salam
l'erreur c'est de croire que la parole humaine est superieur a celle de Dieu
Bonjour d'un "kouffar"
- Initiateur de la discussion Goont
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salam
l'erreur c'est de croire que la parole humaine est superieur a celle de Dieu
L'erreur initiale des humains (toutes religions confondues) ne serait-elle point plutôt d'avoir cru en la parole d'autres humains... lesquels ont prétendu avoir eu des relations privilégiés avec des entités surnaturelles... afin de pouvoir prétendre ensuite (ainsi que leurs successeurs) parler "en son nom" ?
nicky31
VIB
je vais t'éclairé la dessus pour mieux comprendre le sens de ce récit !
c'est donc de daoud qu'il s'agit (ramses 2) et ce n'est pas lui qui a demander le combat mais les 135 rois coalisés avec leurs armées qui sont des associateurs qui veulent combattre les croyants d'Allah !!
et le butin qu'il doivent donner c'est avec beaucoup d'humiliation qu'ils le donne, puisque daoud les a pratiquement tous massacrer avec l'aide (la main) d'Allah ...
ensuite il y a eu le pacte de kadesh (qoraich) qui permet a chacun de pratiquer sa croyance ...
Le verset tel que tu le traduis ne change en rien le sens de ce que je t'avais donné. C'était la traduction de J. Chabbi, spécialiste de l'arabe antique et chercheur au CNRS...une pointure en fait.
1/ tu fais un contre sens, il y a centaine de versets dans le Coran qui parle de combat, et c'est bel et bien de guerre, de bagarre physique dont il sagit.
Cela commence à Badr ne ne s'arrêtera plus jusqu'à la mort de Mahomet.
2/ Dans son ignorance, le Coran fait un amalgame entre la croyance en la Trinité et le polythéisme, quand il parle d "associateurs". Le Coran méconnait totalement le contenu théologique de la Trinité tel que le connaissent les chrétiens. Pour le Coran, la Trinité est Dieu, Jésus et Marie, ce qui est absurde (Sourate 5-116).
Et les chrétiens, pour le Coran, croiraient que la Christ a été engendré par Dieu au cours d'un rapport sexuel avec une femme(Sourate 72-3). Le Coran le nie, mais comme l'engendrement du Christ n'est pas sexué en théologie chrétienne ( Prologue de Saint Jean), la critique du Coran est totalement hors de sujet. Le Coran critique la Trinité sans avoir compris le contenu de la Foi en la Trinité. Sa critique est donc pleine d'ignorance, de contre-sens et d'erreurs théologiques basiques. Si Mahomet avait lu les évangiles, sa critique de la Trinité aurait peut-être été plus pertinente dans le Coran. Mais sa façon de parler de la Trinité prouve simplement que l'auteur du Coran ne savait pas de quoi il parlait.
A part ça, je suis " associateur" si on considère que je suis chrétien. Je crois au Dieu Unique, Trinité sainte; Père Fils et Esprit, Dieu Unique. Tellement plus complexe et simple de ce que l'imagination humaine aurait pu inventer.
Allah pour moi, n'est que la projection de l'inconscient de Mahomet, Allah est un Dieu tellement anthropomorphique...il est juste assez cruel (Sourate 5-33), vengeur (Sourate 33-60-61), rusé (Sourate 7-182-183), grossier(Sourate 108-3), coléreux (Sourate 16-106), dominateur( Sourate 39-10-16), rancunier (Sourate 111) pour être une projection de fantasmes humains....et il est incapable du moindre miracle dans le Coran. Le seul à faire des miracles dans le Coran, c'est le Christ (Sourate 3-49)
3/Le Tribut, dans l'histoire de l'islam et cela depuis les origines en Mahomet, n'a eu qu'un seul sens, la spoliation financière de ceux qui ne voulaient pas adhérer à l'islam. Si tu réfléchis bien, le seul argument de l'islam, c'est la force et la violence.
Le jour où l'islam gagnera des points par la sagesse, la conviction, la philosophie et le dialogue.... Mahomet se retournera dans sa tombe (Sourate 6-68) mais le monde respirera mieux.
La sagesse est de pratiquer le principe de réalité.
Quand des fouilles prouvent avec certitude que David a existé mais que son règne, ainsi que celui de Talut/Saul, ont été totalement pacifiques, le sage ne peut que s'incliner.
Quand le Coran raconte que David a inventé les cotes de mailles, c'est absurde (Sourate 34-10-11). La technologie pour fabriquer le fils de fer, n'a été inventée que 6 siècles plus tard par les Celtes... C'est un complet anachronisme et une erreur historique manifeste du coran. David ne s'est pas non plus battu contre Goliath puisqu'il n'y a eu aucun combat contre les philistins pendant son règne...(Sourate 2-247 à 249) Désolé !
Penser malgré tout, que le coran a été inspiré par Dieu et sans erreur demande une acrobatie intellectuelle qui frise la schizophrénie.
Faut-il donc être délirant pour rester musulmans?
Ou ignorant?
N'y a t-il donc aucune possibilité d'interprétation du Coran qui serait moins littérale ? et prenne en compte les réalités historiques, scientifiques et naturelles?
L’obscurantisme est-il donc le seul avenir de l'islam??? ( ne prenez pas cela pour une insulte, c'est une question, vous pouvez considérer que vous êtes intelligents et sages, mais prouvez-le moi par d'autres réponses que celle que je viens de recevoir d'amnaa, le pas vraiment sage.)
Pourtant les mutazilites ont existé aux premiers siècles de l'islam.. Ils ne croyaient pas le Coran incréé, car cela divinisait le Coran et faisait de l’islam un polythéisme. Ils vivaient suffisamment proches de la mise par écrit du Coran avec ses aléas, pour ne pas croire que le Coran avait été donné dans erreur et directement par Dieu....
Tu justifie des choses qui se base sur des choses que tu ne croit pas que tu utilise pour faire concorder ta vision diablolique de l'Islam. C'est d'une hypocrisie...
De plus dans le Coran il est bien dit que celui qui refuse le combat et est pacifique il ne faut pas le combattre, ni l'enfant , ni les femmes, ni les vieillard. Donc au final il reste que des brutes assoiffées de sang. Donc au final oui pas de quartier pour eux! idiot!
De plus, je le répète, toutes les fois où il y a notion de combat dans le coran ne font pas forcément référence à l'acte de découper de la chair au sabre. Le savoir est arme...
Ohé le chrétien (catho je suppose) il est où ton amour du prochain?!
Tu ressort toujours ces histoires de batailles qui date de MATHUSALEM! A ce compte là on peut sortir les dossiers de l'église catholiques... Ca te calmerait peut être un coup... Sérieux ça m'énerve t'est pas le seul à faire ça: justifier une diabolisation par ce que le camp opposer a pu faire, alors que de tous les côté de tout temps l'homme à commis des atrocités, la cruauté n'a d'égal que l'imagination de l'homme et c'est bien propre à l'homme pas à ces croyances!
Il faut que tu revoie les valeurs de ta religion car tu ne les respecte pas!
Ayant subit une petite éducation protestante je sais de quoi je parle.
Dans le Coran, comme tu l'a si bien préciser, les associateurs et polythéiste viser sont ceux qui disent Dieu, Jésus, Marie. Donc déjà c'est différent de la conception "chrétienne", il y a aussi les déesses là manat etc... Mais j'ai pas bien saisi encore, bref!
Bon et ton christianisme tu croit qu'il est au top? Tu croit que le concil de Nicée à préserver la religion selon les agréments de Dieu?
Le concept de la trinité existent depuis toujours j'ai envie de dire... Donc t'est à la rue avec ta bible de l'an 0.
Tu rejette les choses mauvaises comme un ignorant mais pour que les bonnes choses s'expriment il faut que l'opposer existe, ce qui crée une balance, une jauge, et qui crée si ce n'est le créateur? Je te le dit tu manque d'objectivité, tout le monde je pense l'a remarquer!
Tu fait une fixette sur mahomet, comme d'autres. Moi je m'en fou je préfère étudier où il y a encore des traces concrète.
la conquéte ne s'est pas limité a La Mecque mais a été porté sur toute la peninsule arabique du temps de ton prophéte et les compagnon l'ont poussé bien au-delà
maintenant tu peux expliquer les choses comme il te plaira, mais ne dit pas que ces territoire étaient des belligérants
pour le reste tu as raison les chrétiens ne s'en sont pas privé non plus
1/ Ton islam, est celui des contes de fées. Tu as trop lu le journal de Mickey, tu aurais dû lire le Coran :
Sourate 47-20: «Et ceux qui croient disent : «Pourquoi ne fait-on pas descendre une sourate ?» Puis quand on fait descendre une sourate renforcée et quon y fait mention du combat, tu vois ceux qui ont la maladie au cur te regarder de regard de qui sévanouit devant la mort. Plus appropriée à eux est donc lobéissance et une parole convenable. Puis, quand résolution de laffaire est prise, il serait mieux pour eux, certes, de se montrer vrais vis-à-vis de Dieu.»
Sourate 4-77: « Nas-tu pas vu ceux-là à qui on avait dit : « Bas les mains et célébrez lOffice et acquittez limpôt» ? Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà que partie dentre eux se mit à craindre les gens comme dune crainte de Dieu, ou même dune crainte plus forte encore, et de dire : «O notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ?... »
Sourate 4-71 : «Ho les croyants ! Prenez vos précautions, puis partez en expédition, par détachements ou en masse.
72. Oui, parmi vous, tel traîne et tarde, qui, si un malheur vous atteint, se mettra à dire: « Certes, Dieu ma bien fait de ce que je ne me suis pas trouvé en leur compagnie» ; et si cest une grâce qui vous atteint, de la part de Dieu, très certainement, il se mettra à dire, comme sil ny avait aucune amitié entre vous et lui : «Quel dommage ! Si javais été avec eux, jaurais gagné un gain énorme.»
74. Quils combattent donc dans le sentier de Dieu, ceux qui vendent la vie présente contre lultime. Et quiconque combat dans le sentier de Dieu, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt un énorme salaire.»
2/ Pas du tout, c'est une interprétation bigote et bien pensante, qui ne tient pas compte du Coran.
Voilà ce que dit le Coran sur ceux qui veulent étudier :
Sourate 5-101-102 : « Ô vous qui croyez, ninterrogez pas sur les choses dont le sens, sil vous était divulgué pourrait vous causer de la peine. Un peuple avant vous, avait réclamé ces choses mais ensuite il devient infidèle à cause delles.
3/ Mon amour du prochain me pousse à annoncer aux musulmans que la Foi en Jésus Christ libère de l'esclavage de la Loi. Voilà mon amour du prochain. L'amour n'est ni faiblesse, ni sottise, ni ignorance, ni lâcheté, ni niaiserie politiquement correcte. L'islam et le christianisme sont radicalement différents, l'annoncer avec force est ma charité envers mes frères musulmans.
Une fois encore tu justifie une chose dont tu ne croit pas cette même chose en lui donnant l'interprétation que tu veut. Ce n'est pas honnête.
J'estime combattre (un minimum) dans son sentier en prônant ces valeurs sans pour autant combattre physiquement.
Et oui des gens qui combattent le mal en ordonnant le bien se font tués, il sont donc morts dans le sentier de Dieu.
Le Coran est un guide et une lumière, l'Evangile aussi, etc... où est la différence? Surtout que la bible s'appuie sur l'ancien testament qui est plutôt différents du christianisme si on adopte ta "logique".