Apport des savants musulmans à la civilisation moderne

[Ericantonais]

Pour faire des innovations, inventions techniques, découvertes scientifiques, mouvements artistiques, expérimentation sociale politique ou économique, il faut pouvoir imposer l'originalité et la qualité propre de la nouveauté par rapport à ce qui existe déjà. Pour cela, il faut pouvoir contredire, provoquer, transgresser, s'opposer au conservatisme inhérent à tout groupe humain structuré. Par contre c'est la qualité qui doit être reconnue et non la seule nouveauté, qui mène à de simples effets de mode superficiels.

Une société figée quel-qu’en soit la raison, n'innove pas. Une société écervelée s'amuse de nouveautés faussement innovantes.

Concernant les sciences, le rôle joué par la religion est complexe. D'un côté défense du dogme, de l'autre curiosité, étude, spéculation.

En Europe le monachisme, la renaissance, la réforme, les lumières, la colonisation, la révolution industrielle ont joué un rôle. Et des innovations, comme l'imprimerie, en amènent d'autres.

On peut difficilement dire que les progrès des sciences arabe du VIIe au XIVe siècles sont liés à l'islam, puis soutenir qu'il n'a rien à voir avec leur déclin.

Si on admet une influence de la religion, la question serait alors de savoir ce qui s'est produit dans le domaine religieux au XIVe siècle qui ait pu stopper l'avancée des sciences. On s'attend à observer l'apparition d'un dogmatisme qui aurait figé la société.

Aux spécialistes de répondre mais si c'est exact, il serait intéressant d'étudier attentivement la théologie islamique d'avant ce changement.

 

[samlamenace]

"Si on admet une influence de la religion, la question serait alors de savoir ce qui s'est produit dans le domaine religieux au XIVe siècle qui ait pu stopper l'avancée des sciences. On s'attend à observer l'apparition d'un dogmatisme qui aurait figé la société.
"

c'est simple la montée en puissance de l'obscurantisme
A un certain moment certains ont considéré que les sciences profanes (comme l'etude de la philosophie grecque) etaient non sueleemtn inutile mais aussi dangereeuse pour la religion...
bref le meme reflexe que l'Eglise...
rien de nouveau

 

[Piyale]

tu peux nous le prouver ??

ils leur ont appris quoi ? l'inceste et la pédophilie??

Personne ne peut prouver quoi que se soit à 100%, sinon faut prendre une Delorean.

 

[kenMaster]

"c'est pas vrai ca il n'avait qua le faire alors"

de quoi tu parles?

je veux pas que les occidentaux s'approprie des invention faite ailleurs en leur disant c'est grâce a nous le jour ou elle fera ça c'est qu'elle aura touché le font.La Chine et l'Asie sont en train de grossir on devrait plutôt essayer de faire de bonne politique comme eux et faire en sorte de pas ce laisser distancé et d'investir en masse dans le travail et dans la recherche a la place de donner des milliard a gauche et a droite et d'investir pour des lieu de culte.

 

[muslim18]

je veux pas que les occidentaux s'approprie des invention faite ailleurs en leur disant c'est grâce a nous le jour ou elle fera ça c'est qu'elle aura touché le font.La Chine et l'Asie sont en train de grossir on devrait plutôt essayer de faire de bonne politique comme eux et faire en sorte de pas ce laisser distancé et d'investir en masse dans le travail et dans la recherche a la place de donner des milliard a gauche et a droite et d'investir pour des lieu de culte.

salut ken sava ?

 

[kenMaster]

salut ken sava ?

salut muslim ca va et taxer le capital aussi temps qu'on y est et augmenter les impots pour les plus riches

 

[muslim18]

salut muslim ca va et taxer le capital aussi temps qu'on y est et augmenter les impots pour les plus riches

tu as tout compris

 

[Abouna Zakaria]

la vidéo: http://video.google.com/videoplay?docid=3876421031993155318# rappelle le rôle des chrétiens arabes (dits assyriens) dans la transmission des savoirs de l'antiquité. Les chrétiens assyriens vivaient (en général) en bonne harmonie avec les musulmans arabes. Ils ont favorisé l'islam car ils souhaitaient se libérer du joug byzantin.

Ce sont les turco-mongols convertis à l'islam (Tamerlan) qui ont porté un grand coup à la brillante civilisation arabe en éliminant son coeur: les chrétiens arabes.

 

[pierresuzanne]

la vidéo: http://video.google.com/videoplay?docid=3876421031993155318# rappelle le rôle des chrétiens arabes (dits assyriens) dans la transmission des savoirs de l'antiquité. Les chrétiens assyriens vivaient (en général) en bonne harmonie avec les musulmans arabes. Ils ont favorisé l'islam car ils souhaitaient se libérer du joug byzantin.

Ce sont les turco-mongols convertis à l'islam (Tamerlan) qui ont porté un grand coup à la brillante civilisation arabe en éliminant son coeur: les chrétiens arabes.

Merci pour la vidéo, très interessante. Effectivement au début de l'Islam les connaissances scientifiques ne contredisaient pas le Coran et les musulmans ont accuilli avec ouverture les sientifiques de toutes cultures. C'est au moment où les découvertes scientifiques s'éloignaient de la vision coranique que les docteurs de la loi musulmane se sont crispés et ont rejetté violemment toute compromission : ceci s'est passé au XVIème siècle, quand l'empire ottoman a commencé à connaitre des revers militaire face aux Royaumes chrétiens en raison de son retard technologique. Les religieux ont accepté un transfert de technologie militaire, mais uniquement militaire, dans la mesure ou cela permettait de défendre l'Islam. Mais ils ont refusé toutes autres sciences modernes : imprimerie, biologie, mathématique, astronomie....

L'Asie centrale et le Moyen Orient ne forment pas tout l'empire musulman à son apogée. Au XIème siècle, il allait jusqu'en Espagne englobant le Maghreb. Les Mongols n'y sont jamais allé.
Les chrétiens ont disparu au XIème siècle du Maroc suite à des persécutions musulmanes initiées par un courant extrémiste suniste. Ce n'est pas l'invasion mongol qui a fait disparaitre les chrétiens du Maghreb mais une politique de discrimination fiscale et sociale, ainsi que des persécutions objectives.


Quand aux Mongols, ils ont été d'une cruauté absolue, mais ils ont fini par développer une brillante civilisation : Samarcande en est la preuve. Ouloug Beg en est un fleuron...même si il a été décapité par les religieux...

Les choses sont toujours plus subtiles et plus compliquées que ce qu'une vidéo , par ailleurs interessante, laisse entendre.

 

[samlamenace]

"Effectivement au début de l'Islam les connaissances scientifiques ne contredisaient pas le Coran et les musulmans ont accuilli avec ouverture les sientifiques de toutes cultures"

Helas pour toi le COran n'est pas pris en défaut meme par la science moderne

les toutes recentes decouvertes en physique y contribuent...

le schisme s'est opéré car ces disciplines contribuaient a eloigner les populations de l'orthodoxie desiérée par les fondamentalistes

on en voit l'exemple en Andaloiusie : philosophie, science, poésie , critique, raison ont été accompagné d'un relachement des moeurs que n'acccepterent pas les almoravides fervent defensurs des valeurs de base de l'Islam : a leur yeux cela consitutait un egarement

et par manque de discernement ils ont tout refusé en bloc

 

[Abouna Zakaria]

Merci pour les infos.

 

[Darth]

Helas pour toi le COran n'est pas pris en défaut meme par la science moderne

les toutes recentes decouvertes en physique y contribuent...

C'est beau de rêver... et d'en référer aux multiples sites islamiques passés maîtres dans l'art du concordisme, faisant coller les versets coraniques aux découvertes scientifiques à coup d'explications tarabiscotées et malhonnêtes couvrant l'intellect musulman de ridicule.

Car dans les faits, le Coran passé à la loupe des connaissances actuelles est un bateau qui prend l'eau de toute part. Entre son géocentrisme (l'orbite terrestre de la Lune et du Soleil), son embryologie (faisant fi de l'ovule) et ses montagnes implantées, immobiles et stabilisantes (en réalité, elles "émergent", sont mobiles et issues de l'instabilité)... Rien, absolument rien ne transpire de ce que les hommes découvriront des siècles après sa rédaction. Comme tous les textes sacrés d'ailleurs.

 

[samlamenace]

"C'est beau de rêver... et d'en référer aux multiples sites islamiques passés maîtres dans l'art du concordisme, faisant coller les versets coraniques aux découvertes scientifiques à coup d'explications tarabiscotées et malhonnêtes couvrant l'intellect musulman de ridicule.

Car dans les faits, le Coran passé à la loupe des connaissances actuelles est un bateau qui prend l'eau de toute part. Entre son géocentrisme (l'orbite terrestre de la Lune et du Soleil), son embryologie (faisant fi de l'ovule) et ses montagnes implantées, immobiles et stabilisantes (en réalité, elles "émergent", sont mobiles et issues de l'instabilité)... Rien, absolument rien ne transpire de ce que les hommes découvriront des siècles après sa rédaction. Comme tous les textes sacrés d'ailleurs."

c'est vrai que tu englobes de ton savoir toute la science evoquée dans tes propos

1/ le coran n'evoque pas les orbites terrestres de la Lune et du Soleil
il dit que chacune vogue sur son orbite propre

2/le Coran parle du receptacle (ni de l'uterus ni de l'ovule) mais si t'es pas trop stupide tu devrais te rappeler qu'il est un livre religieux et pour un livre religieux j'estime que receptacle est tout a fait valable meme pour la science moderne

3/stabilisantes et issues de la stabilité?? l'objet etudié n'est pas le meme
tu devrais aller lire Understanding Earth de FRANK PRESS et RAYMOND SIEVER : bible de la geopphysique dans les universités du monde c'est marrant aprce que le bouquin dit exactement la meme chose que ce que dit le COran mais tu es surement plus intelligent que deux universitaires US connus mondialement

ce sont tes connaissances scientifiques et ton discernement qui ont pris l'eau depis longtemps


"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité."
et la aussi le Coran se trompe?

 

[Darth]

1/ le coran n'evoque pas les orbites terrestres de la Lune et du Soleil
il dit que chacune vogue sur son orbite propre

La Lune est comparée au Soleil avec comme point de départ la position terrestre: la Lune possède son orbite propre, le Soleil aussi. Orbite par rapport à quoi? La Terre. La Lune tourne autour, le Soleil aussi.

2/le Coran parle du receptacle (ni de l'uterus ni de l'ovule) mais si t'es pas trop stupide tu devrais te rappeler qu'il est un livre religieux et pour un livre religieux j'estime que receptacle est tout a fait valable meme pour la science moderne

Le Coran parle de sperme et de goutte de sperme. Rien sur l'Ovule. En gros, le parfait résumé des connaissances incomplètes en à la matière à cette époque. Connaissances erronées en provenance des grecs. Rien d'extraordinaire jadis. Aujourd'hui, obsolète et faux.

3/stabilisantes et issues de la stabilité?? l'objet etudié n'est pas le meme
tu devrais aller lire Understanding Earth de FRANK PRESS et RAYMOND SIEVER : bible de la geopphysique dans les universités du monde c'est marrant aprce que le bouquin dit exactement la meme chose que ce que dit le COran mais tu es surement plus intelligent que deux universitaires US connus mondialement

Comme par hasard, oui, comme par hasard, les deux seuls noms cités par tous les sites de propagande islamique concordistes dont je parlais dans mon précédant post. Du quote mining (réinterprétation de l'argumentaire scientifique par décontextualisation) et du copier/coller. Le classique des Harun Yahya; miracles du Coran et autres Islam-guide & Co. Toujours les mêmes...

L'exact CQFD de mes dires.

ce sont tes connaissances scientifiques et ton discernement qui ont pris l'eau depis longtemps

N'inverse pas les rôles. Pire, il n'y a aucune fierté à revendiquer un (pseudo) savoir que les musulmans ont été incapables d'exploiter 14 siècles durant pour se faire coiffer et damer le pion par une colossale connaissance réelle développée et mise en pratique par des juifs, des chrétiens, des shintoistes, des bouddhistes, des agnostiques, des athées et des pornographes.

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité."
et la aussi le Coran se trompe?

Le "constamment" est un ajout moderne pour pallier au déficit scientifique. Ce terme n'existe pas dans les traductions du Coran antérieures au 19e siècle. Comme par hasard, antérieures à la découverte d'un univers qui s'étend constamment.

 

[Mirano]

"C'est beau de rêver... et d'en référer aux multiples sites islamiques passés maîtres dans l'art du concordisme, faisant coller les versets coraniques aux découvertes scientifiques à coup d'explications tarabiscotées et malhonnêtes couvrant l'intellect musulman de ridicule.

Car dans les faits, le Coran passé à la loupe des connaissances actuelles est un bateau qui prend l'eau de toute part. Entre son géocentrisme (l'orbite terrestre de la Lune et du Soleil), son embryologie (faisant fi de l'ovule) et ses montagnes implantées, immobiles et stabilisantes (en réalité, elles "émergent", sont mobiles et issues de l'instabilité)... Rien, absolument rien ne transpire de ce que les hommes découvriront des siècles après sa rédaction. Comme tous les textes sacrés d'ailleurs."

c'est vrai que tu englobes de ton savoir toute la science evoquée dans tes propos

1/ le coran n'evoque pas les orbites terrestres de la Lune et du Soleil
il dit que chacune vogue sur son orbite propre

2/le Coran parle du receptacle (ni de l'uterus ni de l'ovule) mais si t'es pas trop stupide tu devrais te rappeler qu'il est un livre religieux et pour un livre religieux j'estime que receptacle est tout a fait valable meme pour la science moderne

3/stabilisantes et issues de la stabilité?? l'objet etudié n'est pas le meme
tu devrais aller lire Understanding Earth de FRANK PRESS et RAYMOND SIEVER : bible de la geopphysique dans les universités du monde c'est marrant aprce que le bouquin dit exactement la meme chose que ce que dit le COran mais tu es surement plus intelligent que deux universitaires US connus mondialement

ce sont tes connaissances scientifiques et ton discernement qui ont pris l'eau depis longtemps


"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité."
et la aussi le Coran se trompe?

Encore un gentil concordiste... ca ne m'étonne pas de lui .
Des livres qui déconstruisent les "miracles" du Coran (qui ne sont souvent devenus miracles en étant compris dans un sens donné qu'après la découverte correspondante), tu en trouveras des dizaines dans des bobithèques, fiston...

Evidemment, quand on ne chjoisit de retenir que ce qui va dans le sens de ce qu'on a envie de croire, on devient une référence dans l'auto-persuasion.

 

[Darth]

3/stabilisantes et issues de la stabilité?? l'objet etudié n'est pas le meme
tu devrais aller lire Understanding Earth de FRANK PRESS et RAYMOND SIEVER : bible de la geopphysique dans les universités du monde c'est marrant aprce que le bouquin dit exactement la meme chose que ce que dit le COran mais tu es surement plus intelligent que deux universitaires US connus mondialement

ce sont tes connaissances scientifiques et ton discernement qui ont pris l'eau depis longtemps?

Une précision de taille au sujet du placage lamentable du texte coranique sur les découvertes scientifiques orchestré par les concordistes auxquels tu te réfères:

Dans les faits, le Coran n'a rien de scientifique et soutenir le contraire fait passer la communauté musulmane pour un ensemble de crétins. En effet:

Sur base de ce que nous disent et affirment les concordistes, le Coran est miraculeux sur le plan scientifique puisque son contenu contient des découvertes majeures faites quelques 14 siècles après sa rédaction. Trois points essentiels à soulever là-dessus.

– Primo, miracle et Science sont deux termes totalement antinomiques, associer les deux revient à nier ou à ignorer le principe fondamental de la méthodologie scientifique.

– Secundo, ces découvertes majeures du 19e et du 20e siècles (gageons que celles du 21e siècles viendront bientôt s'ajouter à la sauce concordiste mise au goût du jour a posteriori comme d'habitude) sont le fait de recherches et de travaux menés par des hommes et des femmes issus à une écrasante majorité de la culture non-musulmane: juifs, chrétiens, bouddhistes, shintoïstes, sceptiques, agnostiques, athées, etc. Autant de personnes n'ayant pas eu recours au Coran (ni à aucun autre texte sacré d'ailleurs) pour accoucher de résultats probants qui permirent l'extraordinaire avancée sur le plan de la Connaissance du Monde et la mise en pratique des théories développées ayant déclenché l'explosion des technologies et l'amélioration substantielle de l'espérance de vie.

– Tertio, le principe même du concordisme consiste à attendre passivement ladite découverte avant de chercher les passages adéquats du texte sacré permettant de venir la faire coller. Concrètement, d'ici un siècle, une nouvelle découverte majeure sur notre univers sera vraisemblablement faite; alors question aux musulmans: quelle est-elle? La question restera sans réponse jusqu'au lendemain de l'annonce et de la publication de la découverte. A posteriori comme toujours.

En conclusion, des mécréants qui font usage de leur cerveaux sont capables d'atteindre les connaissances de Dieu sur l'Univers et sur bien d'autres choses sans en étudier son message; ils le dépassent même en étant beaucoup plus précis et en mettant ces connaissances en pratique; et ils vont ensuite dominer sur le plan du savoir sa meilleure communauté qui fut proprement incapable d'exploiter les supposées extraordinaires données contenues dans son texte sacré.

Voilà le lamentable tableau du concordisme. Il n'y aucune fierté à en tirer, que du contraire! Il est l'expression même d'une foi aux abois, faible et fragilisée par l'avancée du savoir et des progrès de la science qui ont porté de rudes coups aux dogmes religieux en épinglant leurs contradictions, leurs incohérences et en expliquant par des phénomènes naturels ce qui était autrefois attribué à une manifestation divine ou surnaturelle.

 

[Florent52]

Une précision de taille au sujet du placage lamentable du texte coranique sur les découvertes scientifiques orchestré par les concordistes auxquels tu te réfères:

Dans les faits, le Coran n'a rien de scientifique et soutenir le contraire fait passer la communauté musulmane pour un ensemble de crétins. En effet:

Sur base de ce que nous disent et affirment les concordistes, le Coran est miraculeux sur le plan scientifique puisque son contenu contient des découvertes majeures faites quelques 14 siècles après sa rédaction. Trois points essentiels à soulever là-dessus.

– Primo, etc.

Ton analyse est remarquable.
C'est effectivement le caractère aposteriorique des miraculeuses concordances coraniques qui fait tout le problème. Si le coran avait révélé en clair au septième siècle une vérité du style : "Sache Ô homme que la terre tourne autour de son soleil!" ou (pour ne pas tomber sur un truc que les grecs avaient déjà imaginé) : "Sache, Ô homme, que bien longtemps avant toi des créatures gigantesques, avec des dents pointues et ressemblant aux lézards que tu connais ont peuplé la terre.", alors il serait difficile à un non-croyant de nier que c'est troublant, extrêmement troublant.
Mais il n'y a strictement rien qui approche de cela, rien, juste des passages flous (à part l'embryologie plus ou moins pompée sur Galien) que les musulmans utilisent bien évidemment après (jamais avant) une découverte pour faire croire des choses, tout cela est intellectuellement lamentable.

Au fond, les musulmans ne font que refaire avec les non-musulmans le coup que les chrétiens ont essayé de faire au vingtième siècle aux scientifiques non-croyants ou juifs en leur faisant croire que leurs découvertes étaient déjà dans la Bible. Aujourd'hui dire cela à un scientifique c'est bien entendu grotesque et aucun chrétien ne s'y risquerait, mais les musulmans n'ont même pas les scientifiques qui pourraient en rire, vu l'état lamentable de leur science et technologie aujourd'hui (excepté pour le pétrole et le nucléaire, on se demande pourquoi)!

Conclusion : jouer sur les "miracles coraniques" c'est en fait au final, dans l'esprit de beaucoup de non-musulmans contribuer à décrédibiliser l'apport réel que d'authentiques génies arabes ont apporté au monde autrefois, en assimilant aux yeux de beaucoup arabes et musulmans à escrocs et récupérateurs scientifiques; ce n'est pas très malin.

 

[molimo666]

Malheureusement, l'Histoire enseignée est partielle et partiale, ce qui fait d'elle une version faillible.
Pour savoir où on va il est nécessaire de savoir d'où on vient.
Il n'y a jamais eu d'âge des ténèbres ! je crois que chaque nation a eu son moment de gloire depuis la nuit des temps!
Il y a eu de grandes civilisations dans les quatre coins de la planète. Parmi elles, la civilisation islamique qui a duré entre le VIIIème et XVème siècles, et qui a contribué considérablement dans divers domaines: sciences, architecture, littérature...

c'est malheureux ce complexe , les musulmans ne produisent plus rien de fertile sur le plan technologique actuellement , les occidentaux n'en font pas tout un plat , dés qu'ils sortent une nouveauté technologique, ils veulent deja la perfectionner ou la remplacer , et vous ,vous etes encore en train de jubiler sur l'arbalete de pépé et mémé

bon ,c'est quoi un savant musulman deja et une decouverte musulmane ? faut au moins sentendre sur les mots et concept deja

 

[freemuslim]

c'est malheureux ce complexe , les musulmans ne produisent plus rien de fertile sur le plan technologique actuellement , les occidentaux n'en font pas tout un plat , dés qu'ils sortent une nouveauté technologique, ils veulent deja la perfectionner ou la remplacer , et vous ,vous etes encore en train de jubiler sur l'arbalete de pépé et mémé

bon ,c'est quoi un savant musulman deja et une decouverte musulmane ? faut au moins sentendre sur les mots et concept deja

Ceci était pour rétablir la vérité car beaucoup d'occidentaux croient qu'ils sont les seuls à avoir apporté quelque chose à l'humanité.

Votre technologie a plus d'inconvénients que d'avantages !
Avec votre technologie vous tuez plus que vous sauvez ! les exemples sont nombreux : armes chimiques, médicaments toxiques, agriculture bousillé, pollution dans l'eau, l'air, le sol...
"Grâce" à votre technologie, la nature est détruite et l'homme n'a plus qu'à se trouver une autre planète pour sauver sa peau !
Ça te rend fier ??

 

[Mirano]

Ceci était pour rétablir la vérité car beaucoup d'occidentaux croient qu'ils sont les seuls à avoir apporté quelque chose à l'humanité.

Votre technologie a plus d'inconvénients que d'avantages !
Avec votre technologie vous tuez plus que vous sauvez ! les exemples sont nombreux : armes chimiques, médicaments toxiques, agriculture bousillé, pollution dans l'eau, l'air, le sol...
"Grâce" à votre technologie, la nature est détruite et l'homme n'a plus qu'à se trouver une autre planète pour sauver sa peau !
Ça te rend fier ??

Il ne faut pas exagérer ni voir que ce qui t'arrange, à savoir guerres et autres. Les multiples vaccins ont sauvé des millions de vien les progrès de la médecine et de la science ont amélioré les conditions de vie de millions d'autres. Suite à l'infini...

De façon plus générale une civilisation qui dispose de plus de pouvoir technologique, militaire ou civilisationnel que les autres est toujours encline à partiellement mal l'utiliser en abusant de son avantage. Il serait intéressant de se poser la question de savoir si, dans le cas où la domination était du côté des pays arabo-musulmans, si ceux-ci n'auraient pas commis des abus comparables aux pays occidentaux. Quand les arabes étaient pouissants, ils ont fait des conquètes également, entrant jusqu'en Espagne. C'est sans doute le propre de l'humain que d'abuser de sa puissance. Et non une propriété "génétique" qjui serait spécifique à l'Occident.

Accuser les autres d'abus de puissance parce qu'ils en disposent ne fait pas mention de la situation inverse qui serait probable également.

 

[kenMaster]

c'est malheureux ce complexe , les musulmans ne produisent plus rien de fertile sur le plan technologique actuellement , les occidentaux n'en font pas tout un plat , dés qu'ils sortent une nouveauté technologique, ils veulent deja la perfectionner ou la remplacer , et vous ,vous etes encore en train de jubiler sur l'arbalete de pépé et mémé

bon ,c'est quoi un savant musulman deja et une decouverte musulmane ? faut au moins sentendre sur les mots et concept deja

pendant que certain font des plan pour partir dans l'espace pour aller sur Mars d'autre reste au 10 eme siècle et l'invention de la brouette.Bien que j'ai jamais compris en quoi la religion a avoir avec le faite d'inventer l'algèbre ou de faire de la philosophie d'ailleur, ils mettaient leur énergie a chercher et pas a ce demander si rêver c'est haram ou hallal