Amoureuse d'un athé, mais bientôt fiancée

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion massalia
  • Date de début Date de début
compassion a dit:
ou réveille leur vrais nature, mais tu peut te trompes
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je n'exclus jamais que je puisse me tromper. Mais, quand je dis que les gens sont naturellement bon mais que certaine choses les rendent mauvais ce n'est pas du simple "rousseauisme " c'est parce que j'ai plein d'exemples dans ma vie qui me l'on démontrées : j'ai vu des gens vraiment bien sous tous les rapports commettre des actes vraiment abominables ... souvent ils avaient simplement des croyances culturelles (ou autres) qui leur semblaient vraiment bonnes
 
pour en revenir au sujet, il y a quand même une chose que je ne comprendrais jamais chez certains croyants, c'est de faire référence a dieu qui envoie des signes, comme par exemple son futur époux (les sentiment amoureux cela ne se commande pas)

mais des fois ces signes ne serait pas bons ?

Vous avez un décodeur pour les désirs réels de votre dieu ?
 
_coucou a dit:
pour en revenir au sujet, il y a quand même une chose que je ne comprendrais jamais chez certains croyants, c'est de faire référence a dieu qui envoie des signes, comme par exemple son futur époux (les sentiment amoureux cela ne se commande pas)

mais des fois ces signes ne serait pas bons ?

Vous avez un décodeur pour les désirs réels de votre dieu ?
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wé pareil on croit au destin , mais quand ce destin est d'envoyer ou de rencontrer un athée alors c'est plus le destin c'est le diable qui veut tester ...
 
bilibutch a dit:
wé pareil on croit au destin , mais quand ce destin est d'envoyer ou de rencontrer un athée alors c'est plus le destin c'est le diable qui veut tester ...
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c'est pas un détecteur de signe de dieu mais un détecteur de signe du diable que tu as.
si le coeur était partagé entre deux muslmans, ton détecteur déterminerai lequel est le diable ? :)

tu ne vois pas le diable quand, ici même, on dit que athée c'est pire que criminel ?
 
_coucou a dit:
c'est pas un détecteur de signe de dieu mais un détecteur de signe du diable que tu as.
si le coeur était partagé entre deux muslmans, ton détecteur déterminerai lequel est le diable ? :)

tu ne vois pas le diable quand, ici même, on dit que athée c'est pire que criminel ?
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lol c'etait une affirmation dans ton sens coucou , tu ne m'a pas compris , je ne suis pas croyant moi ... :D
 
_coucou a dit:
je n'exclus jamais que je puisse me tromper. Mais, quand je dis que les gens sont naturellement bon mais que certaine choses les rendent mauvais ce n'est pas du simple "rousseauisme " c'est parce que j'ai plein d'exemples dans ma vie qui me l'on démontrées : j'ai vu des gens vraiment bien sous tous les rapports commettre des actes vraiment abominables ... souvent ils avaient simplement des croyances culturelles (ou autres) qui leur semblaient vraiment bonnes
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Comme quoi la raison ne permet pas de commander uniquement le bien ^^
 
Fluence a dit:
Comme quoi la raison ne permet pas de commander uniquement le bien ^^
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As tu seulement imaginé que les pires choses que j'ai pu voir furent commandées par des idées préconçues, culturelles, traditionnelles, religieuses

c'est justement par manque d'usage de la raison que ces actes(auxquelles je pense) ont été commis

je ne parle pas en l'air mais je ne peux pas non plus en faire un livre de démonstration
prenons par exemple le Mali/Sénégal, j'ai deux exemples pour ne pas faire trop long :

1 on y voit ds enfants, adolescents avec le corps tordus par la polyomyélite

ceux qui s'opposent a la vaccination s'appyent sur la raison ou sur la superstition ?

2 on excisait les fillettes dans certaines ethnies : c'est grace a la raison qu'on faisait cela ?

tu vois rien que par ces deux exemple je serais toi, je ne critiquerais pas trop la raison

bien sur qu'il n'y a pas de recette miracle, rien n'est parfait, mais etre rationaliste te permet au moins de remettre en cause les idées reçues au lieu de les répandre stupidement

tout ceci n'est pas du a la méchanceté mais au manque de recours au rationalisme
 
Il n'y a pas de conseils à donner, si l'amour et réel et fort, aucunes barrière ne pourra stopper ça ! Je parle en connaissance de cause
Dieu aime ceux qui s'aiment !
 
oui bilibutch, si je comptais le temps passé avec des africains pour les dissuader des superstitions comme celles là, bah ...
j'en ai même parfois pleuré de rage (envers moi-même)de n'avoir pas été assez persuasif, n'avoir pas passé assez de temps, pris de la patience
C'est vraiment épuisant
 
compassion a dit:
oui sais sure, mais avec un père qui mange du bon jambon de parme, les enfants vont se demander pourquoi eux on pas le droits dans mange mais non je suis bête
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Je leur expliquerai pourquoi je ne le consomme pas mais je ne les obligerai pas à ne pas le bouffer,quand même.Ce sera à eux de prendre cette décision.
 
massalia a dit:
salam aleykoum wa rahmatoulah

j'essaye depuis quelques mois de consoler, et d'aider au mieux une personne que je connais qui est tombé amoureuse d'un athé! Pour faire court, ils sortaient ensemble, mais celle-ci s'est plus intéressé à l'islam etc et elle a donc cassé!

Mais elle a toujours des sentiments pour lui, surtout que lui aussi en a. Ils ont déjà parlé à maintes reprise de l'islam et tout mais rien y fait! Donc voila je sais plus quoi lui dire

Concerant l'autre parti du post, un homme veut l'épouser et macha Allah il est bien! pratiquant, ils se connaissent même depuis petit mais...elle se dit toujours ce fameux et si... et s'il se convertissai et qu'elle se mari avec cette homme!
bref elle est en plein doutes et aux souffrances, comme j'ai dit j'essaye de l'aider mais bon...

Avez vous des conseils à me donner pour lui faire comprendre qu'elle devrait se marier avec cet homme qui me semble bon pour elle ou à l'aider a oublié l'autre homme!
Baraka lahou fik
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aleykoum salam..faut pas chercher plus, loin, elle se doit d'épouser quelqu'un dans le dine, pourquoi, vous vous compliquez la vie..si elle se mari avec la personne non croyante, c'est comme si elle acceptait sa non croyance et c'est un énorme péché. Faut mettre de côté cet amour un peu, ça aide pas dans les choix, faut penser à sa religion, on sera jugé sur ça...elle sera plus gagnante en épousant un homme dans le dine !! Allah mettra de l'amour dans un couple licite !
 
compassion a dit:
non, je pense que tu peut faire mieux comme signature
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bon, alors la prochaine, je la soumettrai a ton avis consultatif
Je tiens a dire que j'aime bien ta signature, car elle se vérifie assez souvent

_____________

faut penser à sa religion, on sera jugé sur ça.
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petit détournement de sens de ma part, mais sur un autre sens sur ce que tu dis globalement

oui cher salamMALAYKOUM, on juge la religion sur cela
mais non on ne juge pas les musulmans sur cela , car selon des sondages, beaucoup sont pour les mariages culturellement mixtes

les fondamentalistes ont une tendance culturo-centriste et se méfient trop des autres . La religion propose des excuses pour certaines choses qu'on qualifierait de xénophobes, racistes, et phalocratiques si ces même concepts venaient d'ailleurs que la religion
 
compassion a dit:
oui sais sure, mais avec un père qui mange du bon jambon de parme, les enfants vont se demander pourquoi eux on pas le droits dans mange mais non je suis bête
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selon toi, dans un mariage mixte, par exemple chrétien/musulman, c'est la tradition musulmane qui doit impérativement primer sur les enfants ?

ne serait ce pas mieux de les laisser tranquille, les petit enfants qui ne sont pas en age de choisir une idéologie politique, religieuse, philosophique ...
obligation de ramadan,de carême, de circoncision, de baptême, d'interdit alimentaire ...

Sur le net, on voit des vidéo de gamins et de gamines de 2-3 ans qui récitent le Coran, ils sont fiers de cela les croyants ?
 
_coucou a dit:
selon toi, dans un mariage mixte, par exemple chrétien/musulman, c'est la tradition musulmane qui doit impérativement primer sur les enfants ?

ne serait ce pas mieux de les laisser tranquille, les petit enfants qui ne sont pas en age de choisir une idéologie politique, religieuse, philosophique ...
obligation de ramadan,de carême, de circoncision, de baptême, d'interdit alimentaire ...

Sur le net, on voit des vidéo de gamins et de gamines de 2-3 ans qui récitent le Coran, ils sont fiers de cela les croyants ?
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Pense-tu! Les dogmes religieux le savent trop bien! Priorité sur les gosses! Dans le cas contraire càd pas d'éducation ni contrainte religieuses avant l'âge de leurs 21 ans, l'on verrait s'effondrer lesdits dogmes sur le temps de deux ou trois générations.
 
Dieu guide qui il veut si Allah n'a pas voulut que cette personne soit guider nul ne pourras le guider et si Allah a voulut pour cette personne la guidé nul ne pourras l'égarer,, sache que ce bas monde n'est qu'une terre de passage et le temps passe vite que chaqu'un prépare sont au delà choisie la personne qui seras un bien pour toi ne choisie pas la personne que pour ton amour bien sur choisie la personne qui te semble etre la bonne , l'amour ca part vite attache toi a préparer ton au delà ce bas monde se rit des gens qui s y attache le temps passe très vite a tt le monde le constate tu va vivre un court moment pour peut être souffrir pour l'éternité et ca se trouve tu va vivre un court moment pour un bonheur éternelle la personne qui s'attache a se bas monde malheur a elle , ne t'attache pas aux personne qui te ferons éloigner de l'islam
Allah n'accepte pas une autre religion que l'islam et que pour chaque parent c'est une obligation d'apprendre a leurs enfants la science de l'islam
 
levrai a dit:
Dieu guide qui il veut si Allah n'a pas voulut que cette personne soit guider nul ne pourras le guider et si Allah a voulut pour cette personne la guidé nul ne pourras l'égarer,, sache que ce bas monde n'est qu'une terre de passage et le temps passe vite que chaqu'un prépare sont au delà choisie la personne qui seras un bien pour toi ne choisie pas la personne que pour ton amour bien sur choisie la personne qui te semble etre la bonne , l'amour ca part vite attache toi a préparer ton au delà ce bas monde se rit des gens qui s y attache le temps passe très vite a tt le monde le constate tu va vivre un court moment pour peut être souffrir pour l'éternité et ca se trouve tu va vivre un court moment pour un bonheur éternelle la personne qui s'attache a se bas monde malheur a elle , ne t'attache pas aux personne qui te ferons éloigner de l'islam
Allah n'accepte pas une autre religion que l'islam et que pour chaque parent c'est une obligation d'apprendre a leurs enfants la science de l'islam
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macha Allah, je partage tout ce que tu dit. baraka lahou ou fik
 
_coucou a dit:
As tu seulement imaginé que les pires choses que j'ai pu voir furent commandées par des idées préconçues, culturelles, traditionnelles, religieuses
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Et la shoah et l esclavage? par quoi ont ils ete commande? par la raison cher ami,ils ont ete rationnellement mis en oeuvre.
_coucou a dit:
c'est justement par manque d'usage de la raison que ces actes(auxquelles je pense) ont été commis
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En fait ton probleme vient du fait que tu t emmeles les pinceaux entre la raison et le bon sens que tu confonds malheureusement.
_coucou a dit:
1 on y voit ds enfants, adolescents avec le corps tordus par la polyomyélite

ceux qui s'opposent a la vaccination s'appyent sur la raison ou sur la superstition ?

2 on excisait les fillettes dans certaines ethnies : c'est grace a la raison qu'on faisait cela ?
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Raisonnement partiel=Conclusion eronnee .Cf ma premiere reponse.
 
Bonjour,
je me présente Isis chrétienne pratiquante amoureuse d un homme musulman depuis maintenant deux ans . Comme ton ami je ne me vois pas vivre sans lui et pourtant à cause de sa famille (chantage) et de la religion ,il s'est marié avec une musulmane . Aujourd'hui 8 mois apres ce mariage il revient vers moi souvent et se pose là question est ce bien ??????.
Si je suis ici ,c'est pour essayer de comprendre pourquoi la religion divise des hommes au lieu de les souder. Dans la Bible et le Coran il est dit que Dieu nous à séparer en plusieurs peuples pour pouvoir se mélanger pas se détruire . Alors si elle l aime vraiment pour moi le choix est fait . "Le cœur à ses raisons que la raison n'a pas " et "les voies du Seigneurs sont impénétrables" . Dieu est Grand .
 
Fluence, je te répondrais quand tu feras des observations en rapport a ce qui est écrit

Tout d'abord le "bon sens" est synonyme de raison (voudrais tu que je cites Descarte ou autres ?)
non un lien suffira à t'instruire sur ce point: http://sergecar.perso.neuf.fr/cours/raison3.htm

le bon sens, quand ce sont des idées reçue de la tradition , religion ..;ça doit etre autre chose, comme une évidence qui n'en serait que par manque de recours a la raison :D
 
_coucou a dit:
Fluence, je te répondrais quand tu feras des observations en rapport a ce qui est écrit

Tout d'abord le "bon sens" est synonyme de raison (voudrais tu que je cites Descarte ou autres ?)
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Descartes disait justement que le bon sens n est pas assez utilise a defaut de methode efficace.Ensuite les theories de Descartes ne sont que que des visions propres a lui du reel que rien n oblige a considerer comme sacro-saintes.

Combien d autres intellectuels veux-tu que je te cite et qui definissent la rationalite selon une typologie specifique qui ne permet pas de differencier le mal du bien.

Medite sur cette remarque de Kant: "Chercher les criteres du vrai et du faux c est comme traire un bouc".

Bien entendu ma Foi me fait considerer cette phrase comme une anerie mais pour toi depourvu de foi,comment vas tu definir ces criteres sachant qu avec la rationalite l on peut meme aller contre le bon sens.

Le bon sens est une notion vague qui necessite des assertions pour la definir,j attends donc.La rationalite n est pas suffisante pour mettre en oeuvre une dichotomie entre les actes mauvais et ceux bons.
_coucou a dit:
non un lien suffira à t'instruire sur ce point: http://sergecar.perso.neuf.fr/cours/raison3.htm

le bon sens, quand ce sont des idées reçue de la tradition , religion ..;ça doit etre autre chose, comme une évidence qui n'en serait que par manque de recours a la raison :D
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Voyons cher Coucou.Ce lien ne fait que transmettre la vision subjective d un individu.Cela ne remet en rien en cause mes dires.
 
Isis30 a dit:
Bonjour,
je me présente Isis chrétienne pratiquante amoureuse d un homme musulman depuis maintenant deux ans . Comme ton ami je ne me vois pas vivre sans lui et pourtant à cause de sa famille (chantage) et de la religion ,il s'est marié avec une musulmane . Aujourd'hui 8 mois apres ce mariage il revient vers moi souvent et se pose là question est ce bien ??????.
Si je suis ici ,c'est pour essayer de comprendre pourquoi la religion divise des hommes au lieu de les souder. Dans la Bible et le Coran il est dit que Dieu nous à séparer en plusieurs peuples pour pouvoir se mélanger pas se détruire . Alors si elle l aime vraiment pour moi le choix est fait . "Le cœur à ses raisons que la raison n'a pas " et "les voies du Seigneurs sont impénétrables" . Dieu est Grand .
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non c'est pas bien ...; il aurait pu se marier avec toi et ne l'a pas fait a cause de sa famille ( par ce que la religion a bon dos dans ce cas ... )
et au lieu de ça , il revient vers toi en commetant des pechers plus grand encore ... ce qui prouve que la religion n'avait rien a voir la dedans , au sinon il resterais tranquille avec sa femme au lieu de commetre ce genre d'acte qui vont l'envoyer directos dans les flammes ...
 
Isis30 a dit:
Bonjour,
je me présente Isis chrétienne pratiquante amoureuse d un homme musulman depuis maintenant deux ans . Comme ton ami je ne me vois pas vivre sans lui et pourtant à cause de sa famille (chantage) et de la religion ,il s'est marié avec une musulmane . Aujourd'hui 8 mois apres ce mariage il revient vers moi souvent et se pose là question est ce bien ??????.
Si je suis ici ,c'est pour essayer de comprendre pourquoi la religion divise des hommes au lieu de les souder. Dans la Bible et le Coran il est dit que Dieu nous à séparer en plusieurs peuples pour pouvoir se mélanger pas se détruire . Alors si elle l aime vraiment pour moi le choix est fait . "Le cœur à ses raisons que la raison n'a pas " et "les voies du Seigneurs sont impénétrables" . Dieu est Grand .
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Je pense que ton coeur te fait vraiment perdre la raison. Il est fort probable que ce monsieur n'ait comme seul dessein que tu sois sa maîtresse.
Tu vaux mieux que cela.

bilibutch a dit:
non c'est pas bien ...; il aurait pu se marier avec toi et ne l'a pas fait a cause de sa famille ( par ce que la religion a bon dos dans ce cas ... )
et au lieu de ça , il revient vers toi en commetant des pechers plus grand encore ... ce qui prouve que la religion n'avait rien a voir la dedans , au sinon il resterais tranquille avec sa femme au lieu de commetre ce genre d'acte qui vont l'envoyer directos dans les flammes ...
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Et encore, la famille ce n'est pas certain. C'est un bon échappatoire!

Effectivement, la religion a bon dos.
 
massalia a dit:
salam aleykoum wa rahmatoulah

j'essaye depuis quelques mois de consoler, et d'aider au mieux une personne que je connais qui est tombé amoureuse d'un athé! Pour faire court, ils sortaient ensemble, mais celle-ci s'est plus intéressé à l'islam etc et elle a donc cassé!

Mais elle a toujours des sentiments pour lui, surtout que lui aussi en a. Ils ont déjà parlé à maintes reprise de l'islam et tout mais rien y fait! Donc voila je sais plus quoi lui dire

Concerant l'autre parti du post, un homme veut l'épouser et macha Allah il est bien! pratiquant, ils se connaissent même depuis petit mais...elle se dit toujours ce fameux et si... et s'il se convertissai et qu'elle se mari avec cette homme!
bref elle est en plein doutes et aux souffrances, comme j'ai dit j'essaye de l'aider mais bon...

Avez vous des conseils à me donner pour lui faire comprendre qu'elle devrait se marier avec cet homme qui me semble bon pour elle ou à l'aider a oublié l'autre homme!
Baraka lahou fik
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Le trop de quelque chose est un manque de quelque chose et Mesure la profondeur de l'eau avant de t'y plonger.
 
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