moral et de l'islam c'est complètement abject. Enfin pas mon problème si certaines personnes veulent se laisser humilier ainsi au lieu d'être fières d'avoir gagné son argent à la sueur de son front.
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Je ne serai perso pas si catégorique...

Si tu reprends ton raisonnement avec 1500€ et 1200€ et 150€ et 250€ en déduis tu les meme conclusions ?

Si on me donne un travail et une rémunération décente me permettant de vivre et que je la refuse pour rester avec des aides je comprendrai..

Mais si on me propose , la misère , que juste en me déplaçant avec ma poubelle a 1.50€ /l d'essence , a devoir dépenser plus qu'en restant chez moi alors là, je resterai chez moi.

Au passage les minima sont des minima, calculés a juste titre.

On estime que le minimum est de tant...

Et on se rend compte alors que ce qui est censé etre le mini du mini se retrouve comme par hasard quelques euros plus bas que le salaire mini légal soit disant te permettant de vivre ..???

Il y a un problème...
 
mandaline a dit:
tu melanges tout et n'importe quoi !

les prestations sociales comme dedommagement de la colonisation .
Mais c'est quoi ce rapprochement ignoble que tu fais entre immigration et prestations sociales , tu es pire que le front national toi serieux !
c'est meme le principal argument des profiteurs arabos musulmans , c'est l'argent qui sert a dedommager notre souffrance donc il faut niker le systeme et en profiter sans rien faire

jamais les milliards ne remplaceront quoi que ce soit !
les fond sociaux , comme leur noms l'indiquent aident les gens en difficultes !
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Le système français,ce n'est plus qu'une question de temps avant que le retour de bâton soit dure.Les pays africains sont habitués à ces conditions de vie qu'il y ait même une crise universel ça les affectera point il est temps que la france s'abaisse à son niveau de vie qui est vraiment le sien comment un pays producteur de pétrole peut être sous développé à un pays producteur de vin ? la réponse est évidente.
 
kolargool a dit:
Je ne serai perso pas si catégorique...

Si tu reprends ton raisonnement avec 1500€ et 1200€ et 150€ et 250€ en déduis tu les meme conclusions ?

Si on me donne un travail et une rémunération décente me permettant de vivre et que je la refuse pour rester avec des aides je comprendrai..

Mais si on me propose , la misère , que juste en me déplaçant avec ma poubelle a 1.50€ /l d'essence , a devoir dépenser plus qu'en restant chez moi alors là, je resterai chez moi.

Au passage les minima sont des minima, calculés a juste titre.

On estime que le minimum est de tant...

Et on se rend compte alors que ce qui est censé etre le mini du mini se retrouve comme par hasard quelques euros plus bas que le salaire mini légal soit disant te permettant de vivre ..???

Il y a un problème...
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pas totalement faux.
 
madalena a dit:
salam

alors tu pense que je suis une feignasse,pas grave !

c'est pas toujours facile de trouver un travail...mais c'est vrai que ça fait depuis un moment que je cherche plus.
j'ai jamais travailler, mais ça veut pas dire que j'ai pas envie.
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3aleykoum as Salam Madalena

S il y a bien une chose que certains ici ne peuvent pas comprendre et qui sera cause d un certain mepris de leur part a ton egard,c est les situations personnelles des personnes dans ton cas qui font qu elles ne sont pas psychologiquement pretes a reprendre une activite.

D abord comme explique Kolargool,generalement une personne preferera continuer a subsister grace aux aides si les seules propositions qu on lui fait l ameneraient dans une situation financiere pire que celle qu elle connait actuellement.Ensuite il se trouve que nous ne sommes pas tous pareil et si nous nous sommes dans un etat mental qui nous permet de combattre pour trouver un travail,d autres personnes ne le sont pas et ont besoin d etre comprises et d etre accompagnees avec pedagogie.

Je sais bien que les reactions d intolerance des bladinautes naissent de leur incapacite a pouvoir se mettre a la place des autres,cela finalement car ils n ont jamais pu et jamais cherche a comprendre une personne dans la situation que je decris.Mais quoi qu il en soit nous ne pouvons jeter toutes les personnes dans le meme panier.Certaines (et nous ne pouvons determiner lesquelles d un simple regard) ne sont pas mentalement pretes a se reinserer dans la societe de travail et elles ont besoin de notre respect,de notre comprehension,du soutien de personnes specialisees pour les accompagner a reavancer.Meme si beaucoup de gens sont petris d intolerance et possedent un voile qui leur rend impossible cette ouverture d esprit,cette faculte de cerner les motivations des gens,sache qu il y aura toujours des gens qui sauront user de retenue en s abstenant de blamer les autres sur de simples perceptions superficielles.


A vrai dire ca ne m etonne pas tellement.Les reactions suscitees sur ce post temoigne bien de l etat d esprit de notre societe individualiste ou chaque individu ne cherche pas a comprendre l autre mais applique a toutes les personnes le meme scheme de perception rigide.Cette incapacite de comprehension,ce finalement je-m en-foutisme de ce qu endure l autre,conduit a un rejet systematique des personnes n agissant pas dans le meme sens que nous.
 
Naveen a dit:
Ma phrase ciblait une catégorie de gens précise, et n'englobe donc pas l'ensemble des personnes vivant des prestations sociales. Je ne jette donc pas la suspicion sur toutes ces personnes, mais simplement sur une partie qui profite du système sans y apporter sa contribution alors qu'elle le pourrait. Après, même au sein de cette partie, chacune des personnes a son histoire qui lui est propre et ses raisons personnelles qu'elle juge légitimes, mais elles se rejoignent néanmoins sur un fait suscité: elles ne travaillent pas, ne fournissent pas de richesse à la société bien qu'en théorie, elles le pourraient. Ce qui, à mon sens, est critiquable. Et ce n'est que mon avis

Bonne nuit à toi Zouleyka.
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Je serais vraiment interesse de savoir comment l on peut discerner ces personnes la et ainsi jeter le blame sur celles que tu qualifies de ''profiteuses du systeme''.

Quant a ce que tu dis plus bas,cela rejoint ce que je reponds a Madalena,a savoir qu il est necessaire de comprendre chaque situation individuelle en se gardant d appliquer des regards depreciatifs sur tous ceux ne travaillant et le pouvant pourtant. ;)
 
Bonaparte a dit:
J'ai compris ! Zouleyka est entrée en terminale cette année, les cours l'ont blasé et elle compte cesser ses études, mais comme les trois/quatre séances de philo auxquelles elle a assisté lui sont montées à la tête, mademoiselle se prend pour une penseuse subversive, et vient nous dire ici qu'elle est au-dessus des autres (attitude condescendante...), bref : Zouleyka, tu es une perte de temps. Mais tu as appris quelque chose aujourd'hui, tu ne déshonores désormais que toi, c'est bien.

Ah oui, ceux qui blâment profitent aussi, mais ils participent, tandis que ceux qui sont blâmés sont ceux qui, ne participant pas, profitent du système, alors qu'ils ont les capacité, physiques, intellectuelles ou autre, d'y participer. Ton prof' de philo t'as pas appris à pousser les raisonnements au bout.
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Il semble evident que l analyse spontanee ce n est pas trop ton truc.Eh oui car je n ai jamais fait de philosophie pas plus que je ne suis jamais alle dans une terminale normale.Quoi qu il en soit je remarque que tu n as pas suivi mes conseils et que tu t es laisse alle a la libre expression des pulsions que mes ecrits faisaient naitre en toi.Dans un sens l homme est faible,c est donc parfaitement comprehensif de voir ta raison s enfuir sous les coups de boutoirs de ton ego.Cependant si je ne m attendais pas forcement a ce que la politesse trouve un sens en aussi peu de temps pour toi,je m attendais quand meme a ce que tu t attaques enfin au fond du probleme pour ne plus navigueur uniquement a la surface.

Quant a ta conclusion,elle est d un niveau tel que la reponse la plus appropriee qui soit ne necessite meme pas d etre formulee par un humain mais pourrait tout a fait etre prononcee par mon hamster.Alors peut-etre les niveaux se rejoindraient.

Ps:je pense que j ai ici repondu a peu pres de la meme facon j imagine donc ta satisfaction obtenue.Il sera bien entendu inutile de me repondre,en tout les cas c est ce que je ferai desormais vis-a-vis de ton pseudo.

Bonne continuation Inch Allah donc

Wa 3aleykoum as Salam Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou
 
Naveen a dit:
Et si je peux me permettre une chose, le travail ainsi que la religion ont une chose fondamentale en commun: leur caractère humanisant.


De la même manière, le travail permet de se spécialiser dans un domaine (quel qu'il soit), de marquer une trace qui lui est propre et apporter des éléments au sein de la société dans laquelle il évolue; sociétés qui elles, font de nous des hommes.

Travailler et suivre une religion ont donc cette chose en commun qui est de s'humaniser; deux manières de faire pour un même but. Je trouve donc absurde d'en délaisser un pour se consacrer à l'autre dans la mesure où ce sont deux piliers essentiels de la culture.
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Tout d abord je tiens a dire que personne sur ce post n a signifie qu il fallait delaisser le travail pour se consacrer a la religion et j ose esperer que tu ne m attribues pas,de maniere sous-entendue,ce discours.

Ensuite je peux comprendre ta vision du travail humanisant mais neanmoins je la trouve erronee.Tu attribues une fonction socialisante au travail,certes on ne peut le contester mais cependant presenter ainsi les choses c est exclure elliptiquement ceux se trouvant en dehors du marche du travail.Il est vrai que les pouvoirs publics et notamment la fronde de certains umpistes et frontistes vis-a-vis de ceux percevant des revenus sociaux contribuent a faire perdurer cette vision du non-travailleur comme en dehors de la societe.
Mais personnellement cette vision me degoute car tout d abord le courage et la paresse ne prennent pas tout leur sens dans le fait d avoir une activite ''officielle'' ou non.Ce n est pas une condition essentielle de la realisation de l individu.Le travail peut etre de differentes formes.Une personne n en possedant pas d officiel peut tout a fait etre tres courageuse et tres active au quotidien et ainsi participer activement au systeme (que ce soit par des activites associatives,par l aide morale ou financiere apportee aux autres,mais tout simplement egalement par l education des futurs acteurs du systeme que sont les enfants etc....)

Je ne dis pas que tu penses ainsi je dis juste que ton discours amene generalement a exclure de la societe les personnes n ayant pas de travail ''officiel'' et quoi qu il en soit,nous sommes tous des humains et le degre de respect et de merite dont l on doit jouir ne depend absolument pas,selon moi,de la possession d une fonction ''officielle'' ou non.
 
Naveen a dit:
Et si je peux me permettre une chose, le travail ainsi que la religion ont une chose fondamentale en commun: leur caractère humanisant.


De la même manière, le travail permet de se spécialiser dans un domaine (quel qu'il soit), de marquer une trace qui lui est propre et apporter des éléments au sein de la société dans laquelle il évolue; sociétés qui elles, font de nous des hommes.

Travailler et suivre une religion ont donc cette chose en commun qui est de s'humaniser; deux manières de faire pour un même but. Je trouve donc absurde d'en délaisser un pour se consacrer à l'autre dans la mesure où ce sont deux piliers essentiels de la culture.
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enfin c est pas que je la trouve erronee,c est plutot qu elle peut amener a ce que j evoque plus haut.Mais bon si ca se trouve ce n est pas ton intention et donc tu m excuseras par-avance si tel n etait pas le cas.
 
kolargool a dit:
Je ne serai perso pas si catégorique...

Si tu reprends ton raisonnement avec 1500€ et 1200€ et 150€ et 250€ en déduis tu les meme conclusions ?

Si on me donne un travail et une rémunération décente me permettant de vivre et que je la refuse pour rester avec des aides je comprendrai..

Mais si on me propose , la misère , que juste en me déplaçant avec ma poubelle a 1.50€ /l d'essence , a devoir dépenser plus qu'en restant chez moi alors là, je resterai chez moi.

Au passage les minima sont des minima, calculés a juste titre.

On estime que le minimum est de tant...

Et on se rend compte alors que ce qui est censé etre le mini du mini se retrouve comme par hasard quelques euros plus bas que le salaire mini légal soit disant te permettant de vivre ..???

Il y a un problème...
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Effectivement le problème n'est pas aussi tranché mais je parle de gens qui ont d'autres revenus à côté ( grâce à la famille, la belle famille), et qui sont dans une situation très avantageuse grâce aux allocs sans bouger le moindre petit doigt. Oui cela existe, je connais même une ancienne voisine mariée à un mari polygame qui a calculé exactement combien il fallait qu'il fasse d'enfant à sa deuxième femme pour avoir telle aide, et être relogé par la mairie dans une maison avec plus d'espace tout payant un loyer relativement bas par rapport à la surface qu'on lui proposait. Et qui justifiait tout cela par l'islam, qui demandait de faire "beaucoup d'enfants" et qu'il n'avait pas le temps de travailler donc en gros c'est une famille ou aucun des deux ne travaille, le mari de temps en temps fait un un petit boulot d'appoint, et pourtant je peux te dire qu'ils vivent confortablement avec ces revenus là. Enfin bref, je ne nie pas que certains sont dans la misère , il y en a aussi beaucoup qui ne le sont pas ( qui ont des difficultés comme tout le monde précarité etc mais hamdoullah ce n'est pas non plus la misère) et qui ne se bougent pas du tout sous couvert de l'islam. Alors il faut bien sur individualiser les situations mais quand par exemple on voit des salafis dirent ne pas travailler pour se consacrer à la religion j'ai envie de leur dire est ce qu'ils croient qu'ils pratiquent vraiment la religion alors que celle ci demande, en particulier aux hommes de subvenir aux besoins de la famille et savent ils l'importance du labeur, du travail honnête gagné à la sueur de leur front dans l'islam? Enfin bref ça me sidère.
 
mandaline a dit:
:cool:
tant mieux , inchallah ca marche pour toi !

l'important c'est de faire des efforts pour se sortir de la ***** , et qu'on sorte de ce marasme ambient qui voudrait que quand tu rentres dans une agence pole emploi le conseiller se disent pas , encore ces arabes qui viennent gratter !
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salam

merci, j'éspère de même pour toi:)
oui et aussi le problème c'est que je sais même pas si je serai capable de réussir...et c'est ce qui me fait trainer...enfin j'éspère inchALLAH!
 
La bassesse de tes raisonnements et ta condescendance te rendent méprisable. J'ai la flemme de tout lire, mais quand je lis qu'on parle de salafistes qui se mettraient à vivre au crochet de l'État pour vivre pleinement l'islam, et qu'on en fait l'apologie, je me dis qu'on a rien compris à ce qu'est l'islam... Le Coran est clair, Allah nous y demande de prier lorsque c'est l'heure de prier, de prendre un temps pour apprendre, réfléchir et penser l'islam, mais Il nous y demande aussi de vaquer à nos occupations. Ça me rappelle ce hadith où trois jeunes ont été blâmés par le prophète, l'un ne se mariant pas, l'autre ne dormant pas (préférant prier), et le dernier jeûnant en permanence. Le prophète leur rappela que lui, il prenait des femmes, priait le jour et dormait la nuit, et jeûnait lorsque c'était nécessaire, et mangeait lorsque ça l'était aussi. Quand Adam et Ève sont envoyés sur Terre, la punition de l'un est de se nourrir à la sueur de son front, pas à la sueur du front des autres.

Désolé, mais Zouleyka, tu es méprisable, et j'espère bien que personne dans toutes les réponses qui t'ont été faites ne te soutient, ou que ces personnes se remettent sérieusement en question.
 
Naveen a dit:
Et si je peux me permettre une chose, le travail ainsi que la religion ont une chose fondamentale en commun: leur caractère humanisant.

La religion est une forme d'humanisation en ce sens qu'elle cherche à faire de l'homme une créature se distinguant complètement de l'animal grâce à l'exercice de la réflexion qui se place toujours au-dessus des besoins vitaux naturels; ce qui explique le pourquoi du jeûne: c'est placer son pouvoir de décision et son libre-arbitre au dessus de son besoin physiologique. La raison se retrouve maîtresse de nos agissements, contrairement à l'animal dont les actes ne sont guidés que par l'instinct.

De la même manière, le travail permet de se spécialiser dans un domaine (quel qu'il soit), de marquer une trace qui lui est propre et apporter des éléments au sein de la société dans laquelle il évolue; sociétés qui elles, font de nous des hommes.

Travailler et suivre une religion ont donc cette chose en commun qui est de s'humaniser; deux manières de faire pour un même but. Je trouve donc absurde d'en délaisser un pour se consacrer à l'autre dans la mesure où ce sont deux piliers essentiels de la culture.
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Je rajouterai qu'il n'y a pas à faire de différence entre l'enseignement de la religion et l'enseignement de la science d'une manière générale... Les gens qui se cachent derrière "le choix de ne pas travailler ou étudier pour se rapprocher de dieu en pratiquant rigoureusement le culte n'ont pour moi qu'une vue partielle de notre religion. Si l'islam n'était qu'une simple pratique, le coran je pense ne serait pas remplie d'explication "scientifiques" comme par exemple les étapes de la grossesse... Si ça c'est pas une invitation à utiliser notre cerveau ça y ressemble vraiment...
 
Zouleyka a dit:
As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou


-Deuxiemement ,car meme si une personne souhaite vivre ainsi par choix conscient,nous ne sommes pas des animaux et n avons donc pas a rejeter les gens parce qu ils font le choix de l assistance.
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Assez scandaleux de lire ca...est-ce un choix moral que de vivre d'assistanat lorsqu'on est mesure de travailler ? Est-ce conforme à la digtnité de la personne que de faire travailler les autres à sa place et de vivre du produit de leurs efforts ? Est-ce moral de profiter d'un système sans y contribuer ?

Es-tu dans ce cas-là ?

Pour répondre toi-même à ta question, prends juste la peine d'imaginer ce que serait la société si tous les gens aptes à travailler faisaient le choix de l'assistance par fainéantise. Tu auras ta réponse.
 
Zouleyka a dit:
As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou



J aimerais revenir sur un point qui m a particulierement frappe sur ce forum.A savoir la propension qu ont les gens a blamer une personne qui beneficie
J aimerais enoncer a ces personnes deux principales raisons que j envisage suffisante pour s epargner de lancer notre courroux contre ces gens vivant des aides sociales :

-Premierement, car toute personne vivant grace aux aides sociales n est pas forcement en mesure de travailler ou ne trouve pas forcement un metier

-Deuxiemement ,car meme si une personne souhaite vivre ainsi par choix conscient,nous ne sommes pas des animaux et n avons donc pas a rejeter les gens parce qu ils font le choix de l assistance.


Cela etant dit je tiens juste a rappeler la necessite absolue d un tel systeme.Il faut savoir qu avant la naissance de l etat providence,les gens n avaient qu un principal moyen de se premunir contre les risques de la vie (accident,grosesse,handicap,chomage etc....) :

-Epargner


Il n existait que deux formes minimales de regulation a cela:

-La tradition charitable (que l on peut encore voir de nos jours avec des riches faisant des donations a des villages en Afrique etc...)

-Le nettoyage des rues (vagabondage)

Il n y avait pas de mecanismes collectifs institues a cause de la philosophie de la responsabilite individuelle inventee par les economistes liberaux classiques (principe de la main invisible).
Mais cette philosophie s est fissuree durant le 19 eme siecle avec la naissance de la classe ouvriere.Resultat petit a petit des droits se sont crees,l etat providence s est constitue.Il y eut une extention de l etat dans toutes les spheres de la societe.L etat pris en charge la societe pour s occuper de notre bien-etre.

En resulta tout d abord la naissance des assurances qui est une technique probabilitaire de protection des risques.Mais comme l assurance ne protegeait pas tous le monde de la meme facon il a fallu la rendre obligatoire pour tous.Ainsi naquit l assurance sociale precurseur de tous les organismes d aide sociale actuels.Tous le monde cotise pour tous le monde.Ainsi il ne faut pas oublier les reelles finalites d un tel systeme,permettre a tous de jouir d un niveau de vie minimum.

Alors les discours frontistes et umpistes suffisent.On ne peut connaitre les intentions des gens vivant des revenus sociaux.Ainsi il faut arreter de blamer ces personnes et se ranger a l idee qu il est tout a fait normal que ces aides, pour lesquels TOUS LE MONDE (y compris ceux qui en jouissent) cotisent ,puissent etre redistribuees a des gens quand bien meme ce serait a long terme.


De plus je rajouterai que TOUTES les personnes de nos societes profitent de ces assurances sociales.Que ce soit lorsque l on percoit des bourses,des apl,que notre consultation chez le docteur est remboursee a un certain taux,que l on beneficie de dedommagements en cas d accident de travail,de voiture etc....
Donc il faut serieusement songer a arreter de blamer les gens pour cela sachant que ceux qui blament en profitent egalement.
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Je suis d'accord avec toi, mais ce que je trouve contradictoire c'est que tu fait beaucoup de thread pour critiquer, démonter l'occident, et tu dit que c'est largement mieux les pays musulmans, alors qu'en France c'est l'un des pays au monde qui a le systeme social le plus développé...
 
muslim18 a dit:
Je suis d'accord avec toi, mais ce que je trouve contradictoire c'est que tu fait beaucoup de thread pour critiquer, démonter l'occident, et tu dit que c'est largement mieux les pays musulmans, alors qu'en France c'est l'un des pays au monde qui a le systeme social le plus développé...
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En fait si tu veux,quand je critique l occident,ce n est pas tout que je critique.J ai deja reconnu sur certains de mes autres posts que l occident avait le meilleur systeme social au monde et c est notamment un des aspects de l occident que j aime le plus.Et j aurais aime que ce systeme social se developpe dans le monde entier car c est vraiment un systeme d entraide fantastique qui ne doit pas etre remis en question.

Il permet aux plus pauvres et aux plus fragiles psychologiquement d etre accompagnes pour disposer de quoi subsister et heureusement que ceux qui l ont developpe ne pensaient pas comme nos chers bladinautes,sinon arbitrairement nombre de personnes en auraient ete exclues et seraient mortes de faim et de froid depuis fort longtemps.

Le probleme est cette incapacite par tous ces gens a comprendre qu on ne peut pas determiner de la sorte quelle personne profite du systeme uniquement par egoisme et paresse et quelle personne est reellement fragile mentalement et a besoin d un accompagnement pour s en sortir.Certains aimeraient travailler et ne plus dependre des aides sociales mais leur situation personnelle font qu ils sont dans l incapacite de travailler.


L autre jour je regardais un reportage ou une femme divorcee etait depuis longtemps au chomage et ne pouvait plus travailler,son jeune fils ayant ete enferme en prison,elle etait completement detruite psychologiquement et n avait plus la force mental de se reinserer dans le monde du travail.Bien entendu nos chers bladinautes si prompts a la critique la blameraient assurement et lui auraient retire ses aides si cela dependait d eux.


C est pourquoi meme si leurs reactions sont rationnelles,je les trouve totalement meprisables et depourvues de toute humanite.On croirait entendre Wauquiez and co.
 
wak wak! je n'aimerai pas être à ta place! Tu détournes nos propos! A aucun moment nous n'avons dit qu'il fallait que TOUT le monde travaille même les personnes handicapées physiquement ou socialement nous avons dit que les gens en CAPACITE et musulmans ne peuvent se cacher derrière l'islam pour ne pas travailler...
 
D'accord pour le cas que tu cites, mais tu te rends comptes que, hormis lorsque tu cites un exemple précis, tu sembles faire l'apologie de la paresse ? C'est peut-être involontaire mais c'est ce qui en ressort.
 
Zouleyka a dit:
En fait si tu veux,quand je critique l occident,ce n est pas tout que je critique.J ai deja reconnu sur certains de mes autres posts que l occident avait le meilleur systeme social au monde et c est notamment un des aspects de l occident que j aime le plus.Et j aurais aime que ce systeme social se developpe dans le monde entier car c est vraiment un systeme d entraide fantastique qui ne doit pas etre remis en question.

Il permet aux plus pauvres et aux plus fragiles psychologiquement d etre accompagnes pour disposer de quoi subsister et heureusement que ceux qui l ont developpe ne pensaient pas comme nos chers bladinautes,sinon arbitrairement nombre de personnes en auraient ete exclues et seraient mortes de faim et de froid depuis fort longtemps.

Le probleme est cette incapacite par tous ces gens a comprendre qu on ne peut pas determiner de la sorte quelle personne profite du systeme uniquement par egoisme et paresse et quelle personne est reellement fragile mentalement et a besoin d un accompagnement pour s en sortir.Certains aimeraient travailler et ne plus dependre des aides sociales mais leur situation personnelle font qu ils sont dans l incapacite de travailler.


L autre jour je regardais un reportage ou une femme divorcee etait depuis longtemps au chomage et ne pouvait plus travailler,son jeune fils ayant ete enferme en prison,elle etait completement detruite psychologiquement et n avait plus la force mental de se reinserer dans le monde du travail.Bien entendu nos chers bladinautes si prompts a la critique la blameraient assurement et lui auraient retire ses aides si cela dependait d eux.


C est pourquoi meme si leurs reactions sont rationnelles,je les trouve totalement meprisables et depourvues de toute humanite.On croirait entendre Wauquiez and co.
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Je suis totalement d'accord, faut aussi regarder le côté psychologique et regarder l'histoire de la personne avant de se permettre de juger ou de faire des commentaires, je trouve que tu l'avais bien illustré avec le thread sur la saccralisation des études :)
 
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