30.000 expulsions par an, c'est la honte

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Hibou57
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Ahahahaha, les français brûlent les voitures au Maroc actuellement ?

Je vois la vérité d'en face. Juste hier, comme exemple. Je rentre dans le bus, qui vois-je ? Des jeunes voyous d'origine maghrébine majoritairement + des jeunes d'origine africaine.
Que faisaient-ils ? Ils fumaient le bedo tranquillement, bouffer des bonbons, jetaient les papiers + le paquet par terre, et puis des filles commencent à monter, ca commence à les traiter de *******...
J'ai cherché, je n'ai trouvé aucun français d'origine française parmi eux... C'est malheureux hein... Et je peux t'en citer plein de cas comme ça.

Et on dit que la Police a des comportements déplacés, y a bien une raison... Ensuite, biensûr je ne nie pas que certains flics ont des comportements déplacés envers des personnes à apparence d'origine étrangère.
 
Il est très intéressant de lire votre réponse. Est-ce que BLADI serait un site interdit aux français de souche ? Et, alors que je vous cite des chiffres qui sont même en deçà de la réalité, vous me traitez de fasciste idéologique ?


Bladi n'est interdit à personne, et c'est bien là le problème car bien souvent on se retrouve avec des gens de ton espèce, des asociaux ne trouvant leur plaisir que dans la haine.
Faites donc votre innocente, je n'ai aucune illusion quant à vos positions idéologiques. Ayez au moins le courage de vos opinions.


Ou bien est-ce mon pseudo qui vous gêne ? Laïque = fasciste ?

Comme si j'avais pris la peine de lire votre pseudo... Mais au moins, cela confirme votre logique de confrontation. Qu'est ce que vous imaginez? Qu'en lisant le mot laïque je me mette à trembler de colère? Vous êtes de plus en plus drôle...

Et quels sont les français que vous traitez de ploucs ? Les français qui bossent, comme moi, et qui sont ponctionnés à hauteur de 70 % charges et impôts compris pour que des immigrés puissent venir se la couler douce et nous insulter par-dessus le marché ?

C'était pourtant tout a fait claire dans mon message. D'abord, permettez moi d'emettre un doute sur le fait que vous soyez panctionné à hauteur de 70% vu votre faible connaissance dans le domaine économique. Il ne suffit pas de visiter régulièrement le site internet du front nationale pour être informé. Les ploucs, ce sont les véritables boulets de la France, ce sont tous ces marginaux incapables de quitter leur bars pour faire quelque chose d'utile de leur journée, ou tous ces gauchistes qui à la moindre réforme mobilisent des milliers de semblables pour empêcher tout progrès. Evidemment, c'est beaucoup plus simple pour vous d'imaginer que c'est la faute des étrangers et certainement pas celle d'une éducation pourrie de votre société. Les français sont incapables de comprendre la suppériorité du modèle économique libérale, ils ne peuvent pas concevoir que travailler peut être valorisant et amusant, et c'est là qu'est le problème. Lorsque vous payez vos impôts, c'est avant tout pour réduire la dette de votre sécurité sociale utopique, de payer les retraites et les salaires de centaines de milliers de fonctionnaires, ce n'est pas pour aider 5 malheureux % de français ayant une origine étrangère. Car, si j'ai bien compris, ce sont les français d'origine que vous pointez. Ce ne sont pas les clandestins, qui ne reçoivent strictement rien de l'état et qui survivent par leur travail.

Ou bien parlez-vous des ploucs français qui ont trouvé des vaccins ? De ceux qui maîtrisent toutes les technologies de pointe et qui fabriquent des avions ? De ceux qui ont inventé la Sécurité Sociale et les allocations familiales ? Des ploucs écrivains, peintres, chercheurs, philosophes, humanistes ? Et vous, Kamui, qui les traitez de ploucs, que faites-vous pour la société et le bien de tous ? Ce sont donc les français, qui en vertu de leur histoire cultiveraient selon vous un complexe d'infériorité ?

Aurais-je titiller votre chauvinisme? Continuez donc à vous bercer de vos illusions, la france aujourd'hui est dépassé, has been, elle ne joue plus dans la même catégorie tant scientifique qu'économique des véritables puissances mondiales. Et ce n'est pas quelques récompenses d'organisations corrompues qui vont changer la donne.
Quant à moi, n'ayant strictement rien à vous prouver, je ne m'exprimerais pas sur ma situation financière, culturelle ou intélectuelle.

Vous n'êtes tout de même pas sérieux ! Concernant les droits des femmes, bien que vous me posiez la question, vous comprenez fort bien à quoi je fais allusion.

Et bien, je vous ai tout aussi fort bien montré à quel point cette allusion est absurde et n'a aucune pertinence.

Quant à votre allégation selon laquelle j'aurais reconnu à demi-mot que la France n'avait plus rien à voir avec les droits de l'homme, il faudra me dire où vous avez été pêcher ça.

Vous n'êtes pas très familière avec le concept je suppose?

Tout comme le fait que l'économie des pays anglo-saxons "décolle de manière impressionnante". Il faut vous documenter, Kamui,

Je vous renvoie vos propos. La crise économique récente, mondiale et éphémère ne change en rien la suppériorité de leur modèle économique sur le communisme à la française.

et ainsi, vous qui traitez les français de souche de débiles et de ploucs, vous pourrez en profiter pour réviser quelques notions d'orthographe et de grammaire.

J'ai du mal à voir le rapport entre le début de la phrase, et sa fin. J'imagine qu'il n'y en a aucun, vous tentiez juste d'introduire finement une petite pique, mais cela restera une tentative bien malheureuse. Depuis quand l'orthographe est-il synonyme d'intelligence? Le fait d'avoir appris religieusement quelques règles de grammaire dans sa jeunesse ou de passer 3h à relire son message avant de le poster est digne d'être qualifié d'intelligent? Je parlerais plutôt d'une perte de temps, surtout lorsqu'on a un interlocuteur de votre genre en face.

Et si, en lieu et place de vos insultes, vous pouviez me citer UN SEUL AVANTAGE REEL pour
la France à accueillir des immigrés, je suis preneuse !

Un avantage démographique et économique certain, la réponse ne nécessitait pas vraiment réflexion, faites un effort.

Sur ce, je vous souhaite une agréable réunion ce soir chez les skinhead, c'est dommage que vous en fassiez partie, les têtes rasées ne vont pas avec les femmes.

Ahahahaha, les français brûlent les voitures au Maroc actuellement ?

Je vois la vérité d'en face. Juste hier, comme exemple. Je rentre dans le bus, qui vois-je ? Des jeunes voyous d'origine maghrébine majoritairement + des jeunes d'origine africaine.
Que faisaient-ils ? Ils fumaient le bedo tranquillement, bouffer des bonbons, jetaient les papiers + le paquet par terre, et puis des filles commencent à monter, ca commence à les traiter de *******...
J'ai cherché, je n'ai trouvé aucun français d'origine française parmi eux... C'est malheureux hein... Et je peux t'en citer plein de cas comme ça.

Et on dit que la Police a des comportements déplacés, y a bien une raison... Ensuite, biensûr je ne nie pas que certains flics ont des comportements déplacés envers des personnes à apparence d'origine étrangère.

Tu n'as jamais vu le moindre franco-français banlieusard avoir ce genre de comportement? Es-tu vraiment sincère dans tes allégations ?
 
Je n'ai pas dit le contraire, mais y a un truc grave, fais le calcul du taux de pourcentage de personnes d'origines maghrébine et africaine présentes en France, et celui du taux de pourcentage de voyous d'origines maghrébine et africaine.
Je suis forcé de constater qu'il y a une très grosse majorité de voyous d'origine étrangère. C'est malheureux mais c'est comme ça, il faudrait les renvoyer dans leur pays d'origine ceux qui ne respectent pas la France.
 
Je n'ai pas dit le contraire, mais y a un truc grave, fais le calcul du taux de pourcentage de personnes d'origines maghrébine et africaine présentes en France, et celui du taux de pourcentage de voyous d'origines maghrébine et africaine.
Je suis forcé de constater qu'il y a une très grosse majorité de voyous d'origine étrangère. C'est malheureux mais c'est comme ça, il faudrait les renvoyer dans leur pays d'origine ceux qui ne respectent pas la France.

Et maintenant fait le pourcentage des maghrébins parmi les français en situation précaire, et tu arrivera à la conclusion qu'il convient de faire dans ce genre de situation: les comportements violents n'ont aucun rapport avec les origines ethniques d'une population, mais bien plus avec leur situation économique.

Ensuite, bien qu'il soit vrai que la proportion de maghrébins soit élevé lorsqu'il s'agit de petits larcins, celle ci diminue de manière spectaculaire pour ce qui est du grand banditisme, des crimes sexuelle ou d'inceste. Pour moi, le qualificatif de voyou reviens plus à la deuxième catégorie qu'à la première.
 
J'oubliais ta dernière phrase qui montre toute l'étendue de ta bêtise.

Tu serais d'accord pour une justice différente selon que le français soit basanné ou que le français soit blond? Car la plus part des délits commis par des maghrébins sont le fait de maghrébins à la nationalité française, née sur le territoire français. Les renvoyer dans leur pays n'a aucun sens.

Et puis, qu'est ce que c'est la France avec une majuscule?
 
Ensuite, bien qu'il soit vrai que la proportion de maghrébins soit élevé lorsqu'il s'agit de petits larcins, celle ci diminue de manière spectaculaire pour ce qui est du grand banditisme, des crimes sexuelle ou d'inceste. Pour moi, le qualificatif de voyou reviens plus à la deuxième catégorie qu'à la première.
tu disposerais donc de statistiques ethniques, pour affirmer cela?
 
Ensuite, bien qu'il soit vrai que la proportion de maghrébins soit élevé lorsqu'il s'agit de petits larcins, celle ci diminue de manière spectaculaire pour ce qui est du grand banditisme, des crimes sexuelle ou d'inceste. Pour moi, le qualificatif de voyou reviens plus à la deuxième catégorie qu'à la première.

Pourtant, ici en Belgique, les marocains sont les étrangers les + représentés dans les prisons.
Et on ne va pas en prison pour de petits larcins

Palmarès / Avril 2008:
1.088 Marocains.
427 Algériens
251 Italiens
206 ressortissants de l’ancienne Yougoslavie
197 Turcs
113 Congolais
110 Albanais
77 Russes
76 Polonais
...
 
Alors, si j'en crois tes chiffres, il y a moins de 75 belgo belges en prison?

Et on peut parfaitement aller en prison pour de petits larcins lorsqu'il s'agit de récidives.
 
Toujours en parlant de la belgique, il y a un ans je crois une grosse bagarre s'est déclaré entre des maghrébins et différents membres de groupes fascistes/racistes/nazis. Il y a eu 194 interpellations, 193 maghrébins et un "blanc".

Ca a fait le choux gras des médias qui se sont indignés devant cette preuve flagrante de subjectivité policière.

Ainsi, connaissant la subjectivité policière, rien d'étonnant à ce que les prisonniers soient plus d'une ethnie qu'une autre.

Mais malgré tout, la question essentielle, pourquoi citez vous ces chiffres? Que cherchez vous à montrer?
 
ma question avait une connotation plus philosophique.
tu ne sais pas ce qu'est la France?
un pays occidental, avec des frontières, un climat tempéré, une langue, une histoire mouvementée, un patrimoine architectural, culturel et culinaire, un art de vivre, des traditions et des coutumes, un héritage religieux (paganisme, christianisme puis sécularisation,...), un legs philosophique (lumières,..), un type de gouvernement (république teinté de la tradition monarchique), etc.
 
tu ne sais pas ce qu'est la France?
un pays occidental, avec des frontières, un climat tempéré, une langue, une histoire mouvementée, un patrimoine architectural, culturel et culinaire, un art de vivre, des traditions et des coutumes, un héritage religieux (paganisme, christianisme puis sécularisation,...), un legs philosophique (lumières,..), un type de gouvernement (république teinté de la tradition monarchique), etc.

Et en quoi tous cela mériterais un tel respect au point qu'un français pourrait en être exclu si l'idée lui prend de contester ce que le gouvernement actuelle en fait de cette France?
 
tu ne sais pas ce qu'est la France?
un pays occidental, avec des frontières, un climat tempéré, une langue, une histoire mouvementée, un patrimoine architectural, culturel et culinaire, un art de vivre, des traditions et des coutumes, un héritage religieux (paganisme, christianisme puis sécularisation,...), un legs philosophique (lumières,..), un type de gouvernement (république teinté de la tradition monarchique), etc.

J'ajouterais que je trouve ta définition assez fausse. La France est un territoire nous sommes d'accords, mais rien de plus. La littérature, la gastronomie, la religion et la philosophie sont universelles, aucun gouvernement ne peut s'en approprier.

Et puis, suivant ta définition, la Guadeloupe était-elle française?
 
Et en quoi tous cela mériterais un tel respect au point qu'un français pourrait en être exclu si l'idée lui prend de contester ce que le gouvernement actuelle en fait de cette France?
je ne vois pas bien à quoi tu fais référence. je ne crois pas que quiconque ait été exclu de la france pour critique du gouvernement.
 
J'ajouterais que je trouve ta définition assez fausse. La France est un territoire nous sommes d'accords, mais rien de plus. La littérature, la gastronomie, la religion et la philosophie sont universelles, aucun gouvernement ne peut s'en approprier.
la littérature, la philosophie, sont universelles, de meme que l'art culinaire ou l'art de vivre. mais dans chacun de ces domaines, la france a une production spécifique qui constitue son identité ; de la meme façon que n'importe quel autre pays d'ailleurs.

Et puis, suivant ta définition, la Guadeloupe était-elle française?
du point de vue de la nationalité oui, de l'identité je ne crois pas (mais il faudrait poser la question à ses habitants). l'identité ne se réduit pas à l'adhésion à la république, c'est d'ailleurs un point nodal entre droite et gauche depuis longtemps.
 
Je vais référence à ce qui a été à l'origine de mon message, à savoir un "ceux qui ne respectent pas la France doivent être renvoyé dans leurs pays"
je ne vois rien dans ce sujet qui y fait référence. il est question des individus qui violent les lois françaises sur le séjour ou le maintien sur le territoire, et qui donc sont expulsés quand c'est possible (c'est-à-dire rarement).
 
la littérature, la philosophie, sont universelles, de meme que l'art culinaire ou l'art de vivre. mais dans chacun de ces domaines, la france a une production spécifique qui constitue son identité ; de la meme façon que n'importe quel autre pays d'ailleurs.

Eh bien, ce sera l'un des points pour lequel nous ne serons pas d'accord. La fameuse France souvent rien fait d'autre que de voire naître sur son sol certains grands penseurs ou grands artistes, cela ne suffit pas pour réclamer la possession de son héritage intellectuelle.
Et une personne née en france d'ancêtres français qui grandit autre part, son oeuvre sera-t-elle française?

La France est un territoire, la république française un gouvernement, ça s'arrête là. Et ces deux notions ne réclame en rien un quelconque respect plus important que la liberté d'expression.

du point de vue de la nationalité oui, de l'identité je ne crois pas (mais il faudrait poser la question à ses habitants). l'identité ne se réduit pas à l'adhésion à la république, c'est d'ailleurs un point nodal entre droite et gauche depuis longtemps.

Tu introduit un autre concept, celui de l'identité nationale.
Qu'est ce que c'est? Que doit on faire pour l'avoir?
 
je ne vois rien dans ce sujet qui y fait référence. il est question des individus qui violent les lois françaises sur le séjour ou le maintien sur le territoire, et qui donc sont expulsés quand c'est possible (c'est-à-dire rarement).

Eh bien tu n'as qu'à relire le message que j'ai cité. Il n'est pas question de lois sur le séjour ou le maintien qui serait baffoué entraînant une explusion, il est question de français d'origine étrangère qui devraient être expulsé vers le pays qu'on supposerais être celui de leur origine dans le cas où ceux ci ne respecteraient pas les lois gouvernementales. En prétextant évidemment le respect à la sacro-sainte république.

Comment s'appelle la pseudo religion qui s'est crée juste après la révolution française? On dirait qu'elle revient en force.
 
Eh bien tu n'as qu'à relire le message que j'ai cité. Il n'est pas question de lois sur le séjour ou le maintien qui serait baffoué entraînant une explusion, il est question de français d'origine étrangère qui devraient être expulsé vers le pays qu'on supposerais être celui de leur origine dans le cas où ceux ci ne respecteraient pas les lois gouvernementales. En prétextant évidemment le respect à la sacro-sainte république.
en effet on expulse pas des français pour des faits de délinquance, ça n'a pas de sens. en revanche dans quelques cas particuliers, la loi prévoit une déchéance de la nationalité (en pratique, extremement rare).
 
en effet on expulse pas des français pour des faits de délinquance, ça n'a pas de sens. en revanche dans quelques cas particuliers, la loi prévoit une déchéance de la nationalité (en pratique, extremement rare).

Eh bien ravi de voir que nous sommes d'accords sur l'absurdité de certaines allégations.

Par curiosité, quels sont les cas particuliers prévus pour déchoir une personne de sa nationalité? Je me rappelle d'un homo qui l'a perdu pour s'être marié, c'est le seul exemple?
 
Eh bien, ce sera l'un des points pour lequel nous ne serons pas d'accord. La fameuse France souvent rien fait d'autre que de voire naître sur son sol certains grands penseurs ou grands artistes, cela ne suffit pas pour réclamer la possession de son héritage intellectuelle.
et qui donc, socialisés en france, en ont adopté en tout ou partie l'identité, tout en contribuant à son évolution.
La France est un territoire, la république française un gouvernement, ça s'arrête là. Et ces deux notions ne réclame en rien un quelconque respect plus important que la liberté d'expression.
et une identité, que l'on est pas obligé de partager. en effet, la France accueille sur son sol nombre d'étrangers qui ne partagent pas sa culture ou son identité.
en revanche la rejeter et demander la nationalité me parait pour le moins paradoxal.

Tu introduit un autre concept, celui de l'identité nationale.
Qu'est ce que c'est? Que doit on faire pour l'avoir?
qu'est-ce? elle est l'ensemble des valeurs, coutumes, et patrimoine cité plus haut.
que faire pour l'avoir? l'apprécier et avoir l'intention de la faire sienne, je suppose?
 
Eh bien ravi de voir que nous sommes d'accords sur l'absurdité de certaines allégations.

Par curiosité, quels sont les cas particuliers prévus pour déchoir une personne de sa nationalité? Je me rappelle d'un homo qui l'a perdu pour s'être marié, c'est le seul exemple?

CODE CIVIL

Section 3 : De la déchéance de la nationalité française

Article 25

L'individu qui a acquis la qualité de Français peut, par décret pris après avis conforme du Conseil d'Etat, être déchu de la nationalité française, sauf si la déchéance a pour résultat de le rendre apatride :
1º S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation ou pour un crime ou un délit constituant un acte de terrorisme ;
2º S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit prévu et réprimé par le chapitre II du titre III du livre IV du code pénal (Le fait, par une personne dépositaire de l'autorité publique, agissant dans l'exercice de ses fonctions, de prendre des mesures destinées à faire échec à l'exécution de la loi)
3º S'il est condamné pour s'être soustrait aux obligations résultant pour lui du code du service national ;
4º S'il s'est livré au profit d'un Etat étranger à des actes incompatibles avec la qualité de Français et préjudiciables aux intérêts de la France.

La déchéance n'est encourue que si les faits reprochés à l'intéressé et visés à l'article 25 se sont produits antérieurement à l'acquisition de la nationalité française ou dans le délai de dix ans à compter de la date de cette acquisition.
Elle ne peut être prononcée que dans le délai de dix ans à compter de la perpétration desdits faits.
Si les faits reprochés à l'intéressé sont visés au 1º de l'article 25, les délais mentionnés aux deux alinéas précédents sont portés à quinze ans.
 
tu ne sais pas ce qu'est la France?
un pays occidental, avec des frontières, un climat tempéré, une langue, une histoire mouvementée, un patrimoine architectural, culturel et culinaire, un art de vivre, des traditions et des coutumes, un héritage religieux (paganisme, christianisme puis sécularisation,...), un legs philosophique (lumières,..), un type de gouvernement (république teinté de la tradition monarchique), etc.

En somme, rien ne distingue ici la France d'un certain nombre d'autres pays. C'est aussi une définition statique, une France figée dans une définition, le nombre des définitions dans lesquelles on peut la figer étant égal à celui des définissants. Dès lors, une seule question importe, qu'est-ce qu'on ne sert au comptoir de Bladi ?
 
Refaites vos calculs, chère madame, ou admettez que je vous traite de menteuse.

De toutes façons, qu'est-ce que les immigrés ont a voir la-dedans ? Ces prélèvements, ils sont pour le fonctionnement de l'état et les infrastructure publique (dont les pauvres profitent le moins, au passage).

Demain elle nous dira que la dette public en france, c'est la faute aux immigrés :eek:

Et puis, oui, elle abuse trés largement avec ses 70% (sauf si elle est pauvres et qu'elle travaille comme indépendante, parce que quand tu es pauvre et indépendant, l'état français te prélève des sommes qui sont aisément 8 à 10 fois supérieur à tes revenus....)
 
De toutes façons, qu'est-ce que les immigrés ont a voir la-dedans ? Ces prélèvements, ils sont pour le fonctionnement de l'état et les infrastructure publique (dont les pauvres profitent le moins, au passage).

Demain elle nous dira que la dette public en france, c'est la faute aux immigrés :eek:

Et puis, oui, elle abuse trés largement avec ses 70% (sauf si elle est pauvres et qu'elle travaille comme indépendante, parce que quand tu es pauvre et indépendant, l'état français te prélève des sommes qui sont aisément 8 à 10 fois supérieur à tes revenus....)

Question prélèvements obligatoires (fiscaux ou sociaux), c'est mon métier. Et je travaille sur de gros de revenus comme sur de petits. Dans tous les cas, même chez les travailleurs indépendants, on est très loin des 70%. Même en France, on n'arrive pas à tondre les oeufs.
 
Quant à ce que coûtent les immigrés, c'est surtout leur expulsion. Et quand à ce qu'ils rapportent, qu'elle aille le demander à Martin Bouygues ou à la Haute Couture (ce truc hyperfrançais) et qu'elle se demande si ce n'est pas perdu quand on expulse un jardinier marocain installé depuis 20 ans et qui depuis 16 ans payait ses cotisations sociales et ses impôts. Force à force laïque, c'est le hic.
 
Toujours en parlant de la belgique, il y a un ans je crois une grosse bagarre s'est déclaré entre des maghrébins et différents membres de groupes fascistes/racistes/nazis. Il y a eu 194 interpellations, 193 maghrébins et un "blanc".

Ca a fait le choux gras des médias qui se sont indignés devant cette preuve flagrante de subjectivité policière.

Ainsi, connaissant la subjectivité policière, rien d'étonnant à ce que les prisonniers soient plus d'une ethnie qu'une autre.

Mais malgré tout, la question essentielle, pourquoi citez vous ces chiffres? Que cherchez vous à montrer?

Je cherche à démontrer que vous dites à peu près n'importe quoi.
 
Question prélèvements obligatoires (fiscaux ou sociaux), c'est mon métier. Et je travaille sur de gros de revenus comme sur de petits. Dans tous les cas, même chez les travailleurs indépendants, on est très loin des 70%. Même en France, on n'arrive pas à tondre les oeufs.

mais avec les tout petits revenus, tu reconnais qu'il y a des abération quand-même ou pas ? je ne sais pas si tu as déjà vu ça, mais je suis bien placé pour en parler.... on demande en ce moment de payer des charges largement supérieures à mes revenus.

Mais bon, ça c'est une autre histoire, c'est plutôt un bug de l'administration apparement..... mais qui se répête un peu trop quand-même, sans que personne ne pense à le corriger

Pour le reste, effectivement, il n'y a qu'à voir n'importe quelle fiche de paie régulière et standard, pour voir que les charges habituelles ne vont jamais si haut qu'elle le dit
 
à propos d'expultions et à la lecture des interventions dans ce forum,il est maintenant trés clair pour moi algérien que l'expultion de mon pays,desfrançais (populations et armée d'occupation en 1962 ) est largement justifiée...non?
 
Ces chiffres ne concernent que les étrangers.
Les belges sont bien évidemment les plus nombreux dans les prisons belges.

Je cherche à démontrer que vous dites à peu près n'importe quoi.

Vous n'avez strictement rien compris au débat. Il n'est pas question de savoir s'il y a plus de togolais que de marocains dans les prisons, mais de montrer qu'il y a plus de pauvres que de gens de la classe moyenne, ou encore que les autochtones sont plus présents dans leur prisons contrairement à ce que disaient quelques intervenants plus tôt.

Donc, merci pour votre intervention totalement inutile, car elle n'apporte rien au débat déjà en cours.
 
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