mais comment t'explique cette partie alors?
2.106. Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose?
Abrogation dans le Coran
- Initiateur de la discussion muslim18
- Date de début
mais comment t'explique cette partie alors?
2.106. Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose?
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
subhannallah vous êtes là à dire le CORAN pleins de sagesse et vous nier des versets du CORAN même qui sont explicites au sujet de l'abrogation !!!
"Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101).
"Nous te ferons réciter, de sorte tu n'oublies pas, sauf ce que Dieu voudra" (Coran 87/6-7).
"Chaque fois que Nous abrogeons un verset ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106).
Selon une variante de récitation : "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ou que Nous le retardons ("nansa'hâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106).
là on voit qu'il y a plusieurs type d'abrogation
je rêve !!! franchement plus je vous lis plus j'hallucine!!!
"Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101).
"Nous te ferons réciter, de sorte tu n'oublies pas, sauf ce que Dieu voudra" (Coran 87/6-7).
"Chaque fois que Nous abrogeons un verset ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106).
Selon une variante de récitation : "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ou que Nous le retardons ("nansa'hâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106).
là on voit qu'il y a plusieurs type d'abrogation
je rêve !!! franchement plus je vous lis plus j'hallucine!!!
9.4 A l´exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n´ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu´au terme convenu. Allah aime les pieux.
9.5 Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
9.6 Et si l´un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu´il entende la parole d´Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
pour le deuxieme verset il s'agit des hypocrites
33.60 Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t´inciterons contre eux, et alors, ils n´y resteront que peu de temps en ton voisinage.
33.61 Ce sont des maudits. Où qu´on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement:
tu donne des versets sorti de leur contexte.
Les deux premiers font références aux infidèles quels qu'ils soit (juifs infidèles si t'as envie) qui attaquent, donc faut se défendre.
Le dernier fait référence au juifs et chrétiens qui ont suivi le vrai message sans le tordre et ni suivre les pas du diable.
bachir1975
VIB
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas
met l'ensemble des verset pour mieux comprendre; et tu constateras ke les muslim se faisait attaker de toutes par et ki se defendait et en lisant la suite tu constateras ke lordre de les pardonner sil se repente est préciser
merci de ne pas faire des découpe pour changer le sens des verset
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas
met l'ensemble des verset pour mieux comprendre; et tu constateras ke les muslim se faisait attaker de toutes par et ki se defendait et en lisant la suite tu constateras ke lordre de les pardonner sil se repente est préciser
merci de ne pas faire des découpe pour changer le sens des verset
A
AncienMembre
Non connecté
Ben les gars étaient en état de guerre, tu veux qu'ils leur fassent des câlins?
Sérieux, pourquoi vous prenez des versets mis hors contexte?Ayez le bon réflexe de lire les versets selon leur classement dans le coran. Voici la suite:
9.6. Si un idolâtre te demande asile, accorde-le-lui afin qu'il puisse entendre la Parole du Seigneur. Puis fais-le parvenir en lieu sûr, car les idolâtres sont des gens qui vivent dans l'ignorance.
9.7. Comment pourrait-il y avoir un pacte liant Dieu et Son Prophète aux idolâtres, excepté celui que vous aviez conclu avec certains d'entre eux auprès de la Mosquée sacrée? Soyez donc loyaux avec ceux-ci tant qu'ils le seront avec vous. Dieu aime ceux qui sont de bonne foi.
9.8. Comment admettre que, quand ils sont les plus forts, ils ne tiennent compte à votre égard ni des liens du sang ni de la foi jurée? Ils ne cherchent qu'à vous plaire par de belles paroles sans que leurs curs y adhèrent, car ils sont pour la plupart des scélérats.
On ne parle pas de "juifs" dans ce verset et cet imbécile qui a traduit ce verset mérite une belle taloche pour avoir osé falsifier des versets.
Il suffit de lire le verset précédent pour connaitre de qui parle ce verset:
33.60. Si les hypocrites, les sceptiques et les alarmistes de Médine ne cessent pas leurs agissements, Nous te lancerons contre eux , et leur présence dans ton voisinage sera de courte durée.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
comment un verset d'Allah peut il etre oublié alors qu'il est dans le coran? je pense que les versets abrogé sont les versets contenu dans les anciens livres d'Allah. Le prophète est arrivé avec les versets du coran abrogeant les verset de la thora (par exemple), du coup on l'a traité de menteur et d'inventeur.
Ah oui, parce que les musulmans ont été attaqués par des juifs ou des chrétiens à cette époque ? Je ne le savais pas. Tu le savais toi ?
bachir1975
VIB
t'inkiete parcekelle a oublier ou abroger le verset du chatiment sur l'adultere(100 coup de fouet, si ya 4 temoins) par un hadith sur la lapidation
nicky31
VIB
voici le verset qui a été abrogé
par tout le monde coraniste sunite ou autre ...sauf par Dieu
93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé pourvu qu'ils soient pieux
et qu'ils croient
et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
ce verset permet au croyant de boire de la biere ou du vin !
c'est Dieu lui même qui le dit
on fait quoi , on abroge ce verset ??
on n'en tiens pas compte ??
bref ne soyez pas plus royaliste que le roi !
Dieu autorise pour les croyant ce n'est pas a nous de l'interdire !
par tout le monde coraniste sunite ou autre ...sauf par Dieu
93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé pourvu qu'ils soient pieux
et qu'ils croient
et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
ce verset permet au croyant de boire de la biere ou du vin !
c'est Dieu lui même qui le dit
on fait quoi , on abroge ce verset ??
on n'en tiens pas compte ??
bref ne soyez pas plus royaliste que le roi !
Dieu autorise pour les croyant ce n'est pas a nous de l'interdire !
je pense pas que le mot dout es le plus approprier
bachir1975
VIB
90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..
93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
dans un sens , Nicky n'a pas tord
93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..
93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
dans un sens , Nicky n'a pas tord
93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
bachir1975
VIB
je ne te pas suivi la? reexplik moi, je me suis deconnecter, ya trop du sujet en meme temp...lol
ah ben oui soyons fou, mangeons du porc puisque ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé pourvu qu'ils soient pieux et qu'ils croient.
Là on parle de ce qu'on a pu consommer de mauvais alors qu'on en savait rien. Si on ne savait pas que le porc était interdit et qu'on en a manger, ben c'est pas grave, ce n'est pas un péché mais ensuite faudra s'en abstenir!! pareil pour le vin!
et aussi:
5.90. Ô vous qui croyez ! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les bétyles et les flèches divinatoires ne sont autre chose qu'une souillure diabolique. Fuyez-les ! Vous n'en serez que plus heureux !
et avec ça c'est permis?
A
AncienMembre
Non connecté
La traduction est fausse, tout simplement parce que "نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا" ne veut en aucun cas dire "nous le remplaçons aussitôt" mais on peut la traduire plutôt par "apporter une (autre) mieux qu'elle". Il serait plus juste de mettre "nastabdil" par exemple pour parler de remplacement.
Le terme "aya" veut dire essentiellement "miracle"/"bel exemple" (on dit " fatat aya fil jamal" "fille d'une grande beauté/ à la beauté "miraculeuse").
Voilà ce que ça donne quand on traduit selon une perspective sunnite et non en respectant strictement le sens du verset.
Ben les gars étaient en état de guerre, tu veux qu'ils leur fassent des câlins?
Sérieux, pourquoi vous prenez des versets mis hors contexte?Ayez le bon réflexe de lire les versets selon leur classement dans le coran. Voici la suite:
9.6. Si un idolâtre te demande asile, accorde-le-lui afin qu'il puisse entendre la Parole du Seigneur. Puis fais-le parvenir en lieu sûr, car les idolâtres sont des gens qui vivent dans l'ignorance.
9.7. Comment pourrait-il y avoir un pacte liant Dieu et Son Prophète aux idolâtres, excepté celui que vous aviez conclu avec certains d'entre eux auprès de la Mosquée sacrée? Soyez donc loyaux avec ceux-ci tant qu'ils le seront avec vous. Dieu aime ceux qui sont de bonne foi.
9.8. Comment admettre que, quand ils sont les plus forts, ils ne tiennent compte à votre égard ni des liens du sang ni de la foi jurée? Ils ne cherchent qu'à vous plaire par de belles paroles sans que leurs curs y adhèrent, car ils sont pour la plupart des scélérats.
On ne parle pas de "juifs" dans ce verset et cet imbécile qui a traduit ce verset mérite une belle taloche pour avoir osé falsifier des versets.
Il suffit de lire le verset précédent pour connaitre de qui parle ce verset:
33.60. Si les hypocrites, les sceptiques et les alarmistes de Médine ne cessent pas leurs agissements, Nous te lancerons contre eux , et leur présence dans ton voisinage sera de courte durée.
En résumé c'est : Tuez-les tous, à l'exception de ceux qui reconnaissent mon autorité ?
Belles paroles d'humanité, de respect et d'amour entre les peuples (pour faire un anachronisme)... C'est étonnant que Dieu puisse parler ainsi, non ?
relis le verset 9.4
et le verset 9.6 ceux qui te demande asile raccompagne les a leur lieux de sécurité t'en connait beaucoup des armées qui raccompagnent l'ennemi dans un lieu ou ils sont en sureter?
bachir1975
VIB
c vraie ke les chretien, ne sont pas des inquisiteurs, la seul difference, c ke dans ce ka de figure il y a defense kontre l'attake incessante de l'agresseur, ki spolier et seme la discode, et s'attake à l'islam, donc se defendre c normal, mais imposer par la force, ...je te laisse relire lhistoire des croisade
Rayba ne veut pas dire doute
telle est le livre sans contradiction en lui ............
nicky31
VIB
je remet le verset avec les ajouts pour que tu comprennes mieux !
93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
ça ne parle pas du tout d'une erreur entre une bouteille de sky et un un verre de fanta !
la on parle de prohibition comme dans les année 30 !!
en plus ceux qui arrêtent de boire peut être seront t il plus heureux, donc ça ne garantie pas ton bonheur sur terre !!
pour l'au-delà, boire de l'alcool ne mène pas en enfer c'est renier Dieu qui te mène en enfer ou l'association qui est a égalité dans les pires chose a faire pour aller tout droit en enfer !
donc un mec pieux qui prie matin et soir et qui boit son whisky avec ses amis ça ne dérange pas Dieu !
bachir1975
VIB
merci muslim 712 pourles precision, et yen à plus encore, tu savait ke pendant l'expension de l'islam dans le monde, à la periode ou il sont arriver en espagne, les espagnole preferait ke les muslim reste kar il les respectait mieu ke leur ancien roi.............
bachir1975
VIB
merci, tu vien de mapprendre un truc,
A
AncienMembre
Non connecté
Non, ton résumé est faux.
Puisque tu n'as pas eu le temps de tout lire, je te fais un petit résumé:
les musulmans ont fait des pactes de paix avec les arabes non musulmans.Ces derniers ont profité de leur force pour les provoquer et n'ont pas honoré ce pacte.Résultat des courses? Quand un pacte n'est pas respecté, alors bonjour la guerre.
Or certains "désertent" et demandent asile chez les musulmans (les ennemis), alors il est du devoir des musulmans de les accueillir, leur expliquer le pourquoi du comment de cette religion et les escorter chez eux pour que les autres ne les agressent pas.
Pour ceux qui respectent le pacte de paix (chacun chez soi, on range les épées et let's live dans un monde d'amour et de paix!), alors il ne faut pas les attaquer sous prétexte que d'autres non musulmans n'ont pas respecté la convention/pacte/accord/cessez-le-feu (enfin....Les épées!LOL)/tout ce que tu veux. Il faut être à la hauteur et respecter ceux qui n'ont pas attaqué les musulmans.
Maintenant, je t'invite à relire ces versets à tête reposée.
Je n'ai pas besoin des rajout pour comprendre le verset. Je l'ai compris sans.
Et quelqu'un qui boit de l'alcool alors qu'Allah a dit que c'est une abomination du diable, ça ne met pas en colère Allah?
ok bois, apparement tu aime ça et donc pas facile d'arreter, mais fait gaffe.
A
AncienMembre
Non connecté
Mais dans ce verset, ils ne sont pas considérés comme des prisonniers de guerre puisque après leur avoir donné une petite prêche sur l'islam, on veille à ce qu'ils rentrent sains et saufs chez eux.
Makāna 'Āyatin se traduis de quel façon ??
Ok. Je pensais qu'il s'agissait de combats contre des juifs ou chrétiens (infidèles).
bachir1975
VIB
un gand bravo à toi, merci ya pas plus claire
dans une autre variante [
il y a un SI pour qui n'est pas d'anbiguté je répète il y a un SI et pas un do ..........
ou plu to dans les livre qui on écrit de leur mains ...... non je plaisante avec toi