A londres, les intégristes juifs interdisent aux femmes de conduire

[LIDEALISTE]

J'ai toujours trouvé étrange cette manie de vouloir connaitre les origines de la personne à qui on répond.

Comme si les réponses se devaient d'être différentes en fonction de la position de la personne, qu'en fonction de la question.

Curieux paradoxe, les mêmes qui demandent les origines du questionneur sont les premiers à s'offusquer qu'elles soient révélées dans n'importe que fait divers.

Bref, la position ( d'où il parle ) d'un détracteur est plus importante que ses arguments.

Sinon tu es de quelle origine ?

 

[BrainStorm]

Je sais pas pour toi mais moi je suis d'origine maghrébine et j'en suis fier

Tout le monde a des origines.

Mes origines ne dépendent, en aucun cas, de moi. Et, qui plus est, ça reste une notion très floue qui ne recouvre finalement pas grand chose.

Les raisons qui poussent un individu à les revendiquer me semble étranges.

Qu'on en fasse un motif de fierté ou de honte, j'ai tendance à trouver bizarre de valoriser ça.

 

[BrainStorm]

Sinon tu es de quelle origine ?

Je suis issu des entrailles de ma mère.

Je suis sorti par les voies naturelles et je me méfie de ceux qui sont nés par césarienne.

 

[MelancolieSlave]

Je suis issu des entrailles de ma mère.

Je suis sorti par les voies naturelles et je me méfie de ceux qui sont nés par césarienne.

Zut, moi j'ai vu le jour par césarienne bon tant pis alors

 

[LIDEALISTE]

Tout le monde a des origines.

Mes origines ne dépendent, en aucun cas, de moi. Et, qui plus est, ça reste une notion très floue qui ne recouvre finalement pas grand chose.

Les raisons qui poussent un individu à les revendiquer me semble étranges.

Qu'on en fasse un motif de fierté ou de honte, j'ai tendance à trouver bizarre de valoriser ça.

En gros tu connais pas tes origines!!
Je pense que les origines d'un homme se sont des racines qui le fixent et lui donnent sa force pour résister à n'importe quelle tempête

 

[ienouchka]

Je suis issu des entrailles de ma mère.

Je suis sorti par les voies naturelles et je me méfie de ceux qui sont nés par césarienne.

Elle est bien bonne celle-là!

 

[LIDEALISTE]

@BrainStorm

J'ai pas le temps (je vais faire du sport) mais après je vais lire tes commentaires pour déduire tes origines
Monsieur je suis pas fier de mes origines

 

[MelancolieSlave]

En gros tu connais pas tes origines!!
Je pense que les origines d'un homme se sont des racines qui le fixent et lui donnent sa force pour résister à n'importe quelle tempête

Je ne suis pas d'accord.. Nos racines ce sont nos parents, notre éducation, notre histoire personnelle et quotidienne, nos racines sont en parti enracinées dans notre petite enfance,
Celles qui restent graver sur le marbre et qui ne s'effacent pas avec le temps. Ce ne sont pas les origines ethniques ou religieuses..bien qu'elles soient visibles à la base même de notre éducation et de nos diverses traditions... Mais elles ne sont pas le tout dominant... Ce qui domine c'est ce que le foyer familiale et humain nous a appris, ce qui domine aussi ce sont nos expériences de la vie depuis le début.. Bref, l'origine ne fait pas l'homme même si elle l'influence, mais ce n'est pas un tout en soi.

 

[BrainStorm]

@BrainStorm

J'ai pas le temps (je vais faire du sport) mais après je vais lire tes commentaires pour déduire tes origines
Monsieur je suis pas fier de mes origines

C'est pas que j'en suis fier ou pas, c'est plutôt que je m'en fous complètement.

Je ne vois vraiment pas à quoi ça me servirai de les revendiquer ou de les brandir extatiquement.

 

[BrainStorm]

En gros tu connais pas tes origines!!
Je pense que les origines d'un homme se sont des racines qui le fixent et lui donnent sa force pour résister à n'importe quelle tempête

Et alors ?

Que ma mère soit une p... ou une sainte ou que mon père soit un serial killer, ça devrait changer quelque chose à ma personne ?

Par contre, je deviendrai suspect pour beaucoup de monde.

 

[LIDEALISTE]

Je ne suis pas d'accord.. Nos racines ce sont nos parents, notre éducation, notre histoire personnelle et quotidienne, nos racines sont en parti enracinées dans notre petite enfance,
Celles qui restent graver sur le marbre et qui ne s'effacent pas avec le temps. Ce ne sont pas les origines ethniques ou religieuses..bien qu'elles soient visibles à la base même de notre éducation et de nos diverses traditions... Mais elles ne sont pas le tout dominant... Ce qui domine c'est ce que le foyer familiale et humain nous a appris, ce qui domine aussi ce sont nos expériences de la vie depuis le début.. Bref, l'origine ne fait pas l'homme même si elle l'influence, mais ce n'est pas un tout en soi.

Ben oui nos racines ce sont nos parents, nos grands parents..... donc nos racines c'est la culture transmise par nos aînés qui se basent sur nos origines......
Bon bref tu es de mauvaise foi jusqu'au bout des angles mais je te respecte parce que tu défends tes origines même si tu as tort
Pas comme nos maghrébines.........

 

[LIDEALISTE]

@BrainStorm

J'ai lu quelques commentaires que tu as posté et Je n'ai pas réussi à en tirer grand chose en fait tu es un déraciné
bonne journée

 

[MelancolieSlave]

Ben oui nos racines ce sont nos parents, nos grands parents..... donc nos racines c'est la culture transmise par nos aînés qui se basent sur nos origines......
Bon bref tu es de mauvaise foi jusqu'au bout des angles mais je te respecte parce que tu défends tes origines même si tu as tort
Pas comme nos maghrébines.........

Justement, les origines ne sont pas que culture et religion... C'est plutôt de l'ordre de la transmission de valeurs humaines, tout un ensemble de valeurs apprises depuis l'enfance et pas que par la religion ( humanisme, solidarité, sagesse etc) et pas obligatoirement de l'ordre des origines ethniques ou religieuses...

 

[AncienMembre]

Je pense que les origines d'un homme se sont des racines qui le fixent et lui donnent sa force pour résister à n'importe quelle tempête

Salut à toi,

Ce dont tu donnes la définition ici, selon moi, ce sont plutôt les principes moraux qui sont les nôtres, et plus encore notre foi ! Or, les deux ne proviennent pas toujours d'une transmission familiale.

Quant à @MelancolieSlave , ses origines ne sont pas un mystère, il suffit de regarder sous son pseudo : Slavic Eastern European !

 

[Eliyahu]

Toujours a chercher la ***** ces ultra-orthodoxes, ils font la meme chose en Israel. Separer les hommes des femmes dans les bus, ne pas laisser les femmes sortir sans un " guardien " etc etc, le pire c'est que tout cela n'a aucun fondement bibliquue, c'est juste des inventions de quelque rabbins illuminés.

 

[MelancolieSlave]

Toujours a chercher la ***** ces ultra-orthodoxes, ils font la meme chose en Israel. Separer les hommes des femmes dans les bus, ne pas laisser les femmes sortir sans un " guardien " etc etc, le pire c'est que tout cela n'a aucun fondement bibliquue, c'est juste des inventions de quelque rabbins illuminés.

Je ne suis pas trop d'accord pour le coup car forcément la séparation entre femmes et hommes dans le bus empêche le yihoud même si théoriquement c'est un lieu public et qu'ils ne sont pas seuls dedans... Les lois du Yh'oud sont quand même importantes à respecter

 

[supermaxx]

Qui est derrière son loup ?

La cohérence voudrait que vous disiez and so what ils font ce qu'ils veulent.

Moi je dis légalement ras, ils n'ennuient personne ( sauf si mariage contraint ), mais je déteste les communautaristes et les phallocrates.

tu aimes la burqa juive mais pas la burqa islamique t'es pas cohérent toi

 

[supermaxx]

Tu aurais du voir mon message en deux partie. Ma question qui concerné ton message à savoir si c'était par faute de pouvoir ou de volonté qui pousse les Juifs à interdire la conduite uniquement à "leur" femme.

Et mon remarque sur les pages de ce topic concernés les arbes en général.

ici les arabes dont tu parles sont maghrébins, le Maghreb est berbère pas arabe

toi c'est ton obsession des arabes qu'il faut soigner tu les vois même là où y'en a pas

fait le deuil le l'empire ottoman pour commencer

 

[supermaxx]

les integristes qui posent problème ce sont ceux qui menacent nos vies. Il ne passe pas un mois sans que la police marocaine ne démantèle une cellule qui s'apprete à passer à l'acte comme ce fut le cas à Casablanca et à Jamaa Lafna. Notre police n'a jamais démantelé de cellule juive.

le sionisme est une idéologie intégriste et suprématiste basée sur la religion juive

pas de victimes sous le sionisme ?

tu fais du révisionnisme attention

 

[droitreponse]

tu aimes la burqa juive mais pas la burqa islamique t'es pas cohérent toi

Ah il va falloir apprendre à lire.

 

[farid_h]

le sionisme est une idéologie intégriste et suprématiste basée sur la religion juive

Euhhh.. non. C'est un projet politique dont le but est de donner au peuple Juif un Etat ou il peut se gerer lui-meme. Ca n'a rien a voir avec le judaisme. Et leur desir d'avoir un Etat a eux apres leur expulsion par les Romains est tout a fait legitime. La ou il y a un probleme, c'est qu'ils ont etabli leur nouvel Etat sur un territoire qui ne leur a pas ete cede volontairement par ceux qui y habitaient.

Theodor Herzl, l'instigateur du sionisme, avait propose dans son livre "Der Judenstaat" d'etablir cet Etat dans une region non-habitee d'Argentine, ou, apres avoir obtenu l'autorisation de l'empire Ottoman sur leur territoire historique de Palestine qui n'etait que faiblement populee a l'epoque. Ce n'est que lorsque les sionistes se sont mit d'accord avec les britanniques (declaration de Balfour), que les populations arabes de Palestine ont considere ca comme de la colonisation. Si les sionistes avaient obtenu l'okay des Ottomans au lieu des Britanniques, ils auraient de meilleurs rapports de voisinage aujourd'hui..., car ils seraient la par invitation, et non par la force grace a une puissance coloniale europeenne.

 

[supermaxx]

Euhhh.. non. C'est un projet politique dont le but est de donner au peuple Juif un Etat ou il peut se gerer lui-meme. Ca n'a rien a voir avec le judaisme. Et leur desir d'avoir un Etat a eux apres leur expulsion par les Romains est tout a fait legitime. La ou il y a un probleme, c'est qu'ils ont etabli leur nouvel Etat sur un territoire qui ne leur a pas ete cede volontairement par ceux qui y habitaient.

Theodor Herzl, l'instigateur du sionisme, avait propose dans son livre "Der Judenstaat" d'etablir cet Etat dans une region non-habitee d'Argentine, ou, apres avoir obtenu l'autorisation de l'empire Ottoman sur leur territoire historique de Palestine qui n'etait que faiblement populee a l'epoque. Ce n'est que lorsqu'ils se sont mit d'accord avec les britanniques (declaration de Balfour), que les populations arabes de Palestine ont considere ca comme de la colonisation. Si les sionistes avaient obtenu l'okay des Ottomans au lieu des Britanniques, ils auraient de meilleurs rapports de voisinage aujourd'hui..., car ils seraient la par invitation, et non grace a une puissance coloniale europeenne.

le sionisme de Herzl est politique mais vouloir faire migrer tous les juifs en Israel a une conotation religieuse, alors faudra m'expliquer sinon c'est quoi être juif

le sionisme religieux existe aussi :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_religieux

de plus Israel est une théocratie, ceux qui ont peuplé Israel l'ont été parce qu'ils étaient juifs il me semble
et l'alya peut être également religieuse

 

[droitreponse]

Euhhh.. non. C'est un projet politique dont le but est de donner au peuple Juif un Etat ou il peut se gerer lui-meme. Ca n'a rien a voir avec le judaisme. Et leur desir d'avoir un Etat a eux apres leur expulsion par les Romains est tout a fait legitime. La ou il y a un probleme, c'est qu'ils ont etabli leur nouvel Etat sur un territoire qui ne leur a pas ete cede volontairement par ceux qui y habitaient.

Theodor Herzl, l'instigateur du sionisme, avait propose dans son livre "Der Judenstaat" d'etablir cet Etat dans une region non-habitee d'Argentine, ou, apres avoir obtenu l'autorisation de l'empire Ottoman sur leur territoire historique de Palestine qui n'etait que faiblement populee a l'epoque. Ce n'est que lorsque les sionistes se sont mit d'accord avec les britanniques (declaration de Balfour), que les populations arabes de Palestine ont considere ca comme de la colonisation. Si les sionistes avaient obtenu l'okay des Ottomans au lieu des Britanniques, ils auraient de meilleurs rapports de voisinage aujourd'hui..., car ils seraient la par invitation, et non par la force grace a une puissance coloniale europeenne.

Sans oublier l'accord de Faycal.

 

[farid_h]

@supermaxx, le sionisme religieux est surtout rependu chez les chretiens evangelicaux fondamentalistes, qui veulent que la Revelation de la bible se deroule. D'ailleurs, ces sionistes religieux revent d'un genocide de Juifs durant Armageddon.

Le sionisme fondateur d'Israel est essentiellement socialiste et non religieux.

Definition Juif: avoir une mere Juive, ou se convertir au judaisme.

 

[farid_h]

Sans oublier l'accord de Faycal.

Exact!

 

[droitreponse]

le sionisme de Herzl est politique mais vouloir faire migrer tous les juifs en Israel a une conotation religieuse, alors faudra m'expliquer sinon c'est quoi être juif

le sionisme religieux existe aussi :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_religieux

de plus Israel est une théocratie, ceux qui ont peuplé Israel l'ont été parce qu'ils étaient juifs il me semble
et l'alya peut être également religieuse

Donc de facto antisionisme et judeophobie sont donc bien lié ?
Je pose la question car on me dit sans cesse que ce sont deux concepts décorreles .

 

[droitreponse]

@supermaxx, le sionisme religieux est surtout rependu chez les chretiens evangelicaux fondamentalistes, qui veulent que la Revelation de la bible se deroule. D'ailleurs, ces sionistes religieux revent d'un genocide de Juifs durant Armageddon.

Le sionisme fondateur d'Israel est essentiellement socialiste et non religieux.

Definition Juif: avoir une mere Juive, ou se convertir au judaisme.

@supermaxx

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chrétien

Sinon c'est dans l'apocalypse tu peux vérifier.

 

[droitreponse]

@farid_h @supermaxx
C'est pour ça que les neocons us n'ont pas cherché à verrouiller le programme nucléaire iranien , contrairement à Fabius . Il prépare armageddon :

 

[farid_h]

@farid_h @supermaxx
C'est pour ça que les neocons us n'ont pas cherché à verrouiller le programme nucléaire iranien , contrairement à Fabius . Il prépare armageddon :

Wow!

 

[supermaxx]

@supermaxx, le sionisme religieux est surtout rependu chez les chretiens evangelicaux fondamentalistes, qui veulent que la Revelation de la bible se deroule. D'ailleurs, ces sionistes religieux revent d'un genocide de Juifs durant Armageddon.

Le sionisme fondateur d'Israel est essentiellement socialiste et non religieux.

Definition Juif: avoir une mere Juive, ou se convertir au judaisme.

tu n'as pas bien lu, il n'est pas question des évangélistes, les évangélistes soutiennent Israel par des dons, ils ne font pas l'armée, n'habitent pas Israel.


Le sionisme religieux, ou mouvement religieux sioniste, est une idéologie combinant sionisme et judaïsme (orthodoxe ou haredi), avec pour objectif de concilier la réalisation du sionisme avec les principaux fondements de la Torah.

Dans ce sens, il apparaît nécessaire aux sionistes-religieux de s'investir au sein de la société et des institutions israéliennes afin de prêcher une compatibilité, à leurs yeux évidente, entre vie religieuse et vie citoyenne, et surtout d'orienter l'adoption de politiques publiques et autres décisions conformes à cette vision de l’État. Cela explique par ailleurs, une très grande politisation de ses partisans et surtout une très forte motivation à servir l’État et l'armée puisque l’État d'Israël est défini comme sacré pour le peuple juif (sa terre, ses institutions, son identité juive, etc.1). Ce phénomène est visible au sein de l'armée, notamment dans les unités combattantes (surtout d'élites) au sein desquelles, il a été remarqué une très forte représentation des conscrits issus des mouvements sionistes-religieux, par rapport à leur réel poids démographique au sein de la société israélienne2.

Il se combine souvent (bien que ne se confondant pas) avec le judaïsme orthodoxe moderne, plus rarement avec le judaïsme haredi. Le partiMizrahi en fut la première incarnation historique, mais de nombreux autres partis ont fait leur apparition depuis.



un juif peut être un convertis donc peut migrer en Israel, donc c'est sa conversion à la religion juive qui lui donne le droit à devenir possiblement israélien... pour moi j'y vois une relation avec le religieux

le sionisme est une idéologie politique ok mais aussi religieuse alors, car l'alya peut être religieuse, le sionisme religieux existe en israel

ça voudrait aussi dire que des gens qui n'ont aucun lien ethnique et historique avec la région du proche orient peuvent migrer en israel, se réclamer d'une identité qu'ils n'ont pas et faire expulser des autochtones pour prendre leur place

bref dans peuple juif on peut mettre tout et n'importe quoi

 

[farid_h]

@supermaxx, ce dont l'article parle n'est pas exactement ce qu'on appelle le sionisme religieux. Les Juifs se sont de tout temps definis par ces deux criteres: descendence matrilineale (avant l'occupation romaine descendence patrilineale) d'un cote, et par la conversion au judaisme de l'autre cote. Bien sur qu'ils ont ainsi assimile dans leur peuple pendant toute l'epoque de la diaspora des gens non-originaires des anciens royaumes d'Israel et de Juda. Ces doubles criteres se repercutent sur la loi du retour israelienne, pas par raisons religieuses, mais par leur definition de ce qui est Juif. Biensur, l'effet reste le meme: ils aspirent des gens non-originaires de la Palestine historique chez eux. Ca, c'est bien evidament indeniable et un fait.

 

[MelancolieSlave]

le sionisme est une idéologie intégriste et suprématiste basée sur la religion juive

pas de victimes sous le sionisme ?

tu fais du révisionnisme attention

Euh... Herzl était justement anti-religions et athée presque, il était même détesté par sa propre communauté ... Va falloir revoir un peu tout ça non?

 

[supermaxx]

@supermaxx, ce dont l'article parle n'est pas exactement ce qu'on appelle le sionisme religieux. Les Juifs se sont de tout temps definis par ces deux criteres: descendence matrilineale (avant l'occupation romaine descendence patrilineale) d'un cote, et par la conversion au judaisme de l'autre cote. Bien sur qu'ils ont ainsi assimile dans leur peuple pendant toute l'epoque de la diaspora des gens non-originaires des anciens royaumes d'Israel et de Juda. Ces doubles criteres se repercutent sur la loi du retour israelienne, pas par raisons religieuses, mais par leur definition de ce qui est Juif. Biensur, l'effet reste le meme: ils aspirent des gens non-originaires de la Palestine historique chez eux. Ca, c'est bien evidament indeniable et un fait.

bah si c'est exactement ce qu'il dit il existe un courant religieux au sionisme, c'est pourtant clair.
pourquoi nier un courant qui existe ?

ok pour la définition de juif, mais tu peux pas nier le fait que par la conversion au judaisme on peut soutenir et participer à l'idéologie sioniste puisque cette conversion permet de vivre en israel fondé justement par le sionisme

je reviens sur le mot "juif", si un juif est un convertis ou un individus qui a une mère juive,
c'était quoi le premier juif ou la première juive, un convertis ?
parce que juif c'est pas réellement une ethnie puisqu'ils disent venir de l'ethnie des hébreux

un juif de mère juive c'est un hébreux ?

j'avoue ne rien y comprendre

 

[supermaxx]

Euh... Herzl était justement anti-religions et athée presque, il était même détesté par sa propre communauté ... Va falloir revoir un peu tout ça non?

oui et alors ça n'enlève pas au sionisme son côté religieux puisqu'il existe un courant religieux du sionisme
et qu'un convertis au judaisme peut fait son alya en israel

si je me convertis j'aurai le droit de m'installer en israel et comme israel s'est construite sur l'idéologie politique du sionisme par la religion à laquelle je me suis convertis je soutiens le sionisme

 

[MelancolieSlave]

oui et alors ça n'enlève pas au sionisme son côté religieux puisqu'il existe un courant religieux du sionisme
et qu'un convertis au judaisme peut fait son alya en israel

si je me convertis j'aurai le droit de m'installer en israel et comme israel s'est construite sur l'idéologie politique du sionisme par la religion à laquelle je me suis convertis je soutiens le sionisme

Il faut que tu comprennes quelque chose, le judaïsme n'a jamais été relié au sionisme... Le judaïsme existe depuis des millénaires... Le sionisme en tant qu'idéologie a à peine un siècle d'existence, et l'idéologie a été crée par un Herzl profondément irreligieux et même converti au catholicisme, dans un contexte de pogroms... Tu ne peux pas dire que le sionisme est relié au judaïsme... Le sionisme est peut être relié à l'identité israélite, mais pas au judaïsme millénaire qui entretient une relation mystique (et uniquement mystique) avec la terre promise suite à l'exil...