Avis sur la religion

[Naveen]

Reponds moi juste oui ou non,donc tu fais 2,3,4 rakaas selon les prieres?

Oui! 2 pour le fajr, 3 pour le maghreb et 4 pour le dhor, l'3asr et l'3isha.

Dieu me demande de prier avec les prieurs, donc je fais comme eux voilà tout.

 

[LYON3]

Le eux, il sous entend qui?

Les submitters et les coranistes

 

[LYON3]

Ma parole c'est un interogatoire mais je te repond NON

Donc combien fais -tu de rakaas?

 

[LYON3]

Oui! 2 pour le fajr, 3 pour le maghreb et 4 pour le dhor, l'3asr et l'3isha.

Dieu me demande de prier avec les prieurs, donc je fais comme eux voilà tout.

Et comment les prieurs ont-ils appris a prier?

 

[Naveen]

Donc combien fais -tu de rakaas?

Si j'ai bien compris je crois qu'il ne fait pas de rak3at!

 

[Naveen]

Et comment les prieurs ont-ils appris a prier?

De tous les gens que je connais, ils l'ont appris à la mosquée ou de par leur parents.

 

[layalli]

Les submitters et les coranistes

holala, cela devient compliqué, je vous laisse débattre... peur de devoir m'égarer sur la route.

 

[Herbman]

tu as encore combien de questions comme ca, c juste pour savoir j'aimerai bien aller dormir
Au fait avec moi tu ne sera pas au bout de tes surprises, je fais rien comme les autres

 

[LYON3]

De tous les gens que je connais, ils l'ont appris à la mosquée ou de par leur parents.

Je te demande comment ils l`ont appris a l`origine?
Est-ce-Dieu qui leur a dit directement ou cela vient-il d`autre chose?

 

[LYON3]

tu as encore combien de questions comme ca, c juste pour savoir j'aimerai bien aller dormir
Au fait avec moi tu ne sera pas au bout de tes surprises, je fais rien comme les autres

Donc tu ne fais pas de rakaas?

 

[Herbman]

ce que je t'ai dit est dans le Coran

 

[Naveen]

Je te demande comment ils l`ont appris a l`origine?
Est-ce-Dieu qui leur a dit directement ou cela vient-il d`autre chose?

C'est Dieu qui l'a enseigné, à Abraham.

 

[LYON3]

Si j'ai bien compris je crois qu'il ne fait pas de rak3at!

Ah donc il prie sans faire de rakaas.

Remarque pk pas,on voit maintenant des ''muslumans'' homos,donc pk pas des musulmans qui prient sans faire de rakaas

 

[Herbman]

A toi de repondre c quoi la priere pour toi

 

[LYON3]

C'est Dieu qui l'a enseigné, à Abraham.

Donc Dieu a dit a Abraham comment il fallait prier.Et donc a son epoque les gens priaient comme maintenant?

Et donc avant le prophete sas les gens priaient comme maintenant?

 

[Naveen]

Ah donc il prie sans faire de rakaas.

Remarque pk pas,on voit maintenant des ''muslumans'' homos,donc pk pas des musulmans qui prient sans faire de rakaas

Sur ce point je ne suis pas d'accord avec Herbman, puisqu'en tant que coraniste, je suis le verset qui dit "raki3ou m3a alraki3een. Donc on parle bien de rek3at.

Par ailleurs l'islam condamne l'homosexualité, donc je pense que les deux sont antagonistes .

 

[LYON3]

A toi de repondre c quoi la priere pour toi

Remarque comme je disais plus haut t`as le droit de prier sans rakaas tout comme tu as le droit d`etre un ''musulman'' homo ou un ''musulman'' qui mange du porc

 

[LYON3]

Sur ce point je ne suis pas d'accord avec Herbman, puisqu'en tant que coraniste, je suis le verset qui dit "raki3ou m3a alraki3een. Donc on parle bien de rek3at.

Par ailleurs l'islam condamne l'homosexualité, donc je pense que les deux sont antagonistes .

N`oublies pas ma question stp

 

[Naveen]

Donc Dieu a dit a Abraham comment il fallait prier.Et donc a son epoque les gens priaient comme maintenant?

Et donc avant le prophete sas les gens priaient comme maintenant?

Il y a malheureusement peu de sources sur l'arabie préislamique, je ne peux te dire s'ils priaient comme Abraham.

Je vois où tu veux en venir, tu penses que je suis "condamné" à suivre les ahadiths car je fais la prière comme elle la décrit?

 

[LYON3]

Il y a malheureusement peu de sources sur l'arabie préislamique, je ne peux te dire s'ils priaient comme Abraham.

Donc tu me dis que Dieu a explique a Abraham comment faire la priere telle qu`on la fait maintenant?

Je vois où tu veux en venir, tu penses que je suis "condamné" à suivre les ahadiths car je fais la prière comme elle la décrit?

Ben ce que je vois,c`est que les hadiths disent de prier comme tu le fais.Et que le coran ne le dit pas.Donc tu vois bien que tout les hadiths ne sont aps faux

 

[Herbman]

Il y a malheureusement peu de sources sur l'arabie préislamique, je ne peux te dire s'ils priaient comme Abraham.

Je vois où tu veux en venir, tu penses que je suis "condamné" à suivre les ahadiths car je fais la prière comme elle la décrit?

c qui elle l'a decrit?

si c de moi que tu parles, je suis un mec si c de qlq un d'autre -->excuse-moi

ce que j'ai decrit est ds le Coran

 

[LYON3]

c qui elle l'a decrit?

si c de moi que tu parles, je suis un mec si c de qlq un d'autre -->excuse-moi

ce que j'ai decrit est ds le Coran

N`empehce,je n`avais jamais entendu que quelqu`un priait dans l`islam sans faire de rakaas.

 

[Naveen]

Donc tu me dis que Dieu a explique a Abraham comment faire la priere telle qu`on la fait maintenant?



Ben ce que je vois,c`est que les hadiths disent de prier comme tu le fais.Et que le coran ne le dit pas.Donc tu vois bien que tout les hadiths ne sont aps faux

Alors tout d'abord je n'ai jamais dit que tous les ahadiths étaient faux. Je dis simplement que le faux s'étant mêlé au vrai, il devient impossible de discerner les deux. Par précaution (entre autres raisons), je ne les suis pas.

Maintenant pour la prière, Dieu demande à plusieurs reprises de la faire. Comment? En "s'inclinant avec ceux qui s'inclinent".

Donc je lui obéis .

Tu comprends?

 

[Naveen]

c qui elle l'a decrit?

si c de moi que tu parles, je suis un mec si c de qlq un d'autre -->excuse-moi

ce que j'ai decrit est ds le Coran

Elle = la sounnah .

 

[LYON3]

Alors tout d'abord je n'ai jamais dit que tous les ahadiths étaient faux. Je dis simplement que le faux s'étant mêlé au vrai, il devient impossible de discerner les deux. Par précaution (entre autres raisons), je ne les suis pas.

Maintenant pour la prière, Dieu demande à plusieurs reprises de la faire. Comment? En "s'inclinant avec ceux qui s'inclinent".

Donc je lui obéis .

Tu comprends?

Et comment ceux qui s`inclinent ont ils pu savoir comment ils fallaient s`incliner si ce n`est par les hadiths?

Dieu s`est-il directement adresse a eux?
L`est-il marque dans le coran?

 

[Herbman]

Sur ce point je ne suis pas d'accord avec Herbman, puisqu'en tant que coraniste, je suis le verset qui dit "raki3ou m3a alraki3een. Donc on parle bien de rek3at.

Par ailleurs l'islam condamne l'homosexualité, donc je pense que les deux sont antagonistes .

bien essayer!

rakaat dans le sens "sunnite" du terme signifie une sequence: debout, incliner, prosterner

raki3ou m3a alraki3een ne signifie nullement cette sequence décrite plus haut
en fait cela a plusieur signification:
1- physique: inclinez vous avec ceux qui s'incline
2- mental: dans le sens s'incliner devant le tres haut (ou si tu veux s'incliner devant plus fort que soit) cela ne signifie nullement physiquement enfin pas obligatoirement

 

[Naveen]

Et comment ceux qui s`inclinent ont ils pu savoir comment ils fallaient s`incliner si ce n`est par les hadiths?

Dieu s`est-il directement adresse a eux?
L`est-il marque dans le coran?

Mais avant la rédaction des hadiths, les gens priaient bien, non?

 

[LYON3]

bien essayer!

rakaat dans le sens "sunnite" du terme signifie une sequence: debout, incliner, prosterner

raki3ou m3a alraki3een ne signifie nullement cette sequence décrite plus haut
en fait cela a plusieur signification:
1- physique: inclinez vous avec ceux qui s'incline
2- mental: dans le sens s'incliner devant le tres haut (ou si tu veux s'incliner devant plus fort que soit) cela ne signifie nullement physiquement enfin pas obligatoirement

Je me demandais,comme tu ne fais pas de rakaas quand tu pries,peut etre ne donnes tu rien quand tu fais la zakat?

 

[Naveen]

bien essayer!

rakaat dans le sens "sunnite" du terme signifie une sequence: debout, incliner, prosterner

raki3ou m3a alraki3een ne signifie nullement cette sequence décrite plus haut
en fait cela a plusieur signification:
1- physique: inclinez vous avec ceux qui s'incline
2- mental: dans le sens s'incliner devant le tres haut (ou si tu veux s'incliner devant plus fort que soit) cela ne signifie nullement physiquement enfin pas obligatoirement

Mais dans le Coran on parle de "AL salat", qqch de définie, de bien connue!

<<Seigneur! Fais que je sois assidu à LA SALAT, ainsi qu’une partie de ma descendance! Seigneur, veuille exaucer ma prière !>> 14/40

Si Abraham demande à Dieu qu'une partie de sa descendance soit assidue à "alsalat", c'est qu'on est censé la faire, non?

Une prière précise et bien connue puisqu'elle est précédée de l'article "al".

 

[LYON3]

Mais avant la rédaction des hadiths, les gens priaient bien, non?

Et donc comment ces gens ont-ils appris a prier?
Est-ce-que c`est le prophete sas qui leur a expose comment Allah swt voulaient qu`ils prient ou non?
Ce qui nous demontre de toutes facons que les hadiths expliquant comment prier sont vrais et que donc tu suis meme sans le vouloir ce que disent certains hadiths?

 

[Naveen]

Et donc comment ces gens ont-ils appris a prier?
Est-ce-que c`est le prophete sas qui leur a expose comment Allah swt voulaient qu`ils prient ou non?
Ce qui nous demontre de toutes facons que les hadiths expliquant comment prier sont vrais et que donc tu suis meme sans le vouloir ce que disent certains hadiths?

Justement, c'est là où il y a ambiguïté. Je vais imager afin d'être le plus clair possible.

Si j'écris un livre s'appelant "La prière selon Naveen", et que je la détaille de la même manière que tu la fais, est-on en droit de dire que tu me suis même sans le vouloir?

Non, puisque mon livre a été écrit après le rite de la prière.

C'est pareil pour moi. Les livres qui expliquaient comment faire la prière (à savoir les ahadiths) ont été rédigés après le rite de la prière, donc on ne peut pas dire que je suis la sounnah malgré moi.

Tu comprends?

 

[LYON3]

Justement, c'est là où il y a ambiguïté. Je vais imager afin d'être le plus clair possible.

Si j'écris un livre s'appelant "La prière selon Naveen", et que je la détaille de la même manière que tu la fais, est-on en droit de dire que tu me suis même sans le vouloir?

Non, puisque mon livre a été écrit après le rite de la prière.

C'est pareil pour moi. Les livres qui expliquaient comment faire la prière (à savoir les ahadiths) ont été rédigés après le rite de la prière, donc on ne peut pas dire que je suis la sounnah malgré moi.

Tu comprends?

Ton exemple est tres mauvais puisque les hadiths sont la parole du prophete sas.Si tu ecrivais un livre et que tu detaillais comment faire la priere,alors tu rapporterais ce que nous a dit Allah swt par la parole du prophete,donc ce n`est pas toi que je suivrai en ecoutant ce que dit ton livre mais ce que nous a dit Allah par la parole du prophete.

Et ton titre serait donc mauvais puisque ce que tu ecrirais dedans proviendrait d`un commendement divin et non de toi,c`est d`ailleurs pourquoi les hadiths ne s`appellent pas ''les actes a faire selon Muslim''

Donc si j`ai bien compris tu suisles hadithspuisque les hadiths disent de faire quelque chose que tu suis,or tu disais que tu ne suivrais pas les hadiths

 

[Naveen]

Ton exemple est tres mauvais puisque les hadiths sont la parole du prophete sas.Si tu ecrivais un livre et que tu detaillais comment faire la priere,alors tu rapporterais ce que nous a dit Allah swt par la parole du prophete,donc ce n`est pas toi que je suivrai en ecoutant ce que dit ton livre mais ce que nous a dit Allah par la parole du prophete.

Et ton titre serait donc mauvais puisque ce que tu ecrirais dedans proviendrait d`un commendement divin et non de toi,c`est d`ailleurs pourquoi les hadiths ne s`appellent pas ''les actes a faire selon Muslim''

Donc si j`ai bien compris tu suisles hadithspuisque les hadiths disent de faire quelque chose que tu suis,or tu disais que tu ne suivrais pas les hadiths

Si tu dis ça c'est que tu n'as pas compris mon image.

Puisque Dieu me demande de prier, et de prier avec les prieurs, je le fais! Voilà tout!

 

[LYON3]

Si tu dis ça c'est que tu n'as pas compris mon image.

Puisque Dieu me demande de prier, et de prier avec les prieurs, je le fais! Voilà tout!

Mais donc les prieurs ont appris a prier suivant la parole du prophete,n`est-ce-pas?
Or les hadiths sont la parole du prophete.Donc si tu suis les prieurs qui suivent la parole du prophete,alors tu suis les hadiths

 

[LYON3]

Et donc si tu pries comme les prieurs tu suis donc ce que dit un hadith?