55% des Allemands estiment que les immigrés musulmans sont un fardeau pour l’Allemagn

[Meuse]

L’informatisation permet de donner des résultats fiables : apparemment les immigrés coûtent plus chers que ce qu'ils rapportent. Le jour en France où ils vont s'attaquer sérieusement à ce sujet, ça va faire du bruit. commençons par la caisse vieillesse nombreux immigrés ont fait le regroupement familiale et leurs vieux vivent toujours au bled et touchent le minimum vieillesse, Je suis sure et certains que ces vieux ne savent même pas qu'ils sont payés en France. Quant à la sécurité sociale c'est la vieille prostituée du quartier.

.

Comme toujours ce sont les abus, les passe droits et les fraudes qui font hurler à l'injustice....et qui poussent aux récriminations.

Il faut savoir aussi que si l'Administration se rend compte de la fraude elle est en droit de réclamer les remboursements et même de porter l'affaire en justice.

Un sujet a été ouvert ailleurs à propos de retraités marocains qui se retrouvent maintenant devant des problèmes gênants. (ils vont tenter de prouver leur bonne foi)

 

[Rochd1]

Comme toujours ce sont les abus, les passe droits et les fraudes qui font hurler à l'injustice....et qui poussent aux récriminations.

Il faut savoir aussi que si l'Administration se rend compte de la fraude elle est en droit de réclamer les remboursements et même de porter l'affaire en justice.

Un sujet a été ouvert ailleurs à propos de retraités marocains qui se retrouvent maintenant devant des problèmes gênants. (ils vont tenter de prouver leur bonne foi)

Portant les contrôles existent.. mais pourquoi personne ne fait rien alors ?

Et puis faut arrêter de dire que c'est exclusivement les 'immigrés' qui font ca....

 

[Meuse]

Portant les contrôles existent.. mais pourquoi personne ne fait rien alors ?

Et puis faut arrêter de dire que c'est exclusivement les 'immigrés' qui font ca....

Qui a dit que seuls les.....?

Je suppose que le cas de retraités marocains a été soulevé sur ce forum.....car ce forum est un forum marocain.

Les faux, les usages de faux, les abus....c'est mondial.

 

[Sultan33]

Meuse : tu cites des tas de nationalités et pas les marocains alors que ce sont les plus nombreux à tenter la traversée .

 

[Ait Melloul]

Qui a dit que seuls les.....?

Je suppose que le cas de retraités marocains a été soulevé sur ce forum.....car ce forum est un forum marocain.

Les faux, les usages de faux, les abus....c'est mondial.

Des abus il y en a et il y en aura, mais pourquoi diable ne pas s'intéresser au abus de ce qui te gouvernes, ne fraudent-ils pas ces gens, avec les tas d'affaires qui se font de plus en plus connaître ?

Pourquoi taper sur des retraités marocains qui pour la plupart sont en règle, et se mettre à genoux sur les emplois fictif, les cumules des mandats, les avions privés, l'affaire woerth etc....

C'est incroyable !

 

[Ait Melloul]

Meuse : tu cites des tas de nationalités et pas les marocains alors que ce sont les plus nombreux à tenter la traversée .

Ces gens là ne viennent pas pour admirer la tour eiffel, ils viennent pour travailler, car l'image qu'on leur renvoit de l'Europe et de la France ne correspond pas à la réalité du térrain.
Dailleur beaucoup le remarque.

En précisant toutefois que les harraga qui sont en France sont en géneral en situation d'echec chez eux.
Un médecin, un avocat, un diplomés,etc... préfèrera allé au Canada ou en Angletrre, plutôt que la France.
Il n'y a que la langue française qui les poussent à allé en France.

 

[farid_h]

Il a fait l'unanimité contre lui du côté des décideurs de la classe politique mais la plupart des Allemands le soutiennent. Ce qui est très intéressant, c'est qu'il rassemble le peuple allemand par delà les divisions politiques traditionnelles contre l'unanimisme suspect des politicards et des médias. Je désapprouve hautement ses considérations intempestives sur le QI des immigrants qui sont déplacées et stupides. Mais pour ce qui est du coût économique et social de l'immigration massive, son propos est juste.

Comme j'ai lu son livre, je ne partage que partiellement son analyse. Ce qui me gene notamment la dedans, ce sont ces deux points suivants:

1/ Son darwinisme social n'a pas de fondements scientifiques solides. Pour expliquer: d'apres Sarrazin, dans une societe ou l'egalite des chances est garantie a tous les niveaux, et si sa these de la transmission genetique de l'intelligence (50% a 80% des cas d'apres lui) est correcte, ceux qui sont intelligents sont deja monte comme des bulles dans la societe et ont atteint les couches riches et moyennes. Les non-intelligents sont tombes dans les couches pauvres. Ou, dit autrement: quelqu'un est pauvre parce qu'il est non-intelligent, et pas non-intelligent parce qu'il est pauvre et n'avait pas acces a l'education.. Sa recommendation est alors de donner des primes de 50,000 Euros par enfant a des femmes academiciennes / universitaires, et de decourager les pauvres (immigres et allemands) de se reproduire. Il pense ainsi ameliorer le pool genetique. Ca, c'est l'anti-these meme de la socio-democratie (son parti est le SPD!), selon laquelle la position dans la societe ne doit pas etre un critere quand aux chances de succes. Ou, dit autrement: son image de l'etre humain est profondement "economique" et froide -- pour lui, un etre humain n'a de valeur qu'en tant que ressource humaine et comme facteur de production. C'est un economiste... peut-etre normal qu'il pense de cette maniere.

2/ Ses theses quand a l'IQ inferieur des turques et arabes compares aux autres immigres, notamment d'Europe de l'Est, ne se basent que sur les statistiques locales allemandes (Pisa et autres). Il oublie que 2a/ bonne partie de ces immigres ont ete recrutes des couches pauvres et non-eduquees de l'Anatolie, ce qui influence les statistiques et empeche un jugement non-biase et que 2b/ la deuxieme et 3eme generation de ces immigres ont visite des ecoles allemandes (sic!), et que s'il y a des problemes avec ces 2emes et 3emes generations qui sont plus grands qu'avec la 1ere generation, c'est bien la faute du systeme scolaire allemand, et pas (uniquement) la faute des immigres.

(... a suivre ...)

 

[farid_h]

(... la suite ...)

Mais Sarrazin n'est pas important a mon avis. La discussion actuelle (qui a deja diminue en intensite apres les 1-2 semaines de promotion intense de son bouquin dans tous les medias et toutes les chaines de TV) est plus profonde: c'est une forte grogne dans la population allemande, qui commence a perdre patience avec les nouvelles generations d'immigres turques et arabes.

Pour comprendre ca, il faut savoir que la societe allemande cherche fortement le consensus et l'harmonie sociale. Des immigres qui s'adaptent sont accueillis les bras ouverts, bien plus que dans d'autres pays europeens. Mais les nouvelles generations d'immigres font souvent le contraire: elles essayent de se demarquer de la societe par toutes sortes de moyens (que ce soient ces histoires de burqas/foulards, de langue etc...), ca ces demarquations souvent demonstratives sont percues comme un rejet par la majorite des Allemands.

Les Allemands qui sont pour l'instant pour Sarrazin (a l'exceptions des islamophobes qui exisitent partout) sont profondement blesses dans leur amour propre par le comportement d'une grande partie des immigres de ces pays. Ils ont le sentiment de leur avoir tendu la main, et que ces gens leur ont crache dessus. Alors, la reaction collective viscerale est comprehensible -- meme si ce n'est pas une excuse.

Mais inversement, c'est aussi in cercle vicieux: plus ces immigrants se demarquent et refusent de s'assimiler, plus ils se voient discrimines par ex. quand ils cherchent un boulot, un appartement a louer etc..., ce qui fait qu'ils s'isolent encore plus, et cet isolement fait que les Allemands deviennent encore plus skeptiques a leur egard etc...

En fait, c'est triste: l'Allemagne etait pourtant une des societes les plus tolerantes et ouvertes d'Europe et meme maintenant, ces sentiments negatives envers certains immigres, ne sont pas un sentiment de xenophobie primaire (comme en France ou ailleurs), mais plutot le sentiment de deception, que ces nouveaux immigres aient rejete l'offre de s'assimiler entierement a la societe.

Mais tout ca, c'est un sentiment temporaire et le sarrazinisme finira par disparaitre, comme toute autre mode passagere.

 

[Rochd1]

C'est un cercle vicieux , et comme les gens ont tendance a généraliser....