bachir1975
VIB
c un homme ki lui enseigne, la langue de celui aukel il font allusion est étrangere, donc le prophete leur parlais dans une langue kil ne connaissais pas????
Abrogation dans le Coran
- Initiateur de la discussion muslim18
- Date de début
bachir1975
VIB
en tout cas, je constate ka chaque fois ke je te parle, tu dit tjr le contraire
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
je veux bien une explication pour ça aussi c'est perturbant !!!
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
non ce n'est pas que je dis le contraire mais c'est que je ne le comprend pas comme toi c'est tout
comme quoi comprendre chacun le CORAN a sa sauce ça craint quand même!!!
bachir1975
VIB
mais avant de donne une interprétation avec des hadith douteux, suivon l'ordre Divin de mediter dessus et d'en comprendre les sens, DIEU(swt) ta jamais dit de méditer sur un hadith mais sur le Saint Coran
bachir1975
VIB
donc kan tu extrait un verset seul ou partiel, tu risk d'interpreter sans connaissance.
je parle pour moi aussi
je parle pour moi aussi
oui , pour commencer :
le mot "Naskh" en arabe est polysémique , il peut prendre plusieurs significations suivant le contexte .
en plus d"abrogation" dans le sens "effacement" ou "remplacement", il peut aussi vouloir dire " Ecriture " ou "enregistrement" .
Donc traduire automatiquement ce mot (naskh) dans les versets cités par "Abrogation" est deja à la base une "interpretation " et non pas une traduction fidele.
tu peux passé toute ta vie comme ça tu bénificieras de rien prends un livre
Tafsir tel Ibnou kathir, Tabari; souyouti, Saâdi, Aboubeker tu choisi un tu le consulte à chaque foisau lieu de neger dans le vide.
salam ma soeur.
bachir1975
VIB
pourkoi DIEU(swt) demande de lire seulement les tafsir, ou de mediter sur le Saint Coran???
tu as là, 2 versets qui ne traitent pas du même sujet .
le 1er parle de Fahicha qui veut dire turpitude , sans que cela soit forcement la fornication ou l'adultère .
et le 2 é verset parle Clairement d'une fahicha précise : Le Zinah . qui est la fornication ou l'adultère .( attention le mot arabe Zinah englobe les 2, contrairement au français).
d'autant que pour le 1er verset , certains pensent qu il s'agit d'homosexualité et non pas de Zinah .
La suite du verset le confirme .
"Waladani yatiyaniha minkoum " : et ceux ( duel arabe masculin ) .
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
salam
exactement la même explication que l'exegèse d'ibn kathir mise à part qu'il dit qu'il y a bien abrogation car ALLAH SWT dit "alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard."
et que turpitude signifie l'adultère OU L'homosexualité OU la fornication comme tu l'a soulevé sauf que le verset cité ne leur correspond pas c'est celui d'après qui leur correspond (ainsi que les adultérins et fornicateurs)il faut les malmener jusqu'à qu'il se repentent...
donc si pour toi il n'y a pas d'abrogation le verset 1 est donc toujours valable ?
On doit enfermer jusqu'à la mort quelqu'un qui commet l'adultère (car c'est bien de cela qu'il s'agit ALLAH SWT PARLE D'enfermer les femmes dans leur maison)
OK bon ben c'est ton point de vue. (pas le mien)
merci pour ton explication
salam
tu vois , tu as mal compris mon post .
je n'ai jamais dis qu il faut enfermer quelqu un qui a commis l'adultere jusqu 'a la mort .
car en cas d'adultere ou de fornication donc Zinah , c'est le verset de surate annour qui s'applique :
" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)
le 1er verset ne parle pas du Zinah , mais de la Fahicha (turpitude) .
et cette fahicha , est comme je te l'ai deja dis , diffre selon les comprehensions de chacun.
et parmi les avis sur ce verset , on a celui de l'homosexualité .
etant donne que le verset commence a parlé des femmes qui commettent la Fahicha et donne ensuite la sentence , et le verset d'apres il parle de 2 homme ( allazani , duel masculin) qui pourrait commettre la Meme fahicha et donne ensuite la sentence, cela confirme qu il s'agit d'homosexualité.
c'est l'avis par exemple de Abu Mousslim Al asfahani .
" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)
et effectivement il faut les enfermer jusqu'a leur mort ou jusqu'a ce que ALLAh decide d'une autre issue pour elles ...
et a mon sens le "repentir" est une issue .....wallah aalam
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
salam comme je t'ai dit je te met les hadiths en question
Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).
Omar Ben al-Khattab (qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim)
Ce discours a été prononcé devant tous les compagnons du prophète et personne n'a fait objection. De plus, il met en évidence que le Verset de lapidation faisait partie du Coran et que le texte a été abrogé mais la
sentence est restée valable.
selon Ibn Abbass (Le jugement était ainsi (emprisonnement) jusqu'à ce qu’Allah a fait descendre la Sourate Annour (La lumière) où Allah a abrogé (l'ancien jugement) et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation".
ps : y'en a encore d'autres
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
C'est pas logique ce que tu dis, car dans le premier verset ALLAH SWT parle très clairement :
Celles de vos femmes qui commettent la turpides enfermez les
le verset d'après parle effectivement également des homosexuels mais pas que d'eux il parle aussi des aldutérins et fornicateurs.
Ce que tu dis n'a pas de sens désolé...
PS : Allah swt l'aurai dit si il s'agissait de repentir
nicky31
VIB
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard .
15. Pour celles de vos femmes qui sont perverses,
faites témoigner contre elles quatre d’entre vous.
S’ils témoignent contre elles,
faites-les demeurer dans les maisons
jusqu’à ce que la mort les enlève
ou qu’Allah fraye pour elles un sentier.
en clair, gardez les ou laissez les partir ! c'est à vous de choisir !
la première traduction laisse entendre qu'il y aura un nouveau verset de Dieu(donc nouveau messager) et que Dieu n'a pas encore réfléchie pour ce cas là..............pathétique ces savant qui prennent Dieu pour un humain.....
15. Pour celles de vos femmes qui sont perverses,
faites témoigner contre elles quatre d’entre vous.
S’ils témoignent contre elles,
faites-les demeurer dans les maisons
jusqu’à ce que la mort les enlève
ou qu’Allah fraye pour elles un sentier.
en clair, gardez les ou laissez les partir ! c'est à vous de choisir !
la première traduction laisse entendre qu'il y aura un nouveau verset de Dieu(donc nouveau messager) et que Dieu n'a pas encore réfléchie pour ce cas là..............pathétique ces savant qui prennent Dieu pour un humain.....
{ وَٱللاَّتِي يَأْتِينَ ٱلْفَٰحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَٱسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنْكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي ٱلْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ ٱلْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ ٱللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً }
وَٱللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَآ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ تَوَّاباً رَّحِيماً
en arabe c'est plus parlant.
Comme tu peux le voir , dans le 2e verset , allah parle de 2 Hommes وَٱللَّذَانِqui commettrait la turpitude evoquée dans le 1er verset .
Comment 2 hommes peuvent t ils commetre la fornication ou l'adultere ? ( rapport illicite entre un homme et une femme ) ?
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
bref j'ai pas envie de m'attarder sur le sujet j'ai des choses à faire une chose est sure c'est que tu détourne le sens du premier verset dont on parle là
Le premier verset est explicite il ne parle pas de deux hommes et la sentence est dans ce verset !!!!
donc peut être que le deuxième est descendu au sujet d'homosexuels mais turpitude est également fornication comme on le voit dans le premier verset
salam j'y vais
Le premier verset est explicite il ne parle pas de deux hommes et la sentence est dans ce verset !!!!
donc peut être que le deuxième est descendu au sujet d'homosexuels mais turpitude est également fornication comme on le voit dans le premier verset
salam j'y vais
je ne detourne rien ,je t'expose seulement les versets , mais tu ne veux comprendre que ce qui t'arrange .
je te donne un autre exemple :
si je te dis : les femmes qui commettent le VOL, coupez leurs les mains, et si 2 hommes LE commettent enfermez les .
qu est ce que tu comprends ?
est ce qu il s'agit du meme delit dans les 2 cas , ou de 2 delits differents ?
Allah dit , les femmes qui commettent la Turpitude enfermez les .....
et si 2 hommes LA ( donc cette meme turpitude) commettent ........
quelle est cette meme turpitudes que peuvent commettre 2 hommes , et que peuvent commettre les femmes , si ce n'est l'homosexualité.
tu dis Fornication et adultere , ce qui est une relation entre 2 sexes opposées , et que 2 Hommes ne peuvent techniquement pas commettre .
c'est pourtant simple
salam comme je t'ai dit je te met les hadiths en question
Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).
Omar Ben al-Khattab (quAllah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim)
Ce discours a été prononcé devant tous les compagnons du prophète et personne n'a fait objection. De plus, il met en évidence que le Verset de lapidation faisait partie du Coran et que le texte a été abrogé mais la
sentence est restée valable.
selon Ibn Abbass (Le jugement était ainsi (emprisonnement) jusqu'à ce quAllah a fait descendre la Sourate Annour (La lumière) où Allah a abrogé (l'ancien jugement) et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation".
ps : y'en a encore d'autres
oui y en a d'autres ....et pour ne pas me fatiguer , je te donne le lien d'une discussion que j'ai eu sur le meme sujet ....bonne lecture :
http://mejliss.com/node/1528892
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
non merci c'est gentil ;-)
quand je vois jusqu'ou vous allez pour détournez des versets explicites !!!
le reste ne m'interesse pas mais sinon merci pour ce partage et ces discussions
je me retire salam (ce sera un interminable débat et j'ai d'autres choses à faire bien plus importante )
salam
quand je vois jusqu'ou vous allez pour détournez des versets explicites !!!
le reste ne m'interesse pas mais sinon merci pour ce partage et ces discussions
je me retire salam (ce sera un interminable débat et j'ai d'autres choses à faire bien plus importante )
salam
bachir1975
VIB
oui allez detourner les sens des verset ou les abroger...............................lol
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
sauf qu'ALLAH SWT parle d'abrogation dans 4 versets mais avec vos détournements des mots et du sens allez bye
bachir1975
VIB
oui oui, avec ta comprehension, le Saint COran ne sert à rien