A londres, les intégristes juifs interdisent aux femmes de conduire

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion ismahan75
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supermaxx a dit:
oui et alors ça n'enlève pas au sionisme son côté religieux puisqu'il existe un courant religieux du sionisme
et qu'un convertis au judaisme peut fait son alya en israel

si je me convertis j'aurai le droit de m'installer en israel et comme israel s'est construite sur l'idéologie politique du sionisme par la religion à laquelle je me suis convertis je soutiens le sionisme
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@farid_h mdr vous croyez qu'il va faire son alya :

http://www.lefigaro.fr/internationa...d-extreme-droite-se-convertit-au-judaisme.php

Bonne continuation à vous deux
 
MelancolieSlave a dit:
Il faut que tu comprennes quelque chose, le judaïsme n'a jamais été relié au sionisme... Le judaïsme existe depuis des millénaires... Le sionisme en tant qu'idéologie a à peine un siècle d'existence, et l'idéologie a été crée par un Herzl profondément irreligieux et même converti au catholicisme, dans un contexte de pogroms... Tu ne peux pas dire que le sionisme est relié au judaïsme... Le sionisme est peut être relié à l'identité israélite, mais pas au judaïsme millénaire qui entretient une relation mystique (et uniquement mystique) avec la terre promise suite à l'exil...
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Le sionisme puise ses idées dans le Talmud...tu racontes n'importe quoi...
 
MelancolieSlave a dit:
Il faut que tu comprennes quelque chose, le judaïsme n'a jamais été relié au sionisme... Le judaïsme existe depuis des millénaires... Le sionisme en tant qu'idéologie a à peine un siècle d'existence, et l'idéologie a été crée par un Herzl profondément irreligieux et même converti au catholicisme, dans un contexte de pogroms... Tu ne peux pas dire que le sionisme est relié au judaïsme... Le sionisme est peut être relié à l'identité israélite, mais pas au judaïsme millénaire qui entretient une relation mystique (et uniquement mystique) avec la terre promise suite à l'exil...
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herzl était athée ou catholique ? plus haut tu dis qu'il était athée antireligieux et maintenant cato

l'idée de terre promise et de retour à la terre promise est une idée religieuse ou non ?

si oui elle coïncide avec l'idéologie sioniste, je dis pas que la sionisme découle du judaisme attention, je dis qu'il y a un lien, une corélation et une inspiration du judaisme dans l'idéologie sioniste

l'exemple du juif convertis est clair, son appartenance religieuse peut faire de lui un israélien
comme un juif athée qui peut prouver ses racines juives peut également devenir israélien

les deux alimentent le sionisme
 
supermaxx a dit:
herzl était athée ou catholique ? plus haut tu dis qu'il était athée antireligieux et maintenant cato

l'idée de terre promise et de retour à la terre promise est une idée religieuse ou non ?

si oui elle coïncide avec l'idéologie sioniste, je dis pas que la sionisme découle du judaisme attention, je dis qu'il y a un lien, une corélation et une inspiration du judaisme dans l'idéologie sioniste

l'exemple du juif convertis est clair, son appartenance religieuse peut faire de lui un israélien
comme un juif athée qui peut prouver ses racines juives peut également devenir israélien

les deux alimentent le sionisme
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Herzl s'est par la suite converti au catholicisme, mais la création du sionisme est antérieure à sa conversion il me semble. Pour en revenir à ce que tu dis, tu oublies de mentionner que cet héritage est visible partout ailleurs dans le monde : un enfant franco américain aura la priorité pour avoir les papiers américains, en Europe, certains pays acceptent de donner les papiers au motif des origines partagées ( ex : Hongrie). Je ne vois pas en quoi ce processus en Israël devrait gêner...
 
memoLi a dit:
Arrêtes de bégayer...tu te dis juive mais tu ne connais pas ta religion...
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Ça s'appelle une tournure de phrase. Mais apparemment t'as perdu ta présence d'esprit dans les chiottes ? Bref, le Talmud c'est simplement la retranscription de discussions sur la Torah ( des commentaires sur les lois etc). C'est pour ça que je te demandais ou tu as lu ça.. Merci de me le rapporter
 
MelancolieSlave a dit:
Herzl s'est par la suite converti au catholicisme, mais la création du sionisme est antérieure à sa conversion il me semble. Pour en revenir à ce que tu dis, tu oublies de mentionner que cet héritage est visible partout ailleurs dans le monde : un enfant franco américain aura la priorité pour avoir les papiers américains, en Europe, certains pays acceptent de donner les papiers au motif des origines partagées ( ex : Hongrie). Je ne vois pas en quoi ce processus en Israël devrait gêner...
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ma conversion à l'Islam ne me donnera pas de facto la nationalité saoudienne, palestinienne ou yéménite

c'est la différence, tes exemples s'appuient sur l'origine ethnique pas sur la religion

un converti juif qui immigre en Israël deviendra israélien
 
MelancolieSlave a dit:
Ça s'appelle une tournure de phrase. Mais apparemment t'as perdu ta présence d'esprit dans les chiottes ? Bref, le Talmud c'est simplement la retranscription de discussions sur la Torah ( des commentaires sur les lois etc). C'est pour ça que je te demandais ou tu as lu ça.. Merci de me le rapporter
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Regardes la vidéo jusqu'au bout...c'est pas mal fait...

 
supermaxx a dit:
ma conversion à l'Islam ne me donnera pas de facto la nationalité saoudienne, palestinienne ou yéménite

c'est la différence, tes exemples s'appuient sur l'origine ethnique pas sur la religion

un converti juif qui immigre en Israël deviendra israélien
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Justement, les convertis vont en Israël le temps de se convertir et de vivre dans les kibboutz par exemple, et après ils sont sensés repartir ... Même les juifs de naissance ne peuvent acquérir aussi facilement la nationalité israélienne..
 
memoLi a dit:
Tu as peur de voir la vérité en face...?

Cette vidéo a été préparée et est diffusée par des non-musulmans...

Même les non-musulmans n'en peuvent plus de vos mensonges...

Regardes cette vidéo jusqu'à la fin et dis moi ce que t'en penses...
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Humm..... Non merci... Je préfère perdre mon temps utilement.
 
memoLi a dit:
Ce sont des non-musulmans qui ont fait cette vidéo...des mécréants comme toi....faut absolument que tu visionnes...

Allé courageuse slave...
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Je viens de voir le reportage en diagonale et je ne suis pas surprise de voir un tas d'immondices ... Résumer le judaïsme à Baruch Goldstein, à certains écrits du Talmud sortis hors de leur contexte par exemple, et finir par la conspiration, c'est la cerise sur le gâteau... C'est comme de résumer l'islam à Ben Laden, à des versets du coran sorti hors de leur contexte et de finir par dire que les musulmans sont tous des terroristes.. Bref du grand niveau.. Et le pire c'est que tu tombes dedans..
 
memoLi a dit:
Regardes la vidéo jusqu'au bout...c'est pas mal fait...

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memoLi a dit:
Ce sont des non-musulmans qui ont fait cette vidéo...des mécréants comme toi....faut absolument que tu visionnes...

Allé courageuse slave...
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Mélancolie a raison de ne pas regarder cette vidéo, c'est de la propagande fasciste faite par 2 fascistes ( oui j'utilise ton mot fétiche mon petit memoLi ! ;))
c'est juste de la manipulation... ce n'est pas la bonne source pour étayer tes propos précédents...
 
MelancolieSlave a dit:
Je viens de voir le reportage en diagonale et je ne suis pas surprise de voir un tas d'immondices ... Résumer le judaïsme à Baruch Goldstein, à certains écrits du Talmud sortis hors de leur contexte par exemple, et finir par la conspiration, c'est la cerise sur le gâteau... C'est comme de résumer l'islam à Ben Laden, à des versets du coran sorti hors de leur contexte et de finir par dire que les musulmans sont tous des terroristes.. Bref du grand niveau.. Et le pire c'est que tu tombes dedans..
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Toi tu trouveras toujours à redire...
les versets du talmud aussi c'est une invention?
 
memoLi a dit:
Toi tu trouveras toujours à redire...
les versets du talmud aussi c'est une invention?
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Le reportage aurait pu mettre des illustres personnages de paix comme Yitzhak Rabin au lieu de ça il parle de Baruch Goldstein.... Les extraits du Talmud sont sorti hors de leur contexte et justement, les auteurs de la vidéo n'ont pas mentionné le contexte des extraits car ils voulaient tomber dans le sensass.. Et vendre leur théorie finale de la grande manipulation et de la conspiration juive sur le monde... Question crédibilité il y a du travail.. Cette vidéo ne plait qu'à des types comme toi car elle te conforte dans tes idées c'est tout, on distribue à la foule pro-dieudo-soral ce qu'elle veut entendre...
 
MelancolieSlave a dit:
Le reportage aurait pu foutre des illustres personnages de paix comme Yitzhak Rabin au lieu de ça il parle de Baruch Goldstein.... Les extraits du Talmud sont sorti hors de leur contexte et justement, les auteurs de la vidéo n'ont pas mentionné le contexte des extraits car ils voulaient tomber dans le sensass.. Et vendre leur théorie finale de la grande manipulation et de la conspiration juive sur le monde... Question crédibilité il y a du travail.. Cette vidéo ne plait qu'à des types comme toi car elle te conforte dans tes idées c'est tout, on distribue à la foule pro-dieudo-soral ce qu'elle veut entendre...
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Causes toujours...l'enfer que vivent les palestiniens depuis 68 ans vient du talmud...
et tu le sais très bien...
 
memoLi a dit:
Causes toujours...l'enfer que vivent les palestiniens depuis 68 ans viennent du talmud...
et tu le sais très bien...
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Moi aussi je peux faire un documentaire à deux balles et faire la compilation de versets du Coran sorti hors de leur contexte, de terroristes musulmans et inventer de quoi faire peur les lambdas. Bref je vais aller continuer de regarder mon reportage sur la reproduction des escargots.
 
MelancolieSlave a dit:
Moi aussi je peux faire un documentaire à deux balles et faire la compilation de versets du Coran sorti hors de leur contexte, de terroristes musulmans et inventer de quoi faire peur les lambdas. Bref je vais aller continuer de regarder mon reportage sur la reproduction des escargots.
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T'as raison continues sur ton porno...
 
supermaxx a dit:
bah si c'est exactement ce qu'il dit il existe un courant religieux au sionisme, c'est pourtant clair.
pourquoi nier un courant qui existe ?

ok pour la définition de juif, mais tu peux pas nier le fait que par la conversion au judaisme on peut soutenir et participer à l'idéologie sioniste puisque cette conversion permet de vivre en israel fondé justement par le sionisme

je reviens sur le mot "juif", si un juif est un convertis ou un individus qui a une mère juive,
c'était quoi le premier juif ou la première juive, un convertis ?
parce que juif c'est pas réellement une ethnie puisqu'ils disent venir de l'ethnie des hébreux

un juif de mère juive c'est un hébreux ?

j'avoue ne rien y comprendre
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Au debut, les Juifs etaient des tribues et se consideraient deja comme un peuple meme avant le judaisme. Pour en faire parti, il fallait imperativement avoir un pere de ces tribues (apres l'occupation romaine, ils ont change ca a la mere pour des raisons interessantes mais qui ne sont pas importantes ici), ou se marrier, comme pour toutes les autres tribues. Ils avaient une culture et des traditions communes qui ont servi de ciment inter-tribal. Avec l'apparaison du judaisme qu'ils ont integre dans leur culture, ils ont etendu leur definition pour inclure les convertis, sans qu'ils soient obliges d'etre d'origine de ces tribues. Notes bien qu'on parle ici d'une epoque revolue depuis des millenaires.

D'ailleurs, ils ont toujours ete tres selectifs dans l'admission de nouveaux membres par conversion. Les rabins sont obliges de dissuader 3x ceux qui veulent se convertir au judaisme, et uniquement si ces candidats persistent, ils peuvent apres des etudes de plusieurs mois passer un examen de conversion. Il y a de multiples raisons pour ca, mais ca aussi ne joue pas un role decisif ici.

Maintenant, si on parle de la Loi du Retour d'Israel, elle s'applique a tous les Juifs du monde, peu importe si c'est par filiation ou par conversion. Mais cette loi, tout comme Israel comme nouvel Etat, n'existent que tres recemment; la procedure pour adherer au peuple Juif (independament d'Israel) a toujours ete par filiation ou par conversion a la suite de longues etudes.
 
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