Avis sur la religion

[LYDO82]

Bonjour

Je suis nouvelle sur ce site mais j'ai lu beaucoup de vos questions et reponses.


La religion reste quelque chose de tres personnel. Notre foi, personne ne peut nous la donner ou l'enlever.

Le Coran nous guide a travers celle-ci et nous avons les Hadith et autres pour nous aider a comprendre.

Ce qui en resort le plus est que chacun l'utilise a sa maniere, traduit le Coran et les Hadith en ce qui lui convient le mieux. Par exemple un pere ayant peur pour sa fille va lui citer tout ce que la religion a enlever aux femmes... mais nous a t'elle vraiment enlever quoi que se soit?

Juste un petit exemple, j'ai lu sur un des messages du forum quelqu'un citer qu'une femme n'a pas le droit de voyager seul. Remis en contexte, les femmes de se temps la (et les hommes aussi...) devaient se promener en cheval ou en chameau, dans des endroits souvent desert, si elle a besoin d'aide elle ne peut pas en trouver, si elle se fait attaquer elle est laissee a elle meme. D'accord, en l'an 300 et quelque une femme ne peut pas voyager seul. On est en 2009... on prend l'avion pour voyager (et ce n'est pas la securite qui manque dans les aeroport).. ou on prend l'autobus (rempli) ou notre auto (on ferme les prote et c'est regler..) on a tous (ou presque) un cellulaire en cas de probleme... Donc en 2009 la femme peut t'elle voyager seul.. oui car voyager avec des etrangers ce n'est pas voyager seul...
ceci n'est qu'un example parmis tant d'autre. (il m'a le plus frapper car je dois voyager (seul) pour mon travail)

Pourquoi certain essaie de faire peur? nous avons une belle religion qui nous guide et nous protege.

Arreter de dire que le negatif (pas le droit de ci et de ca) et dites au monde en quoi nous avons droit et ce que la religion vous apporte.

 

[ochali]

Bonjour

Je suis nouvelle sur ce site mais j'ai lu beaucoup de vos questions et reponses.


La religion reste quelque chose de tres personnel. Notre foi, personne ne peut nous la donner ou l'enlever.

Le Coran nous guide a travers celle-ci et nous avons les Hadith et autres pour nous aider a comprendre.

Ce qui en resort le plus est que chacun l'utilise a sa maniere, traduit le Coran et les Hadith en ce qui lui convient le mieux. Par exemple un pere ayant peur pour sa fille va lui citer tout ce que la religion a enlever aux femmes... mais nous a t'elle vraiment enlever quoi que se soit?

Juste un petit exemple, j'ai lu sur un des messages du forum quelqu'un citer qu'une femme n'a pas le droit de voyager seul. Remis en contexte, les femmes de se temps la (et les hommes aussi...) devaient se promener en cheval ou en chameau, dans des endroits souvent desert, si elle a besoin d'aide elle ne peut pas en trouver, si elle se fait attaquer elle est laissee a elle meme. D'accord, en l'an 300 et quelque une femme ne peut pas voyager seul. On est en 2009... on prend l'avion pour voyager (et ce n'est pas la securite qui manque dans les aeroport).. ou on prend l'autobus (rempli) ou notre auto (on ferme les prote et c'est regler..) on a tous (ou presque) un cellulaire en cas de probleme... Donc en 2009 la femme peut t'elle voyager seul.. oui car voyager avec des etrangers ce n'est pas voyager seul...
ceci n'est qu'un example parmis tant d'autre. (il m'a le plus frapper car je dois voyager (seul) pour mon travail)

Pourquoi certain essaie de faire peur? nous avons une belle religion qui nous guide et nous protege.

Arreter de dire que le negatif (pas le droit de ci et de ca) et dites au monde en quoi nous avons droit et ce que la religion vous apporte.

Ce qui est blamable et ce qui est permis est definit par la revelation et non par les coutumes qu´elle soit moderne ou d´un autre temps.

 

[Aphrodisia]

Ce qui est blamable et ce qui est permis est definit par la revelation et non par les coutumes qu´elle soit moderne ou d´un autre temps.

D'accord avec toi

Mais ce que dit elle, on l'a toujours entendu !!

Qu'une femme ne doit pas sortir sans un mahram càd son mari, son frére ou son pére !! On dirait que ceux là n'ont rien à faire sauf l'accompagner das ses allées et venues !!

C'est irréaliste mais bien des savants le disent et le revendiquent même en 2009 !!!

Et pourtant ce n'est pas écrit dans le coran à ce que je le sache

 

[LYON3]

D'accord avec toi

Mais ce que dit elle, on l'a toujours entendu !!

Qu'une femme ne doit pas sortir sans un mahram càd son mari, son frére ou son pére !! On dirait que ceux là n'ont rien à faire sauf l'accompagner das ses allées et venues !!

C'est irréaliste mais bien des savants le disent et le revendiquent même en 2009 !!!

Et pourtant ce n'est pas écrit dans le coran à ce que je le sache

Peut-etre ne crois tu pas en la veracite des hadiths,si c'est le cas,ta reponse est comprehensible,dans le sens ou par-exemple quand on est ignorant sur un sujet et qu'on veut s'aventurer à donner une reponse,on ne peut que dire des betises

 

[Aphrodisia]

Peut-etre ne crois tu pas en la veracite des hadiths,si c'est le cas,ta reponse est comprehensible,dans le sens ou par-exemple quand on est ignorant sur un sujet et qu'on veut s'aventurer à donner une reponse,on ne peut que dire des betises

Oui je sais que j'ai dit des bétises

La preuve c'est que toutes les femmes musulmanes du monde sortent escortées par un mahram !!!!

 

[LYON3]

Oui je sais que j'ai dit des bétises

La preuve c'est que toutes les femmes musulmanes du monde sortent escortées par un mahram !!!!

Heuuu,peut etre quand te relisant tu comprendras que ta reponse est stu......
dans le sens ouce n'est pas parce que il y a des gens qui ne respectent pas qqch que c'est cette "chose" qui est fausse

 

[Aphrodisia]

Heuuu,peut etre quand te relisant tu comprendras que ta reponse est stu......
dans le sens ouce n'est pas parce que il y a des gens qui ne respectent pas
qqch que c'est cette "chose" qui est fausse

ah ok donc toutes les femmes musulmanes dans le monde qui ne sortent pas escortées par un mahram sont des ***** et elles vont pourrir en enfer

NB : Je suis trés fière de mon igonrance et de ma stupdité

Tu as une autre insulte à ajouter ?? va y lâche toi Mr le bon musulman !!

 

[LYON3]

ah ok donc toutes les femmes musulmanes dans le monde qui ne sortent pas escortées par un mahram sont des ***** et elles vont pourrir en enfer

Je vais te laisser interpreter mes propos comme bon il te semble car je ne voudrai pas freiner autant de creativite

NB : Je suis trés fière de mon igonrance et de ma stupdité

Et tu le rends bien

 

[ochali]

ah ok donc toutes les femmes musulmanes dans le monde qui ne sortent pas escortées par un mahram sont des ***** et elles vont pourrir en enfer

NB : Je suis trés fière de mon igonrance et de ma stupdité

Tu as une autre insulte à ajouter ?? va y lâche toi Mr le bon musulman !!

Tu devrais t´interesser a la Revelation et ne pas perdre ton temps.

 

[Aphrodisia]

Je vais te laisser interpreter mes propos comme bon il te semble car je ne voudrai pas freiner autant de creativite

Non je préfére que tu répondes si t'as une réponse ::!

Les femmes qui sortent sans mahram sont elles des ***** et vont elles périr en enfer ???

vay jusqu'au bout au lieu de t'esquiver

Assume comme moi j'assume mon ignorance et ma stupidité

 

[Aphrodisia]

Et tu le rends bien

Merci


---------------------------------------------------

 

[LYON3]

Non je préfére que tu répondes si t'as une réponse

Que repondre à quelqu'un qui m'invente des sous-entendus si ce n'est lui repondre par le silence pour le laisser continuer son "delire"

Les femmes qui sortent sans mahram sont elles des ***** et vont elles périr en enfer ???

vay jusqu'au bout au lieu de t'esquiver

Assume comme moi j'assume mon ignorance et ma stupidité

Je ne me permetterai jamais de repondre à la place d'Allah swt,j'espere que tu peux quand meme comprendre cette phrase

 

[Aphrodisia]

Que repondre à quelqu'un qui m'invente des sous-entendus si ce n'est lui repondre par le silence pour le laisser continuer son "delire"

Je ne me permetterai jamais de repondre à la place d'Allah swt,j'espere que tu peux quand meme comprendre cette phrase

Et ben tu aurais dû te la fermer dés le départ et tu arrêtes de sauter comme du pop corne de la poelle puisque tu sais trés bien que c'est allah qui sait !!!

Tu as été pris dans ton propre piège mon grand !!

Et merci pour le délire , je vais y continuer pareil que la stupidité et l'ignorance

one else ???

 

[hennayate]

Peut-etre ne crois tu pas en la veracite des hadiths,si c'est le cas,ta reponse est comprehensible,dans le sens ou par-exemple quand on est ignorant sur un sujet et qu'on veut s'aventurer à donner une reponse,on ne peut que dire des betises

Je comprends parfaitement ta réponse étant donné que tu as déjà prouvé à maintes reprises que tu faisais passer les hadiths avant le Coran.
C'est sûr que dans ce cas là, on ne peut dire que des bêtises... Quand ça ne concerne que toi, tant pis, mais quand tu égares des gens, c'est déjà plus grave.

 

[LYON3]

Et ben tu aurais dû te la fermer dés le départ et tu arrêtes de sauter comme du pop corne de la poelle puisque tu sais trés bien que c'est allah qui sait !!!

Oui et je ne penses pas avoir repondu à la place d'Allah,mais vu l'interpretation que tu fais de mes propos,je comprends que tu me dises ça

Tu as été pris dans ton propre piège mon grand !!

Je dirai que c'est plutot le contraire dans le sens ou c'est toi qui dit que ceux que disent les savants c'est du n'importe quoi,or comment le sais-tu?

 

[LYON3]

Je comprends parfaitement ta réponse étant donné que tu as déjà prouvé à maintes reprises que tu faisais passer les hadiths avant le Coran.

Ah bon,eh bien voila un raisonnement tres reflechi.Montres moi une de mes phrases qui laisse comprendre que je fais passer les hadiths avant le coran,d'ailleurs qu'est-ce-que ça veut dire que de faire passer les hadiths avant le coran???

Il est toujours facile d'interpreter les propos des gens à sa maniere,mais il toujours plus difficile de demontrer que notre interpretation des propos des gens est correcte

C'est sûr que dans ce cas là, on ne peut dire que des bêtises... Quand ça ne concerne que toi, tant pis, mais quand tu égares des gens, c'est déjà plus grave.

Oui donc evitez de les egarer en leur disant que ce n'est pas vrai ce que tel ou tel savant a dit et laissez plutot ces gens reflechir d'eux-meme ou demander conseil à des imams ou des gens de science plutot que de contester des savants.

Ps:je n'ai pas dit que j'etais un savant,je prefere preciser vu les sous-entendus que vous me donnez

 

[Shadowmaster]

D'accord avec toi

Mais ce que dit elle, on l'a toujours entendu !!

Qu'une femme ne doit pas sortir sans un mahram càd son mari, son frére ou son pére !! On dirait que ceux là n'ont rien à faire sauf l'accompagner das ses allées et venues !!

C'est irréaliste mais bien des savants le disent et le revendiquent même en 2009 !!!

Et pourtant ce n'est pas écrit dans le coran à ce que je le sache

Et surtout qu'il n'y a plus de caravaniers arabes violeurs. Enfin tout dépend l'endroit où on se rend....

Le voyage des femmes accompagnées de leurs proches masculins était préconisé pour des raisons de sécurité et de ce fait n'entre pas dans les interdits relatifs au dogme islamique.

 

[hennayate]

Ah bon,eh bien voila un raisonnement tres reflechi.Montres moi une de mes phrases qui laisse comprendre que je fais passer les hadiths avant le coran,d'ailleurs qu'est-ce-que ça veut dire que de faire passer les hadiths avant le coran???

Il est toujours facile d'interpreter les propos des gens à sa maniere,mais il toujours plus difficile de demontrer que notre interpretation des propos des gens est correcte

Oui donc evitez de les egarer en leur disant que ce n'est pas vrai ce que tel ou tel savant a dit et laissez plutot ces gens reflechir d'eux-meme ou demander conseil à des imams ou des gens de science plutot que de contester des savants.

Ps:je n'ai pas dit que j'etais un savant,je prefere preciser vu les sous-entendus que vous me donnez

Il ne s'agit pas d'un raisonnement, mais d'une constatation.
Quant à le montrer, rien de plus facile:

Salem,

Alors je me pose des questions, je vais bientôt me mettre à la prière mais j'ai quelques questions auxquelles je sollicite votre aide.


2) Lors de la prière certaine sont a voix haute ou bien je dois trouver un juste milieu comme j'ai pu le lire ?

2) (17.110) "Dis-leur : «Appelez-Le “Dieu” dans vos prières ou appelez-Le “le Miséricordieux”. Sous quelque nom que vous L’invoquiez, les plus beaux noms sont toujours les Siens !» N’élève pas trop la voix dans la salât et ne l’effectue pas non plus à voix basse. Mais entre les deux, adopte le juste milieu"



Wa Allahou 3alem.

Tu as le choix entre deux choses:

1) ce que les gens te disent en général
2) le verset divin cité par hennayate

À toi de faire ton choix .

Mais n'oublies pas que la asr et la zhor se font à voix basse .

Comme tu as pu t'en rendre compte, dans cet exemple, tu t'obstines à dire que les prières de dhor et de asr se font à voix basse, et ce, malgré le verset qui a été cité.
C'est ce qu'on appelle "faire passer les hadiths (ou la Sunnah) avant le Coran".

 

[LYDO82]

voila.. ce que je disais... bien des gens prennent ce qu'ils desirent (surtout ce qui est en leur avantage) et laisse tomber le reste.

Vous savez tous bien que notre religion est bonne et juste. Je n'ai rien vu ni lu qui donne plus de droit a un homme qu'a une femme...que ce soit des Hadith ou le Coran.

Arreter de rendre les Hadiths de votre maniere (a votre avantage), et lisez donc ce qui est vraiment ecris!!!!!

 

[LYON3]

Il ne s'agit pas d'un raisonnement, mais d'une constatation.
Quant à le montrer, rien de plus facile:










Comme tu as pu t'en rendre compte, dans cet exemple, tu t'obstines à dire que les prières de dhor et de asr se font à voix basse, et ce, malgré le verset qui a été cité.
C'est ce qu'on appelle "faire passer les hadiths (ou la Sunnah) avant le Coran".

Donc si tu dis que j`ai faux alors tu contestes presque tout les musulmans du monde,car je n`ai pas vu une seule mosquee ou un seul imam parler lors de la asr ou de la zhor a voix haute

Mais bon peut-etre que toi sainte Hennayate en sait plus que ces gens la et dans ce cas je te renverrai a ce qu`a dit Ghazali

Les hadiths sont la pour nous exposer clairement la parole d`Allah swt,donc dire qu`ecouter ''l`explication'' d`un verset du coran par un hadith veut dire que l`on fait passer les hadiths avant le coran releve de la pure fantaisie

 

[Naveen]

Il ne s'agit pas d'un raisonnement, mais d'une constatation.
Quant à le montrer, rien de plus facile:


Comme tu as pu t'en rendre compte, dans cet exemple, tu t'obstines à dire que les prières de dhor et de asr se font à voix basse, et ce, malgré le verset qui a été cité.
C'est ce qu'on appelle "faire passer les hadiths (ou la Sunnah) avant le Coran".

Heyyyy je suis là sans être là!

Encore une fois je suis d'accord avec hennayate: l'islam est une religion de raison, ainsi ses obligations et ses interdictions ont toutes un sens.

Là en l'occurrence, interdire à une femme de voyager en 2009 n'a pas de sens. Si cette loi ne figure pas dans le Coran, c'est qu'Allah a jugé bon de ne pas le mettre et je place en lui mon entière confiance, contrairement à certains.

 

[Naveen]

Donc si tu dis que j`ai faux alors tu contestes presque tout les musulmans du monde,car je n`ai pas vu une seule mosquee ou un seul imam parler lors de la asr ou de la zhor a voix haute

Mais bon peut-etre que toi sainte Hennayate en sait plus que ces gens la et dans ce cas je te renverrai a ce qu`a dit Ghazali

Les hadiths sont la pour nous exposer clairement la parole d`Allah swt,donc dire qu`ecouter ''l`explication'' d`un verset du coran par un hadith veut dire que l`on fait passer les hadiths avant le coran releve de la pure fantaisie

Punaise, c'est abusé. Tu te rends compte qu'elle te cite un VERSET DU CORAN mais toi tu justifies ton idée par la majorité musulmane?

Mais qui est ton Dieu? Est-ce le Tout-Puissant, ou alors "les musulmans du monde", "imams", "al ghazali" et consorts??

Réveille-toi!

 

[LYON3]

Punaise, c'est abusé. Tu te rends compte qu'elle te cite un VERSET DU CORAN mais toi tu justifies ton idée par la majorité musulmane?

Mais qui est ton Dieu? Est-ce le Tout-Puissant, ou alors "les musulmans du monde", "imams", "al ghazali" et consorts??

Réveille-toi!

Ahahah,c`est marrant d`entendre ca de la part de quelqu`un qui ne croit pas certains verset du coran,qui traite de menteur plusieurs grands savants et qui ne pries pas

 

[Naveen]

Ahahah,c`est marrant d`entendre ca de la part de quelqu`un qui ne croit pas certains verset du coran,qui traite de menteur plusieurs grands savants et qui ne pries pas

Pardon?

Alors pour ton information je ne suis pas submitter, donc je crois en tous les versets du Coran, et je prie!

Cela t'amuse de colporter des mensonges sur moi? Crains Dieu!

 

[godless]

Et c'est reparti...
Ca ressemble chaque fois à une bataille de boule de neige...!

Pourquoi une personne en désaccord avec soi se doit forcément d'être plus bête que soi...? Est-ce plus aisé et plus rassurant de discréditer ses contradicteurs, cela revalorise-t-il plus sa propre position...?

En tout cas...

 

[Herbman]

Ahahah,c`est marrant d`entendre ca de la part de quelqu`un qui ne croit pas certains verset du coran,qui traite de menteur plusieurs grands savants et qui ne pries pas

oulalalalal comment elles te maltraitent, tu aurais besoin d'1 peu d'aide?

désolé moi j'peux rien pour toi

 

[Naveen]

Et c'est reparti...
Ca ressemble chaque fois à une bataille de boule de neige...!

Pourquoi une personne en désaccord avec soi se doit forcément d'être plus bête que soi...? Est-ce plus aisé et plus rassurant de discréditer ses contradicteurs, cela revalorise-t-il plus sa propre position...?

En tout cas...

Non, mais simplement certaines personnes refusent d'admettre des choses qui leur concerne directement.

Par exemple LYON3 vaiat au cours d'un discussion fait placer les hadiths avant le Coran. La preuve est là, mais il refuse de l'admettre.

 

[godless]

Non, mais simplement certaines personnes refusent d'admettre des choses qui leur concerne directement.

Par exemple LYON3 vaiat au cours d'un discussion fait placer les hadiths avant le Coran. La preuve est là, mais il refuse de l'admettre.

Naveen, je disais juste que chaque fois qu'il y a discussion entre coranistes et sunnites, ça ressemble à une bataille de boule de neige.
Ceci dit, pour ta gouverne, tu ne me paraîs pas faire partie de ceux qui cherchent le plus à dévaloriser leurs interlocuteurs.

Bonne soirée à toi.

 

[Sarrasine]

Salam

L'islam cherche toujours l'intérêt de l'individu,la religion n'est pas un supermarché on rentre et on sort quand t on veut (même les supermarchés ont des horaires).
Crois-tu que plus 1 milliard de croyants sont musulmans par conviction ou pour faire leur emplettes ?

 

[Herbman]

Naveen, je disais juste que chaque fois qu'il y a discussion entre coranistes et sunnites, ça ressemble à une bataille de boule de neige.
Ceci dit, pour ta gouverne, tu ne me paraîs pas faire partie de ceux qui cherchent le plus à dévaloriser leurs interlocuteurs.

Bonne soirée à toi.

Tu as raison mais je pense que c'est bénéfique pour tous le monde car on peut apprendre beaucoups de ce genre de débat et tous le monde peut se faire sa propre idée.

Moi par exemple j'ai deja débatu avec LYON3, parfois on s'emporte un peu, mais je n'ai aucune haine envers personne mais parfois il est bon de remettre les gens devant leurs responsabilités (et leurs conneries).

 

[Shadowmaster]

Les hadiths sont la pour nous exposer clairement la parole d`Allah swt,donc dire qu`ecouter ''l`explication'' d`un verset du coran par un hadith veut dire que l`on fait passer les hadiths avant le coran releve de la pure fantaisie

Il faudrait bien l'avouer une bonne fois pour toute!

Les Juifs l'on très bien compris, pourquoi ce n'est pas encore votre cas?

Pour infos, ces derniers disent que l'interprétation vivifie l'écriture et de ce fait elle est supérieur au texte lui-même sensé être d'origine divine.

 

[Naveen]

Naveen, je disais juste que chaque fois qu'il y a discussion entre coranistes et sunnites, ça ressemble à une bataille de boule de neige.
Ceci dit, pour ta gouverne, tu ne me paraîs pas faire partie de ceux qui cherchent le plus à dévaloriser leurs interlocuteurs.

Bonne soirée à toi.

Bien évidemment, c'est moi qui me suis amusé à colporter des mensonges sur mes interlocuteurs.

 

[godless]

Bien évidemment, c'est moi qui me suis amusé à colporter des mensonges sur mes interlocuteurs.

Naveen, stp, relie-moi bien. Je répète que tu ne me paraîs pas faire partie de ceux qui cherchent le plus à dévaloriser leurs interlocuteurs.
En d'autres termes, tu ne devrais pas te sentir visée...
Sincèrement.

Bonne soirée à toi.

 

[MarxIslam]

Bonjour

Je suis nouvelle sur ce site mais j'ai lu beaucoup de vos questions et reponses.


La religion reste quelque chose de tres personnel. Notre foi, personne ne peut nous la donner ou l'enlever.

Le Coran nous guide a travers celle-ci et nous avons les Hadith et autres pour nous aider a comprendre.

Ce qui en resort le plus est que chacun l'utilise a sa maniere, traduit le Coran et les Hadith en ce qui lui convient le mieux. Par exemple un pere ayant peur pour sa fille va lui citer tout ce que la religion a enlever aux femmes... mais nous a t'elle vraiment enlever quoi que se soit?

Juste un petit exemple, j'ai lu sur un des messages du forum quelqu'un citer qu'une femme n'a pas le droit de voyager seul. Remis en contexte, les femmes de se temps la (et les hommes aussi...) devaient se promener en cheval ou en chameau, dans des endroits souvent desert, si elle a besoin d'aide elle ne peut pas en trouver, si elle se fait attaquer elle est laissee a elle meme. D'accord, en l'an 300 et quelque une femme ne peut pas voyager seul. On est en 2009... on prend l'avion pour voyager (et ce n'est pas la securite qui manque dans les aeroport).. ou on prend l'autobus (rempli) ou notre auto (on ferme les prote et c'est regler..) on a tous (ou presque) un cellulaire en cas de probleme... Donc en 2009 la femme peut t'elle voyager seul.. oui car voyager avec des etrangers ce n'est pas voyager seul...
ceci n'est qu'un example parmis tant d'autre. (il m'a le plus frapper car je dois voyager (seul) pour mon travail)

Pourquoi certain essaie de faire peur? nous avons une belle religion qui nous guide et nous protege.

Arreter de dire que le negatif (pas le droit de ci et de ca) et dites au monde en quoi nous avons droit et ce que la religion vous apporte.

Tu veux rendre licite ce que le messager (sws) a rendu illicite ? Tu veux encourager la siba et ouvrir les portes à la fahicha ? Machi 7ram 3alik lol.

La femme reste une femme... Une personne qui manque de raison... Elle ne doit ni sortir ni voyager seule sinon il y'a des grands risques qu'elle fasse des bêtises et qu'elle soit manipulée par un homme durant sa sortie ou son voyage solo [MDR].

Tant que la femme manque de raison dans les croyances des traditionalistes, leurs femmes resteront privées d'une grande partie de leurs droits et pas uniquement avoir droit à voyager sans mahrem.

 

[LYON3]

Pardon?

Alors pour ton information je ne suis pas submitter, donc je crois en tous les versets du Coran, et je prie!

Cela t'amuse de colporter des mensonges sur moi? Crains Dieu!

Justement comment pries tu alors,vas tu encore te defiler ou vas tu enfin repondre a cette question?