Arte; 1529 le siège Turc de Vienne

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Zoubir8
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La sauvagerie des Croisés


Les Croisés ont pillé Jérusalem et tué tous les habitants non-chrétiens.
Alors que les membres des trois religions vivaient en paix et en harmonie dans la Palestine, les chrétiens en Europe ont décidé d'organiser les Croisades. Après l'appel du Pape Urban II le 25 novembre 1095 au Conseil de Clermont, plus de 100.000 personnes de chaque coin de l'Europe se sont mises en route pour aller en Palestine afin de "libérer la terre sainte des musulmans" et "trouver la richesse légendaire de l'Orient". Après un long voyage fatigant et beaucoup de pillages et massacres perpétrés contre les musulmans, ils sont arrivés à Jérusalem en 1099. La ville est tombée après un siège de presque cinq semaines. Le monde constata alors la sauvagerie inimaginable des Croisés. Tous les musulmans et juifs dans la ville ont été passés au fil de l'épée. "Ils ont tué tous les Sarrasins et les Turcs qu'ils ont trouvés… Peu importe que ce fut une femme ou un homme", rappelle encore un historien.3

Un des Croisés, Raymond d'Aguiles, expliquait cette violence ainsi:

Il y a eu des scènes merveilleuses qui devraient être vues. Certains de nos hommes (et ceux-ci étaient les plus cléments) découpaient les têtes de leurs ennemis; d'autres les tiraient aux flèches, de sorte qu'elles tombent des tours; d'autres les ont torturés en les jetant dans les flammes. Les rues de la ville étaient pleines de têtes, de mains et de pieds coupés. Il était difficile d'avancer sans marcher sur les corps des hommes et des chevaux. Mais ce n'était rien comparé à ce qui a été effectué dans le temple de Salomon… Dans le temple de Salomon, la hauteur du sang qui coulait dépassait les genoux de nos hommes.4

En deux jours, l'armée des Croisés a tué environ 40.000 musulmans, usant de méthodes les unes plus barbares que les autres.5 La paix et l'harmonie en Palestine, qui duraient depuis Omar, se sont soldées par une terrible sauvagerie. Les Croisés ont violé toutes les lois morales du christianisme, une religion d'affection et de compassion, et ont propagé la terreur soi-disant au nom de Dieu.
 
dreamland12 a dit:
qu'en ont t'éduque en te disant que le vin sa peut être du sang...,c'est sur qu'après ont vois le monde en rose...lol
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mdr

c'est clair, quand on te fait miroiter toute ta jeunesse que le christianisme c'est la compassion et l'amour, bref le royaume des bisounours eh bien tu refuses de voir des vérités en face....

des lunettes ça se remplace !!!
 
lord fricadelle a dit:
suzanne
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je suis obliger de le dire,(sa rien à voir àvec vous pierresuzanne),

mais quand j'entend ce nom c'est plus fort que moi,je suis obliger d'esquisser un sourire,
c'est a cause du film algérien(je vous le conseil c'est une tuerie) qui s'appel "de Hollyood à Tamanrasset" qui est trop mais trop marrant,je l'ai vue trois ou quatre fois et a chaque fois je suis petter de rire,en faite ya une grosse qui se fait appeler suzanne comme dans Dallas et c'est tros drole,en tt cas sur le net vous pouvez le voir normalement,vous tapper le nom du film et vous devriez trouver le film,vous m'en direr des nouvel !
 
dreamland12 a dit:
je suis obliger de le dire,(sa rien à voir àvec vous pierresuzanne),

mais quand j'entend ce nom c'est plus fort que moi,je suis obliger d'esquisser un sourire,
c'est a cause du film algérien(je vous le conseil c'est une tuerie) qui s'appel "de Hollyood à Tamanrasset" qui est trop mais trop marrant,je l'ai vue trois ou quatre fois et a chaque fois je suis petter de rire,en faite ya une grosse qui se fait appeler suzanne comme dans Dallas et c'est tros drole,en tt cas sur le net vous pouvez le voir normalement,vous tapper le nom du film et vous devriez trouver le film,vous m'en direr des nouvel !
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oui oui je l ai vu ce film il est trés drole
 
dreamland12 a dit:
ques tu veux sa sert à rien de discuter avec des négationnistes comme centrat,moi j'ai arreter d'essayer d'argumenter avec lui,c'est qu'une perte de temps...lol
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Merci de ne pas parler "d'argumenter" avec moi...Je vous ai renvoyé sur Wiki parce que l'article est documenté avec de nombreuses références en bibliographie d'historiens sérieux. Vous m'avez opposé un blog qui cite un texte de Roger Caratini. Ce dernier est, ou plutôt était, un historien très décrié, avec un savoir encyclopédique qui lui a permis d'écrire sur toutes les époques, et d'être presque à chaque fois ridiculisé par les spécialistes: le bonhomme a écrit sur l'Égypte, Rome, Jeanne d'Arc, Napoléon etc. A vouloir être spécialiste de tout, on termine spécialiste en rien. Son analyse qui consiste à dire "il y avait 30 millions d'indiens et deux siècles après il n'y en a plus que 3 millions, donc c'est un génocide", est d'un grotesque accompli.
Allez sur un forum comme Passion-Histoire demander ce que les historiens pensent de Caratini et vous reviendrez nous en parler...
Comme vous voulez à tout prix que les Occidentaux soient responsables de tous les crimes possibles et imaginables, vous buvez du petit lait devant des écrits lamentables.
Je le répète une fois de plus sur Bladi, il faut que certains cessent de confondre l'Histoire et la branlette: la première est faite pour comprendre, la seconde pour se faire plaisir...
 
cool5armani a dit:
La sauvagerie des Croisés


Les Croisés ont pillé Jérusalem et tué tous les habitants non-chrétiens.
Alors que les membres des trois religions vivaient en paix et en harmonie dans la Palestine, les chrétiens en Europe ont décidé d'organiser les Croisades. Après l'appel du Pape Urban II le 25 novembre 1095 au Conseil de Clermont, plus de 100.000 personnes de chaque coin de l'Europe se sont mises en route pour aller en Palestine afin de "libérer la terre sainte des musulmans" et "trouver la richesse légendaire de l'Orient". Après un long voyage fatigant et beaucoup de pillages et massacres perpétrés contre les musulmans, ils sont arrivés à Jérusalem en 1099. La ville est tombée après un siège de presque cinq semaines. Le monde constata alors la sauvagerie inimaginable des Croisés. Tous les musulmans et juifs dans la ville ont été passés au fil de l'épée. "Ils ont tué tous les Sarrasins et les Turcs qu'ils ont trouvés… Peu importe que ce fut une femme ou un homme", rappelle encore un historien.3

Un des Croisés, Raymond d'Aguiles, expliquait cette violence ainsi:

Il y a eu des scènes merveilleuses qui devraient être vues. Certains de nos hommes (et ceux-ci étaient les plus cléments) découpaient les têtes de leurs ennemis; d'autres les tiraient aux flèches, de sorte qu'elles tombent des tours; d'autres les ont torturés en les jetant dans les flammes. Les rues de la ville étaient pleines de têtes, de mains et de pieds coupés. Il était difficile d'avancer sans marcher sur les corps des hommes et des chevaux. Mais ce n'était rien comparé à ce qui a été effectué dans le temple de Salomon… Dans le temple de Salomon, la hauteur du sang qui coulait dépassait les genoux de nos hommes.4

En deux jours, l'armée des Croisés a tué environ 40.000 musulmans, usant de méthodes les unes plus barbares que les autres.5 La paix et l'harmonie en Palestine, qui duraient depuis Omar, se sont soldées par une terrible sauvagerie. Les Croisés ont violé toutes les lois morales du christianisme, une religion d'affection et de compassion, et ont propagé la terreur soi-disant au nom de Dieu.
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c'etait pas sige de vienne et l'empire ottoman le sujet ?
tu devais pas nous amener des sources à ce sujet ?
tu t'es tromper de topic ou quoi ?
 
Le gouvernement juste et tolérant de l'Empire ottoman

En 1514, Sultan Selim a conquis Jérusalem et ses alentours. Ce fut le début du règne ottoman qui devait durer environ 400 ans. Comme dans les autres Etats de l'Empire ottoman, cette période a permis à la Palestine de jouir de la paix, de la stabilité, et de la vie en commun de différentes croyances.


La tolérance de l'islam a continué dans l'Empire ottoman. Les églises, les synagogues et les mosquées ont coexisté en paix.
L'Empire ottoman était fondé sur un système appelé "système de nations". La caractéristique fondamentale de ce système était de permettre aux gens aux croyances diverses de vivre selon leur référence religieuse. Les chrétiens et les juifs, nommés "gens du Livre" selon le Coran, ont trouvé la tolérance, la sécurité et la liberté dans les terres de l'Empire ottoman.

Ceci s'explique essentiellement par le fait que l'Empire ottoman, Etat islamique par excellence, n'a jamais forcé ses citoyens à adopter l'islam. Au contraire, il recherchait la paix et la sécurité pour les non-musulmans, et s'employer à les gouverner de telle manière qu'ils soient satisfaits du règne et de la justice islamiques.

Il en était différemment d'autres Etats. Le royaume d'Espagne n'a pu tolérer l'existence des musulmans et des juifs sur la péninsule espagnole et a infligé une grande violence aux deux communautés. Dans plusieurs autres pays européens, les juifs étaient opprimés en raison de leur religion (ils étaient notamment relégués et enfermés dans des ghettos), et parfois ils ont étés victimes des massacres de masse (pogroms). Les chrétiens étaient intolérables même les uns contre les autres : le combat entre les protestants et les catholiques aux 16ème et 17ème siècles a noyé l'Europe dans le sang. La guerre de 30 ans entre les années 1618 et 1648 était le résultat de ce conflit catholique-protestant. À cause de cette guerre, l'Europe Centrale s'est transformé en un champ de bataille, et l'Allemagne seule a perdu un tiers de sa population, soit 15 millions de victimes, lors de ces événements.

Il apparaît normal qu'en de telles circonstances l'Empire ottoman fut à tout égard très humanitaire.

Plusieurs historiens et scientifiques politiques ont attiré l'attention particulièrement sur ce fait. L'un deux s'appelle Edward Said, célèbre professeur et expert sur le Moyen-Orient à l'Université Columbia. Said qui vient d'une famille chrétienne de Jérusalem poursuit ses recherches aux USA. Dans une interview publiée dans le journal israélien Ha'aretz, il a recommandé le système de nations des ottomans pour l'établissement d'une paix permanente dans le Moyen-Orient.

La minorité juive peut survivre de la façon dont les autres minorités ont survécu dans le monde arabe. Ceci a très bien fonctionné sous la domination de l'Empire ottoman, grâce au système de nations. Leur système semble beaucoup plus humanitaire que le système actuel.7
 
Meuse a dit:
Comment les croisés se sont-ils infiltrés dans l'empire ottoman avant que celui-ci existe??

Le vin ou le sang ou.... et il perd ses repères.
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mouais c'est comme d'habitude les musulmans c'est les gentils, les autres c'est les mechants......
au final les mechants ont gagné et les gentils ont disparu (non sans genocider les arméniens)
 
biiovibs a dit:
mouais c'est comme d'habitude les musulmans c'est les gentils, les autres c'est les mechants......
au final les mechants ont gagné et les gentils ont disparu (non sans genocider les arméniens)
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le plus gran dgénocide de l'histoire a été commis par les européens, non ? :)

pour ce qui est du pseudo génocide des arméniens, ce n'est pas un fait historique solide et c'est surtout un pretexte pour les européens de rendre les Turques sur la meme sellette: avoir comme eux commis un génocide !
 
La moralité coranique: la source de la tolérance islamique

L'Empire ottoman, tel tout autre Etat musulman, doit la tolérance, la justice et l'humanité de son gouvernement au seul Coran. De même, les qualités de justice propres à Omar, à Saladin, aux sultans ottomans, mais encore à plusieurs gouverneurs musulmans (reconnus aujourd'hui par l'Occident), s'expliquent par leur fidélité aux commandements de Dieu dans le Coran. Ce sont certains des commandements qui composent la base de la vue islamique de gouvernement :

Certes, Allah vous commande de rendre les dépôts à leurs ayants-droit, et quand vous jugez entre des gens, de juger avec équité. Quelle bonne exhortation qu'Allah vous fait! Allah est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout. (Le Coran, sourate an-Nisa, verset 58)

Ô les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, (sachez qu') Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate an-Nisa, verset 135)

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, verset 8)

Il y a une expression dans la littérature politique: "la puissance dégénère, et la puissance absolue dégénère absolument" qui signifie que celui qui possède le pouvoir politique est moralement dégénéré par les occasions que lui présente ce pouvoir. Ceci vaut pour chacun: on adopte la plupart du temps un comportement selon la pression sociale exercée sur soi. En d'autres termes, il se peut que l'on évite l'immoralité et le crime de crainte de la désapprobation et de la punition de la société. Cependant le pouvoir procure une certaine force et limite la pression sociale. C'est ainsi, qu'advient la dégénérescence ou que commencent les concessions d'un point de vue moral. Le pouvoir en main, en d'autres termes régner sur une nation, tous les moyens sont alors bons pour satisfaire ses désirs.
 
Le seul modèle d'homme pour lequel cette loi de dégénérescence est invalide est celui qui croit sincèrement en Dieu, qui embrasse la religion en raison de la crainte et de l'amour pour Lui, et qui vit selon les préceptes de cette religion. Puisque les valeurs morales qu'il suit ne sont pas liées à la société, même le plus haut degré de puissance ne peut l'influencer. Dans le Coran, Dieu a donné le Prophète David comme exemple de ce modèle de gouverneur idéal, en citant sa soumission complète et sa façon de gouverner même ceux qui remettaient en cause son autorité (Le Coran, sourate Sad, verset 24).

L'histoire de l'islam est pleine de gouverneurs justes, cléments, humbles et mûrs; cela provient de la moralité que Dieu enseigne aux musulmans dans le Coran. Comme un gouverneur musulman craint Dieu, aucune occasion qui lui est donnée ne peut le mener à dégénérer, le rendre orgueilleux ou cruel (il est naturellement des gouverneurs dégénérés et qui ont dévié de la moralité islamique dans l'histoire de l'islam, mais leurs nombres et leur influence sont faibles).
 
cool5armani a dit:
le plus gran dgénocide de l'histoire a été commis par les européens, non ? :)

pour ce qui est du pseudo génocide des arméniens, ce n'est pas un fait historique solide et c'est surtout un pretexte pour les européens de rendre les Turques sur la meme sellette: avoir comme eux commis un génocide !
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marrant mes amis arméniens ne sont pas d'accord avec cela.
enfin deja que tu contestes les janissaire je devine bien que tu vas contester cela aussi.
mais bon quelle importance, l'histoire a deja tranché
 
biiovibs a dit:
marrant mes amis arméniens ne sont pas d'accord avec cela.
enfin deja que tu contestes les janissaire je devine bien que tu vas contester cela aussi.
mais bon quelle importance, l'histoire a deja tranché
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je ne contestes rien du tout :)

il y a eu des massacres d'arméniens mais de la a dire qu'il y a eu un génocide, c'est contestable !
 
cool5armani a dit:
le plus gran dgénocide de l'histoire a été commis par les européens, non ? :)

pour ce qui est du pseudo génocide des arméniens, ce n'est pas un fait historique solide et c'est surtout un pretexte pour les européens de rendre les Turques sur la meme sellette: avoir comme eux commis un génocide !
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C'est vraiment n'importe quoi, meme entre gens de meme religion ils s'entre tuaient a cette époque les pays etaient tout le temps en guerre et c'etait la loi du plus fort soit tu etais plus fort et tu survivais soit tu etais dans le camp des perdant et tu dégustais.Juger les gens avec un oeil du 21 eme siecle ca sert a quoi regardons ce qui ce passe maintenant les Europeen on apporter la mecanique,les medicament le savoir technologique... on a des esperances de vie de 80 ans 3 fois plus qui a 5 siecle ou deja a 30 ans tu etais un viellard. Sans compter les prouesse technologique et social.
 
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