Merci à Bush aussi !
100.000 signatures contre linterdiction du voile à la maison
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
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Merci à Bush aussi !
A
AncienMembre
Non connecté
C'est sûr mais bush n'a pas fait autant de tort à sa communauté (je parle pas du volet économique) ,Ben Laden si tant est qu'on est plus d'affinités avec les bédouins qu'avec le reste des habitants sur terre et qu'il fasse parti de notre communauté, nous a carrément envoyé une bombe en pleine gxxxx...bonne journée...
mais chut on vient de t'expliquer que tu racontes n'importe quoi , il n'existe pas de loi qui peut interdire de porter le voile chez soi !
c'est complement grotesque , arretez de lire des trucs sortie de sites musulmans completement incultes
freemuslim
FREE PALESTINE
C'est un projet de loi proposé par le PS visant les nounous portant le voile embauchées dans la sphère privée.
100 000 signatures contre le dernier délire laïcard et islamophobe : l’interdiction du foulard à la maison !!
http://www.crifrance.com/100-000-signatures-contre-le.html?var_confirm=ov4SbFhm#sp212
http://www.crifrance.com/100-000-signatures-contre-le.html?var_confirm=ov4SbFhm#sp212
Bah oui, mais cette idiote (enfin, je suis plutôt d'avis qu'elle le fait exprès - on peut pas être idiot à ce point-là) continue à dire, dans ses messages, que ça s'appliquerait à toutes les musulmanes (et rien qu'elles), ceci sans aucunes précisions quant au fait qu'il ne s'agisse que de nounous à domicile et que cela s'applique à toutes les assistantes maternelles quelque soit leur religions, qu'il s'agit ici uniquement d'imposer la précision de la religion sur une fiche (permettant ainsi aux parents de choisir).
Tiens, d'ailleurs, je pose cette question à un peu tout le monde :
imaginez un peu une nounou qui répondrait "dieu n'existe pas" si votre enfant lui demande "où il est dieu ?" ou bien "jésus est le fils de dieu/un faut-prophète" à la question "c'est qui jésus ?" ou encore qui ne ferait aucunement attention au fait que la nourriture soit hallal...
Vous lui confieriez votre enfant ou pas ?
C'est une bête question, mais j'avoue que les réponses pourraient être amusantes
100 000 signatures contre le dernier délire laïcard et islamophobe : l’interdiction du foulard à la maison !!
http://www.crifrance.com/100-000-sig...ov4SbFhm#sp212
http://www.crifrance.com/100-000-sig...ov4SbFhm#sp212
Tiens, d'ailleurs, je pose cette question à un peu tout le monde :
imaginez un peu une nounou qui répondrait "dieu n'existe pas" si votre enfant lui demande "où il est dieu ?" ou bien "jésus est le fils de dieu/un faut-prophète" à la question "c'est qui jésus ?" ou encore qui ne ferait aucunement attention au fait que la nourriture soit hallal...
Vous lui confieriez votre enfant ou pas ?
C'est une bête question, mais j'avoue que les réponses pourraient être amusantes
T'as bien raison de renverser la perspective car beaucoup de musulmans ne se rendent pas toujours compte des mesures qu'ils réclament ou défendent !
Mais dans ce cas, je reste libre de lui confier ou non mes enfants. Si ce genre de propos ne me plaît pas, je chercherai une nounou plus conforme à ma vision de la vie... Nul besoin de promulguer une loi interdisant toute puéricultrice d'évoquer la moindre de ses pensées religieuses ou philosophiques devant les enfants qu'elle garde. Ce serait bien trop disproportionné !
Tu sais, pour qu'une démocratie fonctionne, il faut laisser parfois la liberté d'action et de conscience aux citoyens et ne pas systématiquement tout régir par la loi car, très vite, les libertés mêmes sont bafouées et le régime se transforme en totalitarisme.
Bah, en général, il y a des règles de société tacites.
Celles-ci se basent par exemple sur l'apparence des gens.
Comme celle qui va passer l'entretien sans porter le voile, et qui, au premier jour de travail, porte le voile et menace de faire un procès pour discrimination, licenciement abusif, si on la vire.
C'est à cause de ce genre de personnages que ces lois sont devenues nécessaires. Parce que si ça ne concernait qu'une personne ou deux, ça irait, mais dès qu'un cas de ce genre commence, ça fait le tour (avec le net) et les cas du même genre commencent à se multiplier.
Et avec certaines organisations qui mettent en branle toute la machine médiatique et judiciaire. (et si elle est copine avec forsane aliza, ça peut être pire)
Tu dis que tu chercheras une autre nounou, mais n'est-il pas plus simple de choisir au mieux dès le départ ?
Au départ ou après, peu importe. Ce que je veux dire c'est que la vie en démocratie me laisse le choix de confier ou non mon enfant à n'importe quelle nounou. Si l'une ne me convient pas (ou plus), libre à moi d'en chercher une autre. C'est ma liberté. C'est mon choix.
Je n'ai donc pas besoin de loi pour me garantir cette liberté, puisque je l'ai déjà.
En entreprise, tu as parfaitement raison. Mais là encore, le recours à la loi est disproportionné car il s'agit d'un organisme privé qui est libre de définir ses propres règles de fonctionnement (souvent inscrites dans une Convention collective). L'entreprise n'a donc pas besoin de la loi pour assurer sa liberté.
Le seul endroit où la loi est nécessaire est le secteur public. Ailleurs, je n'en vois pas vraiment la nécessité, sauf à imposer à tout prix une laïcité extrême qui souvent se confond avec haine du religieux (musulman comme autre, d'ailleurs).
Dans le cas présent, il s'agit d'indiquer sur les fiches la religion de la nounou. Afin que les parents puissent choisir. Car dans ce cas-là, ils engagent quelqu'un : si ce n'est pas du public, c'est donc du privé.
Dans le premier, ce serait nécessaire. Mais dans le second, pourquoi, si l'entreprise privée ne pourrait pas communiqué cette info à ses clients afin de les mettre en confiance, la loi leur permettant aussi d'éviter nombre de problème que les parents pourraient leur poser par la suite.
trouve toi un os à ronger et cesse d'aboyer
Mais tu n'as lu personne ici ?
On t'explique que ce que tu nous racontes est faux : il n'y a pas "une interdiction pour les musulmanes de mettre le voile à la maison".
C'est une loi qui impose aux assistantes maternelles d'indiquer sa religion dans sa fiche de travail : aucune interdiction quant au voile.
Les nounous musulmanes pourront toujours porter le voile si elles le veulent !
Mais ça ne concerne que ces personnes : les assistantes maternelles, cette loi n'a rien à voir avec "les musulmanes", rien à voir avec "le foulard à la maison".
Au fait, serais-tu d'accord qu'une nounou athée s'occupe de ton enfant au risque qu'elle lui dise "dieu n'existe pas" ? Ou qu'une nounou chrétienne lui dise "jésus est fils de dieu" ?
Ceci dit, il est vrai que demander de mettre sa religion sur sa fiche de travail, ça me paraît très limite. Sauf si c'est pour travailler dans un organisme religieux. Personne ne devrait être obligé de donner sa religion s'il ne le souhaite pas.
Par contre, comment gérer les cas que tu exposes (nounous athées devant garder des enfants dans des familles où les parents sont croyants, etc), je ne sais pas trop, je n'ai pas de solution toute faite. Mais ça peut se gérer de façon informelle, si chacun y met de la bonne volonté.
c'est ce qui se passe depuis des lustres déjà, pourquoi une loi aujourd'hui pour encadrer tout ceci ?
Le service de la protection à l'enfance n'a donc pas d'autres chats à fouetter ? n'y a t-il pas plus grave dans le cadre d'une garde d'enfant ( maltraitance, lieu de garde insalubre, nombre d'enfants gardés... par exemple )
Encore une loi inutile qui plus est ....contraire au code du travail !
Entièrement d'accord .
A
AncienMembre
Non connecté
Tiens, d'ailleurs, je pose cette question à un peu tout le monde :
imaginez un peu une nounou qui répondrait "dieu n'existe pas" si votre enfant lui demande "où il est dieu ?" ou bien "jésus est le fils de dieu/un faut-prophète" à la question "c'est qui jésus ?" ou encore qui ne ferait aucunement attention au fait que la nourriture soit hallal...
Vous lui confieriez votre enfant ou pas ?
C'est une bête question, mais j'avoue que les réponses pourraient être amusantes
Les enfants que gardent à domicile les assistantes maternelles ont entre 1 mois et 3 ans...et aussi loin que remontent mes souvenirs, je ne pense avoir transmis à cet âge précis un quelconque patrimoine cultuel à mes enfants en dehors du régime alimentaire. A cet âge même la plus religieuse des mamans ne parviendra pas à donner ne serait-ce qu'un vernis de religion à ses enfants. On parle de la petite-enfance !!
En toute sincérité, pour répondre à ta question, si je deviais confier mes enfants à une ass melle, la seule chose que je retiendrais comme critères de sélection c qu'elle m'inspire une confiance absolue et qu'elle ait des horaires flexibles et si c une catho, ça me convient...c tellement dur de trouver qqu'un qui remplit les deux premiers critères.
Penses-tu vraiment que l'insertion d'une clause ds un contrat de travail mettra à l'abri les comportements tant redoutés ?? Et pourquoi pas une clause sur les convictions politiques ??
Ellaa
Burqa bla bla! burqa bla!
Pas d'accord car on fait rentrée la notion de laïcité dans le domicile donc lieu privé de la personne, article 3. La laïcité s'invite dans le domicile des assistantes maternelles.
Relis l'article 3.
Ellaa
Burqa bla bla! burqa bla!
Non chez elle pas chez autrui !!! relis l'article 3 dés lors qu'il a notification dans le contrat de travail liant l'assistante et les parents, on fait rentré la laïcité dans le domaine privée.
Tu es de très mauvaise foi.
Bah oui, le domicile devient temporairement un lieu de travail.
Ce qui fait que le domicile devient temporairement soumis aux règles du travail.
Ellaa
Burqa bla bla! burqa bla!
Et bien c'est anti-constitutionnel, la laïcité ne doit pas interféré dans le domicile des personnes ( dans ce cas il faut ranger le tapis de prière, le coran, un portrait de la Mecque, un crucifix .) cet article déborde la loi de 1905, selon les spécialistes de la laïcité, elle risque fortement d’être retoqué au conseil constitutionnel ou au conseil des droits de l'homme Européen.
La preuve les députés Socialistes ne voteront pas pour cette article en deuxieme lecture à l'assemblée national.
Et bien c'est anti-constitutionnel, la laïcité ne doit pas interféré dans le domicile des personnes ( dans ce cas il faut ranger le tapis de prière, le coran, un portrait de la Mecque, un crucifix .) cet article déborde la loi de 1905, selon les spécialistes de la laïcité, elle risque fortement dêtre retoqué au conseil constitutionnel ou au conseil des droits de l'homme Européen.
La preuve les députés Socialistes ne voteront pas pour cette article en deuxieme lecture à l'assemblée national.
Mais pendant qu'elle travaille, le domicile devient un "lieu de travail" et doit donc répondre aux règlement qui parlent de lieu de travail. Et ça vaut pour les signes religieux comme pour tout, mais aussi la sécurité.
Sauf une chose : cette loi ne dit pas "tout signe religieux doit être interdit aux domiciles". Ca dit juste "les assistantes maternelles doivent indiquer leur religion sur la fiche de travail".
Si l'employeur s'en fout de la religion, elle pourra porter le voile, c'est un point qui ne pose pas de problèmes.
Mais je suis d'accord avec toi : on est dans le flou complet. La limite est trop vague, mieux vaut sans doute qu'elle reste vague, mais bon, les législateurs ont décidé de légiférer sur ce point.
Peut-être suite à certains cas plus précis qui ont posé problème, je ne sais pas trop.
Au fait, si ton assistante maternelle se balade à poil chez elle, ça pose pas de problème non plus ?
C'est son domicile, pas vrai ?
(je sais, c'est assez bas, mais c'est la même chose)
Mais bon, il y a aussi un gros problème de stratégie de communication niveau gouvernement.
Là-dessus, ce sont des bouses : ajouter des articles de lois concernant le travail à domicile aurait été plus judicieux, et faire ceci de façon générale, avec un autre ensemble de mesure, concernant la sécurité aussi - car quid des assurances du travail "l'accident s'est produit au domicile, donc on intervient pas".
Sans doute les textes de lois existent-ils déjà pour faire la différence, considérant que le domicile devient un lieu de travail pendant que le travail y est presté....
Et si cela fait suite à quelques cas litigieux, qui ont mis à jour un vide juridique, c'est encore normal qu'il y ait une loi de proposée - qu'elle soit bien formulée, qu'elle risque de pousser à d'autres travers, là, c'est une autre histoire - sur ce point, il faudrait un spécialiste du droit du travail, et le texte précis de la proposition de loi.