Avis de l'Islam concernant le lavage du suicidé

[Abeqoye]

Assalamou 3alaykoum wa rahmatoullah,

Réponse de Kastit Mustapha lorsque je lui ai posé la question il y a 10 minutes :

"La prière sur le suicidé est autorisée afin de le purifier puisque justement il a commis un grand pêché. Il faut également prier sur lui afin de demander le pardon pour lui. De plus, le suicide est un grand pêché, certes, mais ce n'est pas un acte de mécréance."

J'espère que ça te sera utile chère titesouris


Cet avis est un avis de confiance 100% avec tous les labels imaginables.

Le débat est donc clos.

 

[Naveen]

mdr.

A l'époque, le forum etait clean et aucun mot n'était au dessus de l'autre...une armada de coranistes juvéniles est venu squatter le forum, imposant leur propre vision des choses, manquant de respect et rabaissant de ce fait les autres....De là, le forum est parti en sucette.

Alors vient pas dire que c'est de la faute des musulmans traditionelles.
Suffit de voir ton commentaires a 2 francs.

Imposer sa vision des choses? Non mais déjà il faut arrêter de te croire dans un état totalitaire, je vois mal comment avec des interventions on peut imposer un point de vue.
Par ailleurs, ce sont les sunnites qui qui se soumettent à des avis juridiques n'ayant aucune base dans la révélation. Chaque coraniste ici insiste sur le fait qu'il formuler sa propre pensée, la construire, remettre continuellement ses idées en cause et surtout ne pas se renfermer dans une attitude sectaire.

Et puis pour ce qui est du manque de respect et des paroles abaissantes, désolé mais vous n'êtes pas non plus innocents.

Ces gens pensent pouvoir faire mieux que notre noble prophète sws! C'est vraiment grave!

En une phrase tu viens de montrer que tu n'as strictement rien compris au coranisme. Mais alors rien, t'es vraiment à des années lumières.

 

[Youssouf_]

Imposer sa vision des choses? Non mais déjà il faut arrêter de te croire dans un état totalitaire, je vois mal comment avec des interventions on peut imposer un point de vue.
Par ailleurs, ce sont les sunnites qui qui se soumettent à des avis juridiques n'ayant aucune base dans la révélation. Chaque coraniste ici insiste sur le fait qu'il formuler sa propre pensée, la construire, remettre continuellement ses idées en cause et surtout ne pas se renfermer dans une attitude sectaire.

Et puis pour ce qui est du manque de respect et des paroles abaissantes, désolé mais vous n'êtes pas non plus innocents.

.

L'Islam est une communauté, une Umma.

Dedans, tout le monde s'accorde sur la majeur partie des choses, c'est comme cela qu'une famille peut vivre et peut fonctionner.

Exit donc les : "je pense que c'est comme ça, dont je fais comme ça, tant pis si mon voisin de gauche fait le contraire, tant pis si mon voisin de droite fait autre chose".
Le Coran etant, dans sa majeur partie, constitué de paraboles, chacun peut comprendre ce qu'il veut.

 

[Drianke]

Le suicide est un grand péché en Islam mais la personne reste musulmane donc on fait ce qu'il faut comme pour tout musulman...

Allah' Alam

 

[Naveen]

L'Islam est une communauté, une Umma.

Dedans, tout le monde s'accorde sur la majeur partie des choses, c'est comme cela qu'une famille peut vivre et peut fonctionner.

Exit donc les : "je pense que c'est comme ça, dont je fais comme ça, tant pis si mon voisin de gauche fait le contraire, tant pis si mon voisin de droite fait autre chose".

Eh bien non. Ça, c'est ta vision des choses. Mais se conformer à ce qui est considéré comme le canon par la majorité uniquement par valeur quantitative, c'est une atteinte à la liberté personnelle. Et une atteinte à la liberté de conscience: à partir du moment où tu fais un travail de réflexion et de remise en cause d'un élément, et que tes recherches aboutissent à une certaine conclusion, il est de ton droit de suivre cette conviction tant que celle-ci n'atteint pas l'intégrité d'un semblable.

Si je pense A je fais A, si mon voisin pense B il fait B et chacun accepte la vision de l'autre sans se taper dessus.

En disant "exit la pensée différente" tu viens de montrer que c'est toi l'intolérant, toi le fermé d'esprit et le sectaire. Pas les coranistes que tu accuses injustement d'imposer une vision .

 

[Youssouf_]

Eh bien non. Ça, c'est ta vision des choses. Mais se conformer à ce qui est considéré comme le canon par la majorité uniquement par valeur quantitative, c'est une atteinte à la liberté personnelle. Et une atteinte à la liberté de conscience: à partir du moment où tu fais un travail de réflexion et de remise en cause d'un élément, et que tes recherches aboutissent à une certaine conclusion, il est de ton droit de suivre cette conviction tant que celle-ci n'atteint pas l'intégrité d'un semblable.

Si je pense A je fais A, si mon voisin pense B il fait B et chacun accepte la vision de l'autre sans se taper dessus.

En disant "exit la pensée différente" tu viens de montrer que c'est toi l'intolérant, toi le fermé d'esprit et le sectaire. Pas les coranistes que tu accuses injustement d'imposer une vision .

En ce qui concerne l'Islam, la communauté est le point clé pour éviter toute fissuration, tout dispachement, toute désunion.

Tu me parles de liberté et de respect de l'avis de l'autre? ok...

Explique moi alors, lorsqu'une personne lambda vient et pose une question (une personne qui est, visiblement, une musulmane traditionelle) et qui demande donc que sa réponse soit en accord avec sa croyance, pourquoi certains "s'amusent" a se moquer et a lui retorquer que ce en quoi elle croit est nul et faux?

Pourtant, elle ne demande pas d'avis sur sa croyance mais bien une réponse en accord avec cette dernière....

 

[Naveen]

En ce qui concerne l'Islam, la communauté est le point clé pour éviter toute fissuration, tout dispachement, toute désunion.

Ah, donc pour une supposée cohésion, tu serais prêt à imposer une vision (la vision de la majorité)? Ce qui je le rappelle, est interdit en Islam: chacun doit pouvoir bénéficier du libre-arbitre et de la liberté de conscience. Personne ne doit imposer une croyance à un autre.

Quand on est pas d'accord: je propose qu'on se consulte, discute, engage la réflexion lors de débats. Et que l'on accepte la pensée différente même si on ne la partage pas. Au pire des cas, eh bien on s'ignore tout simplement.

Toi tu préconises que pour une cohésion, des gens soient privés de leurs pratiques et/ou de leurs croyances, ce qui est strictement interdit par l'Islam. Si tu penses comme cela, médite sur le Coran et réforme ta pensée.

Tu me parles de liberté et de respect de l'avis de l'autre? ok...

Explique moi alors, lorsqu'une personne lambda vient et pose une question (une personne qui est, visiblement, une musulmane traditionelle) et qui demande donc que sa réponse soit en accord avec sa croyance, pourquoi certains "s'amusent" a se moquer et a lui retorquer que ce en quoi elle croit est nul et faux?

Parce que quand on pose une question, il y a deux manières de faire.

Soit on fait un travail préalable de recherche dans les sources et que l'on en tire des conclusions; puis on demande un avis. Soit on ne sait rien et on pose la question.

Dans les deux cas, il faut toujours s'attendre à toutes les formes de réponses. Des plus construites et plus intelligentes aux plus absurdes. Quand on veut une réponse on accepte toutes les réponses, puis on fait le tri entre ce qui est constructif et ce qui ne l'est pas. Mais on ne se plaint pas des réponses puisqu'à partir du moment où l'on pose une question, il faut s'y attendre.

Dans le premier cas que j'ai exposé on sera bien évidemment plus armé. Mais dans les deux, rien ne nous empêche de sélectionner ce que l'on veut et ignorer ce qui est inutile.

 

[Youssouf_]

Ah, donc pour une supposée cohésion, tu serais prêt à imposer une vision (la vision de la majorité)? Ce qui je le rappelle, est interdit en Islam: chacun doit pouvoir bénéficier du libre-arbitre et de la liberté de conscience. Personne ne doit imposer une croyance à un autre.

Quand on est pas d'accord: je propose qu'on se consulte, discute, engage la réflexion lors de débats. Et que l'on accepte la pensée différente même si on ne la partage pas. Au pire des cas, eh bien on s'ignore tout simplement.

Toi tu préconises que pour une cohésion, des gens soient privés de leurs pratiques et/ou de leurs croyances, ce qui est strictement interdit par l'Islam. Si tu penses comme cela, médite sur le Coran et réforme ta pensée..

Il y a une difference entre poser une question sur des détails, en discuter dans le respect le plus total pour arriver a une conclusion qui satisfait tout le monde....Et remettre en cause les fondements même de la religion.

Parce que quand on pose une question, il y a deux manières de faire.

Soit on fait un travail préalable de recherche dans les sources et que l'on en tire des conclusions; puis on demande un avis. Soit on ne sait rien et on pose la question.

Dans les deux cas, il faut toujours s'attendre à toutes les formes de réponses. Des plus construites et plus intelligentes aux plus absurdes. Quand on veut une réponse on accepte toutes les réponses, puis on fait le tri entre ce qui est constructif et ce qui ne l'est pas. Mais on ne se plaint pas des réponses puisqu'à partir du moment où l'on pose une question, il faut s'y attendre.

Dans le premier cas que j'ai exposé on sera bien évidemment plus armé. Mais dans les deux, rien ne nous empêche de sélectionner ce que l'on veut et ignorer ce qui est inutile.

Tu admets donc que vos réponses pour les topics concernés sont finallement, je cite "absurdes" et "non constructives".


Répondre juste ou se taire c'est une forme de respect.

Je repete au cas où: "la personne ne demande pas un avis sur sa croyance"

Pourtant, a chaque fois, beaucoup ne s'empechent pas de donner un avis qui n'est pas du tout demandé.

Quand une personne demande comment effectuer une roulette au foot, il devient absurde de lui répondre "le rugby c'est mieux, le foot c'est n'importe quoi".

Perso, quand une personne dit "je veux une réponse avec comme source uniquement le Coran", je lui répond par des versets ou je m'abstiens de répondre....

 

[Naveen]

Il y a une difference entre poser une question sur des détails, en discuter dans le respect le plus total pour arriver a une conclusion qui satisfait tout le monde....Et remettre en cause les fondements même de la religion.

Et alors? Même si certains peuvent remettre en question les fondements, qu'est-ce que ça peut te faire? Tu vas porter notre fardeau au cas où nous nous tromperions? Tu as une responsabilité dans ce qu'on fait ou ce qu'on dit? Non, occupe-toi de ta personne, donne ton avis on en discute etc... Mais ne justifie pas que certains imposent une vision aux autres. Chacun doit être libre du point de vue de la pensée et de la conscience. Cela ne regarde que la personne qui formule ces idées.

Les conclusions ne doivent pas obligatoirement être partagées par tout le monde. La vérité n'est pas quantitative et il est tout à fait du droit de chacun de formuler une croyance fondamentale qui s'éloigne de la majorité.

Tu admets donc que vos réponses pour les topics concernés sont finallement, je cite "absurdes" et "non constructives".


Répondre juste ou se taire c'est une forme de respect.

Je repete au cas où: "la personne ne demande pas un avis sur sa croyance"

Pourtant, a chaque fois, beaucoup ne s'empechent pas de donner un avis qui n'est pas du tout demandé.

Quand une personne demande comment effectuer une roulette au foot, il devient absurde de lui répondre "le rugby c'est mieux, le foot c'est n'importe quoi".

Perso, quand une personne dit "je veux une réponse avec comme source uniquement le Coran", je lui répond par des versets ou je m'abstiens de répondre....

Oui il y a des réponses absurdes et non-constructives. Il faut être absurde pour ne pas le voir. Par exemple: les réponses de Carlos en début de post. Titesouris demande "un avis clair là-dessus de la part d'une personne".En théorie, soit on a un avis clair soit on se tait. Carlos répond qu'elle s'est trompé de lieu, qu'elle devrait aller voir ailleurs. Là aussi il ne s'est pas empêché de donner un avis qui n'est absolument pas demandé. Il a donné une réponse ne répondant pas à la question. Pourtant, je suppose que tu es d'accord avec sa réponse puisque tu l'as liké Donc avant de critiquer l'attitude des autres, tu ne peux pas cautionner la même attitude de l'autre côté. Donc en gros, ceux qui pensent comme toi ont le droit de faire du hors sujet et de ne pas répondre à la question, mais ceux qui ne sont pas d'accord avec tes positions en ont le droit?

C'est malhonnête.

Ne crois pas que les sunnites sont purs de tout manque de respect, c'est faux.

Et si la personne ne demande pas un avis sur sa croyance, qu'elle ignore les réponses concernant la croyance. On répond ce que l'on a envie de répondre tant que cela a un rapport avec le sujet. On peut élargir, approfondir, discuter des causes ou des implications. C'est ça une discussion. Après ceux à qui ça ne plaît pas, ils peuvent toujours ne rien poster et ne pas lire les sujets, personne ne les force.

 

[Youssouf_]

Et alors? Même si certains peuvent remettre en question les fondements, qu'est-ce que ça peut te faire? Tu vas porter notre fardeau au cas où nous nous tromperions? Tu as une responsabilité dans ce qu'on fait ou ce qu'on dit? Non, occupe-toi de ta personne, donne ton avis on en discute etc... Mais ne justifie pas que certains imposent une vision aux autres. Chacun doit être libre du point de vue de la pensée et de la conscience. Cela ne regarde que la personne qui formule ces idées.

Les conclusions ne doivent pas obligatoirement être partagées par tout le monde. La vérité n'est pas quantitative et il est tout à fait du droit de chacun de formuler une croyance fondamentale qui s'éloigne de la majorité..

Tu n'as pas compris mon avis.

Quand quelqu'un dit: "je pense que", "personellement, je fais ceci ou cela", "de mon coté, je prefere faire ça"

C'est ok, je respecte, il fait ce qu'il veut....

mais quand tu as des personnes qui n'ont d'autre solution que d'écraser ou de pointer du doigt les autres pour prendre du crédit, désolé mais je n'accepte pas et je ne laisse pas passer.

Le nombre de topic qui au début etait sérieux, et sont parti en sucette a cause de 2-3 guignols venu "dézingué" la croyance des uns au profit de la leur.

Oui il y a des réponses absurdes et non-constructives. Il faut être absurde pour ne pas le voir. Par exemple: les réponses de Carlos en début de post. Titesouris demande "un avis clair là-dessus de la part d'une personne".En théorie, soit on a un avis clair soit on se tait. Carlos répond qu'elle s'est trompé de lieu, qu'elle devrait aller voir ailleurs. Là aussi il ne s'est pas empêché de donner un avis qui n'est absolument pas demandé. Il a donné une réponse ne répondant pas à la question. Pourtant, je suppose que tu es d'accord avec sa réponse puisque tu l'as liké Donc avant de critiquer l'attitude des autres, tu ne peux pas cautionner la même attitude de l'autre côté. Donc en gros, ceux qui pensent comme toi ont le droit de faire du hors sujet et de ne pas répondre à la question, mais ceux qui ne sont pas d'accord avec tes positions en ont le droit?

C'est malhonnête.

Ne crois pas que les sunnites sont purs de tout manque de respect, c'est faux.

Et si la personne ne demande pas un avis sur sa croyance, qu'elle ignore les réponses concernant la croyance. On répond ce que l'on a envie de répondre tant que cela a un rapport avec le sujet. On peut élargir, approfondir, discuter des causes ou des implications. C'est ça une discussion. Après ceux à qui ça ne plaît pas, ils peuvent toujours ne rien poster et ne pas lire les sujets, personne ne les force.

La réponse de Carlos a sa place ici...

il lui répond tout simplement d'aller se renseignement dans un etablissement plus "apte", c'est une forme de "réponse" a sa question, au moins , il a été honnête et l'a dirigé vers quelqu'un de mieux callé.
Il ne lui a pas dit que la prière mortuaire et/ou le lavage mortuaire n'existait pas par exemple (dans ce cas, il juge directement la croyance de la personne, ce qui n'est pas demandé).

D'ailleurs, la posteuse a été "satisfait" de sa réponse!

 

[Naveen]

Tu n'as pas compris mon avis.

Quand quelqu'un dit: "je pense que", "personellement, je fais ceci ou cela", "de mon coté, je prefere faire ça"

C'est ok, je respecte, il fait ce qu'il veut....

mais quand tu as des personnes qui n'ont d'autre solution que d'écraser ou de pointer du doigt les autres pour prendre du crédit, désolé mais je n'accepte pas et je ne laisse pas passer.

Le nombre de topic qui au début etait sérieux, et sont parti en sucette a cause de 2-3 guignols venu "dézingué" la croyance des uns au profit de la leur.

Mais les sunnites font exactement la même chose, ne fais pas l'aveugle en jetant la suspicion uniquement sur les coranistes. Sois honnête avec toi-même et en accord avec tes principes

Il faut dénoncer une chose lorsque l'on pense que c'est une injustice, mais ne pas le faire de manière unilatérale et ne pas faire comme si ceux qui pensent comme toi sont corrects alors qu'ils ne le sont pas.

La réponse de Carlos a sa place ici...

il lui répond tout simplement d'aller se renseignement dans un etablissement plus "apte", c'est une forme de "réponse" a sa question, au moins , il a été honnête et l'a dirigé vers quelqu'un de mieux callé.
Il ne lui a pas dit que la prière mortuaire et/ou le lavage mortuaire n'existait pas par exemple (dans ce cas, il juge directement la croyance de la personne, ce qui n'est pas demandé).

D'ailleurs, la posteuse a été "satisfait" de sa réponse!

Eh bien tu vois, tu défends exactement ce que tu dénonces!

Tu dis que parfois il y a des réponses qui ne répondent pas à la question posée. Là il y en a une, tu dis qu'elle a sa place.

Tu es vraiment contradictoire, ta pensée est confuse et peu construite. Essaye d'avoir une réflexion plus méthodique pour plus de clarté et de cohérence.

 

[AncienMembre]

Les "fatwas" divergent.

Au Maroc par exemple, les gens te diront qu'ils ne lavent pas et ne prient pas pour la personne suicidée. Et même dans les cimetières, certains choisissent n'importe quelle place pour les enterrer: ils lancent la pioche au hasard, et ils creusent là où elle est tombée.

Bref, ce genre d'affaires suit plus l'avis des gens qu'une recommandation religieuse inexistante* dans le coran.


* ce lavage et cette prière ne sont préconisés nul part dans le coran.

 

[Youssouf_]

Mais les sunnites font exactement la même chose, ne fais pas l'aveugle en jetant la suspicion uniquement sur les coranistes. Sois honnête avec toi-même et en accord avec tes principes

Il faut dénoncer une chose lorsque l'on pense que c'est une injustice, mais ne pas le faire de manière unilatérale et ne pas faire comme si ceux qui pensent comme toi sont corrects alors qu'ils ne le sont pas.

Certains font la même chose , pas tous...

Or chez vous, la majeur parti ne font que ça quitte a créer des topics expres.

Les seuls, de notre coté, qui faisaient ça ne sont "plus" là............liberté d'expression?

Eh bien tu vois, tu défends exactement ce que tu dénonces!

Tu dis que parfois il y a des réponses qui ne répondent pas à la question posée. Là il y en a une, tu dis qu'elle a sa place.

Tu es vraiment contradictoire, ta pensée est confuse et peu construite. Essaye d'avoir une réflexion plus méthodique pour plus de clarté et de cohérence.

J'ai dis que parfois il y a des réponses qui ne répondent pas a la question posée oui.....Mais qui n'offrent pas du tout d'issue à la question posée!

Carlos n'a certes pas "répondu", mais il offre une issue favorable à la demande..Un aiguillage pour que la posteuse puisse trouver ce qu'elle recherche.

C'est exactement la même chose quand quelqu'un dit :

Tu trouveras ta réponse ici (en postant le lien d'un site).

Il n'a certes pas "répondu", mais il a aiguillé la personne.

Le commun des mortels comprendrai mon point de vu, le soucis de compréhension ne peut venir que de toi.

 

[AncienMembre]

Mais les sunnites font exactement la même chose, ne fais pas l'aveugle en jetant la suspicion uniquement sur les coranistes. Sois honnête avec toi-même et en accord avec tes principes

Il faut dénoncer une chose lorsque l'on pense que c'est une injustice, mais ne pas le faire de manière unilatérale et ne pas faire comme si ceux qui pensent comme toi sont corrects alors qu'ils ne le sont pas.
.

Laisse-le dans son délire, il parle de rabaissement et traite les autres de guignols. Parle de posts carrément out et fais la même chose.

 

[kalinepail]

Certains font la même chose , pas tous...

Or chez vous, la majeur parti ne font que ça quitte a créer des topics expres.

Les seuls, de notre coté, qui faisaient ça ne sont "plus" là............liberté d'expression?





J'ai dis que parfois il y a des réponses qui ne répondent pas a la question posée oui.....Mais qui n'offrent pas du tout d'issue à la question posée!

Carlos n'a certes pas "répondu", mais il offre une issue favorable à la demande..Un aiguillage pour que la posteuse puisse trouver ce qu'elle recherche.

C'est exactement la même chose quand quelqu'un dit :

Tu trouveras ta réponse ici (en postant le lien d'un site).

Il n'a certes pas "répondu", mais il a aiguillé la personne.

Le commun des mortels comprendrai mon point de vu, le soucis de compréhension ne peut venir que de toi.

il est marrant lui c'est lui hier qui m'a posé une question sur ma vie privée juste parce que je défendais ma position!!!!

eh oui comme tu l'as dis la liberté d'expression sur ce forum est limitée !!!!

ne perd pas ton temps avec lui il a pas compris que les avis que les ulemas donnent sont TOUJOURS basés sur les preuves CORAN + SUNNA

Il ne donne pas leur avis comme ça suivi de leurs passion

c'est un sujet complexe et il y a divergeance sur ce sujet, donc je ne me prononcerai pas car je ne sais pas vraiment quel avis il faut prendre.

Mais dans le CORAN ALLAH SWT dit de ne pas se tuer sois même

« Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah. » (Coran, 4 :29-30 )

donc pour ceux qui disent que les ulemas donnent des avis sans preuves coraniques c'est faux

 

[Youssouf_]

Les "fatwas" divergent.

Au Maroc par exemple, les gens te diront qu'ils ne lavent pas et ne prient pas pour la personne suicidée. Et même dans les cimetières, certains choisissent n'importe quelle place pour les enterrer: ils lancent la pioche au hasard, et ils creusent là où elle est tombée.

Bref, ce genre d'affaires suit plus l'avis des gens qu'une recommandation religieuse inexistante* dans le coran.


* ce lavage et cette prière ne sont préconisés nul part dans le coran.

Allah Taala dit :

A propos des mécréants:

« Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son Messager, et ils sont morts tout en étant pervers. » (Sourate 9 :84)


remarque:

"ne te tiens pas debout" : en effet, la prière mortuaire s'effectue debout, donc ni inclinaisons ni prosternations....

 

[AncienMembre]

il est marrant lui c'est lui hier qui m'a posé une question sur ma vie privée juste parce que je défendais ma position!!!!

eh oui comme tu l'as dis la liberté d'expression sur ce forum est limitée !!!!

ne perd pas ton temps avec lui il a pas compris que les avis que les ulemas donnent sont TOUJOURS basés sur les preuves CORAN + SUNNA

Il ne donne pas leur avis comme ça suivi de leurs passion

c'est un sujet complexe et il y a divergeance sur ce sujet, donc je ne me prononcerai pas car je ne sais pas vraiment quel avis il faut prendre.

Mais dans le CORAN ALLAH SWT dit de ne pas se tuer sois même

« Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah. » (Coran, 4 :29-30 )

donc pour ceux qui disent que les ulemas donnent des avis sans preuves coraniques c'est faux

Personne n'a dit que le suicide est une bonne chose. EN plus, la fille pose une question simple.

Hmm, mets le 29ème verset en intégralité sinon laisse-le tranquille.

Ben dans un de vos hadiths le prophète n'aurait pas prié sur un mec qui s'est suicidé alors que ses compagnons l'ont fait. Ils ont dit que ce "refus" signifiait qu'il était contre cette manière mettre fin à la vie.

Donc peut-on en déduire que les gens suivent les compagnons du prophète et non pas ce dernier?

 

[kalinepail]

Laisse-le dans son délire, il parle de rabaissement et traite les autres de guignols. Parle de posts carrément out et fais la même chose.

Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Dieu et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers. (coran 9.84)

 

[Naveen]

Certains font la même chose , pas tous...

Or chez vous, la majeur parti ne font que ça quitte a créer des topics expres.

Les seuls, de notre coté, qui faisaient ça ne sont "plus" là............liberté d'expression?





J'ai dis que parfois il y a des réponses qui ne répondent pas a la question posée oui.....Mais qui n'offrent pas du tout d'issue à la question posée!

Carlos n'a certes pas "répondu", mais il offre une issue favorable à la demande..Un aiguillage pour que la posteuse puisse trouver ce qu'elle recherche.

C'est exactement la même chose quand quelqu'un dit :

Tu trouveras ta réponse ici (en postant le lien d'un site).

Il n'a certes pas "répondu", mais il a aiguillé la personne.

Le commun des mortels comprendrai mon point de vu, le soucis de compréhension ne peut venir que de toi.

C'est exactement la même chose que ce que tu dénonçais au préalable.

Lorsqu'un coraniste affirme qu'une question posée est bête et inutile, il propose lui aussi une autre considération du fait religieux.

Par exemple en soulignant le caractère universel, le système de valeur et les véritables questions essentiels que le Coran soulève. Face à la richesse et la noblesse de l'Écriture coranique, je trouve inacceptable que des gens se posent la question de la haramité de l'épilation des sourcils. En montrant que sa question est bête et inutile, je veux mettre en avant la grandeur de la religion qui ne s'attarde pas sur des détails futiles. Donc, c'est un aiguillage vers une autre considération de la religion.

Alors accepte-le aussi, parce que c'est exactement ce que tu défends. En ne répondant pas à une question mais en montrant par exemple qu'une question n'a pas lieu d'être, c'est une forme de réponse. Et tout ce que tu as à faire, c'est le respecter .

 

[AncienMembre]

Allah Taala dit :

A propos des mécréants:

« Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe, parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son Messager, et ils sont morts tout en étant pervers. » (Sourate 9 :84)


remarque:

"ne te tiens pas debout" : en effet, la prière mortuaire s'effectue debout, donc ni inclinaisons ni prosternations....

Première rectification: Tu as oublié qu'on ne prie jamais auprès des tombes et que la prière des funérailles se fait à la mosquée.

Deuxième rectification: Les personnes suicidées de confession musulmane ne sont pas mécréantes.

 

[Naveen]

Laisse-le dans son délire, il parle de rabaissement et traite les autres de guignols. Parle de posts carrément out et fais la même chose.

Mais oui, il défend un truc à droite qu'il attaque à gauche. Il faut qu'il se réforme pour mettre fin à ses contradictions parce qu'avoir une pensée incohérente, c'est pas vraiment judicieux pour s'approcher de la vérité.

il est marrant lui c'est lui hier qui m'a posé une question sur ma vie privée juste parce que je défendais ma position!!!!

eh oui comme tu l'as dis la liberté d'expression sur ce forum est limitée !!!!

ne perd pas ton temps avec lui il a pas compris que les avis que les ulemas donnent sont TOUJOURS basés sur les preuves CORAN + SUNNA

Il ne donne pas leur avis comme ça suivi de leurs passion

c'est un sujet complexe et il y a divergeance sur ce sujet, donc je ne me prononcerai pas car je ne sais pas vraiment quel avis il faut prendre.

Mais dans le CORAN ALLAH SWT dit de ne pas se tuer sois même

« Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah. » (Coran, 4 :29-30 )

donc pour ceux qui disent que les ulemas donnent des avis sans preuves coraniques c'est faux

Comment ça "juste parce que tu défendais une position"? Non je t'ai posé une question indépendamment de cela, juste parce que ton pseudo me disait qqch.

Sinon le verset n'a rien à voir avec le suicide. Si tu avais une vision globale du Coran, des versets, si tu n'extrayais pas les versets hors de leur contexte, et si tu ne te soumettais pas aveuglément à l'enseignement des savants, tu aurais vu que ce verset ne parle même pas du suicide: http://www.bladi.info/7075146-post10.html

Donc tu lui fais dire une chose qu'il ne dit pas. Et ça c'est dommage.

 

[kalinepail]

j'ai mis ce verset car tu as dis qu'il n'existait de prière mortuaire dans le CORAN non pour dire que les suicidés musulmans sont mécréants je le précise

 

[kalinepail]

Les "fatwas" divergent.

Au Maroc par exemple, les gens te diront qu'ils ne lavent pas et ne prient pas pour la personne suicidée. Et même dans les cimetières, certains choisissent n'importe quelle place pour les enterrer: ils lancent la pioche au hasard, et ils creusent là où elle est tombée.

Bref, ce genre d'affaires suit plus l'avis des gens qu'une recommandation religieuse inexistante* dans le coran.


* ce lavage et cette prière ne sont préconisés nul part dans le coran.

c'est en réponse à ça

 

[kalinepail]

Mais oui, il défend un truc à droite qu'il attaque à gauche. Il faut qu'il se réforme pour mettre fin à ses contradictions parce qu'avoir une pensée incohérente, c'est pas vraiment judicieux pour s'approcher de la vérité.



Comment ça "juste parce que tu défendais une position"? Non je t'ai posé une question indépendamment de cela, juste parce que ton pseudo me disait qqch.

Sinon le verset n'a rien à voir avec le suicide. Si tu avais une vision globale du Coran, des versets, si tu n'extrayais pas les versets hors de leur contexte, et si tu ne te soumettais pas aveuglément à l'enseignement des savants, tu aurais vu que ce verset ne parle même pas du suicide: http://www.bladi.info/7075146-post10.html

Donc tu lui fais dire une chose qu'il ne dit pas. Et ça c'est dommage.

parce que mon pseudo te disais quelque chose!!! humm j'ai du mal à y croire surtout que tu as été sec avec moi enfin bref ce n'est pas grave je ne vais pas polémiquer

pour le verset c'est TA vision des choses tu me dis que je suis les savants, non c'est faux pour moi le verset est explicite, ALLAH SWT parle certes du négoce dans ce verset mais il fait allusion au suicide en le comparant au négoce, en gros le verset parle des deux.

Escuse moi de ne pas adhérer à TON interprétation du CORAN

 

[AncienMembre]

c'est en réponse à ça

Il n'y a pas de prière spécial "funérailles" différente des autres.

 

[Naveen]

parce que mon pseudo te disais quelque chose!!! humm j'ai du mal à y croire surtout que tu as été sec avec moi enfin bref ce n'est pas grave je ne vais pas polémiquer

pour le verset c'est TA vision des choses tu me dis que je suis les savants, non c'est faux pour moi le verset est explicite, ALLAH SWT parle certes du négoce dans ce verset mais il fait allusion au suicide en le comparant au négoce, en gros le verset parle des deux.

Escuse moi de ne pas adhérer à TON interprétation du CORAN

Ce n'est pas une question d'interprétation là.

Après si tu penses que le Coran peut passer du coq à l'âne sans autre forme de procès, c'est ton droit.

Mais on est plus proche du gloubi-glouba que de l'Écriture sacrée dans ce cas.

 

[Titesouris]

ba ba ba ba, mon post est parti en cawcaw!!

arrétez de vous prendre la tête sunna-Coran!!

vous deviez mon post là! j'ai al hamdoulillah eu les réponses à mes questions.

Je tiens juste à presicer une chose, je n'ai en aucun cas été satisfaite de la réponse de Carlos, celui-ci m'a conseillé mais j'attendais autre chose qu'un conseil mais une réponse à ma question.

Heureusement, j'ai recu une réponse en pv d'un Cheikh Saoudien basée sur la sunna et le Coran.

Je vais m'empresser de la donner à la soeur du défunt Allah i ra7mo, si je n'avais pas posé ma question ici, je n'aurais pas eu de réponse claire al hamdoulillah, comme quoi même sur bladi, on peut s'attendre à avoir des avis clairs.


Merci à tous.

 

[Naveen]

ba ba ba ba, mon post est parti en cawcaw!!

arrétez de vous prendre la tête sunna-Coran!!

vous deviez mon post là! j'ai al hamdoulillah eu les réponses à mes questions.

Je tiens juste à presicer une chose, je n'ai en aucun cas été satisfaite de la réponse de Carlos, celui-ci m'a conseillé mais j'attendais autre chose qu'un conseil mais une réponse à ma question.

Merci bien. Youssouf réfléchiras un peu plus à ce qu'il dit la prochaine fois.

Heureusement, j'ai recu une réponse en pv d'un Cheikh Saoudien basée sur la sunna et le Coran.

Je vais m'empresser de la donner à la soeur du défunt Allah i ra7mo, si je n'avais pas posé ma question ici, je n'aurais pas eu de réponse claire al hamdoulillah, comme quoi même sur bladi, on peut s'attendre à avoir des avis clairs.


Merci à tous.

Quelle a été la réponse donnée par le Cheikh?

 

[kalinepail]

Ce n'est pas une question d'interprétation là.

Après si tu penses que le Coran peut passer du coq à l'âne sans autre forme de procès, c'est ton droit.

Mais on est plus proche du gloubi-glouba que de l'Écriture sacrée dans ce cas.

LES FEMMES
Ô les croyants! Que les uns d’entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu’il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes(1). Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. (29) Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah. (30)

Ce n'est pas ce que j'ai dit ne me fais pas dire ce que je ne dis pas stp merci

ce que je dis c'est qu'ALLAH SWT fait une comparaison entre manger les biens illégalement et le fait de se tuer soi même, là ALLAH SWT nous dit implicitement que c'est la même chose

se tuer soi même = manger les biens illégalement = le feu de l'enfer

donc se tuer soi même est quelque chose d"interdis vu qu'il y a le châtiment du feu donc interdiction

 

[Pareil]

ba ba ba ba, mon post est parti en cawcaw!!

arrétez de vous prendre la tête sunna-Coran!!

vous deviez mon post là! j'ai al hamdoulillah eu les réponses à mes questions.

Je tiens juste à presicer une chose, je n'ai en aucun cas été satisfaite de la réponse de Carlos, celui-ci m'a conseillé mais j'attendais autre chose qu'un conseil mais une réponse à ma question.

Heureusement, j'ai recu une réponse en pv d'un Cheikh Saoudien basée sur la sunna et le Coran.

Je vais m'empresser de la donner à la soeur du défunt Allah i ra7mo, si je n'avais pas posé ma question ici, je n'aurais pas eu de réponse claire al hamdoulillah, comme quoi même sur bladi, on peut s'attendre à avoir des avis clairs.

Merci à tous.

bah, tu peux filer la réponse au cas où quelqu'un serait un jour dans la même situation, faisant une recherche, il aura directement une réponse.

 

[Naveen]

LES FEMMES
Ô les croyants! Que les uns d’entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu’il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes(1). Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous. (29) Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah. (30)

Ce n'est pas ce que j'ai dit ne me fais pas dire ce que je ne dis pas stp merci

ce que je dis c'est qu'ALLAH SWT fait une comparaison entre manger les biens illégalement et le fait de se tuer soi même, là ALLAH SWT nous dit implicitement que c'est la même chose

se tuer soi même = manger les biens illégalement = le feu de l'enfer

donc se tuer soi même est quelque chose d"interdis vu qu'il y a le châtiment du feu donc interdiction

Alors non, Il ne fait pas de comparaison. Ou alors tu ne sais pas ce qu'est une comparaison.

Deuxièmement Il parle non pas de deux sujets qui n'ont rien à voir mais plutôt d'un sujet qui se décline en deux implications. C'est ça la clarté du message.

 

[kalinepail]

ba ba ba ba, mon post est parti en cawcaw!!

arrétez de vous prendre la tête sunna-Coran!!

vous deviez mon post là! j'ai al hamdoulillah eu les réponses à mes questions.

Je tiens juste à presicer une chose, je n'ai en aucun cas été satisfaite de la réponse de Carlos, celui-ci m'a conseillé mais j'attendais autre chose qu'un conseil mais une réponse à ma question.

Heureusement, j'ai recu une réponse en pv d'un Cheikh Saoudien basée sur la sunna et le Coran.

Je vais m'empresser de la donner à la soeur du défunt Allah i ra7mo, si je n'avais pas posé ma question ici, je n'aurais pas eu de réponse claire al hamdoulillah, comme quoi même sur bladi, on peut s'attendre à avoir des avis clairs.


Merci à tous.

hamdoulillah pour toi que tu es eu ta réponse, mais apparemment tu as suivi le conseil de carlos vu que tu as été te renseigner ailleurs qu'ici donc son conseil t'a été utile

 

[kalinepail]

Alors non, Il ne fait pas de comparaison. Ou alors tu ne sais pas ce qu'est une comparaison.

Deuxièmement Il parle non pas de deux sujets qui n'ont rien à voir mais plutôt d'un sujet qui se décline en deux implications. C'est ça la clarté du message.

Ecoute je n'ai pas envie de polémiquer, ALLAH swt fait pleins de comparaison de le CORAN pour nous faire parvenir le message partout dans le CORAN.

Maintenant si tu es persuadée de ton avis ok pas de soucis

respecte le fait que je n'adhère pas au tien

salam

 

[Naveen]

Ecoute je n'ai pas envie de polémiquer, ALLAH swt fait pleins de comparaison de le CORAN pour nous faire parvenir le message partout dans le CORAN.

Maintenant si tu es persuadée de ton avis ok pas de soucis

respecte le fait que je n'adhère pas au tien

salam

Je respecte, je n'ai pas non plus cherché à t'assassiner pour hérésie.

Sinon tu peux me dire c'est quoi une comparaison?

 

[Titesouris]

hamdoulillah pour toi que tu es eu ta réponse, mais apparemment tu as suivi le conseil de carlos vu que tu as été te renseigner ailleurs qu'ici donc son conseil t'a été utile

Je n'ai pas suivi le conseil de crlos, c un bladinaute qui m'a donné son avis, avis d'un Cheikh saoudien.
Si je n'avais pas posté ma question ici, ce bladinaute ne m'aurait pas répondu.