Et comme nous ne sommes pas sùrs, nous continuerons à penser et donner notre avis, surtout vis-à-vis de l'intolérance, l' ignorance et la connerie humaine
Celui qui change de religion doit être tué
- Initiateur de la discussion caius
- Date de début
TIRISFAL
Bladinaute
Bonsoir,
Je ne comprend pas pourquoi tu parle ainsi, la democratie dit que le peuple est souverain !
Si le peuple est musulman et veut des lois musulmane, il est dans son droit !
Il y a une belle citation qui dit " Le majorité impose et la minorité dispose"
La majorité du peuple francais est laique , donc c'est un etat laique !
Quand la majorité seras d'une religion ,alors nous aurons un etat religieux, et cela est valable pour plusieurs régime
Au vue des propos que tu tiens, tu te montre toi même intolerant !
Zitarguane n'est t'il pas libre de penser et donnez son avis?
Le problème n'est pas l'apostat lui-même, mais plutôt "l'évangélisation" des musulmans. La condamnation à mort vise donc la personne qui prêche une doctrine différente de l'islam.
Qu'attends-tu alors pour commencer la chasse aux évangélistes et témoins de Jéhovah? Tu n'auras aucun mal à les localiser.
Le problème n'est pas l'apostat lui-même, mais plutôt "l'évangélisation" des musulmans. La condamnation à mort vise donc la personne qui prêche une doctrine différente de l'islam.
Qu'attends-tu alors pour commencer la chasse aux évangélistes et témoins de Jéhovah? Tu n'auras aucun mal à les localiser.
Le proselytisme est interdit dans beaucoup de pays arabes(dans le cadre de structures laïques tout prosélytisme religieux et/ou politique est interdit en france aussi d'ailleurs)....et puis pour appliquer la charia il faut une khilafa ...qui n'existe plus de nos jours...enfin.
Tout cela ne dit rien de neuf à propos de la conception des nostalgiques du Califat.
Tu n'as pas répondu à la dernière partie de ma question en fait, je te la re-cite:
Comment conçois-tu l'existence d'un "parlement" comparable à ce qui existe aujourd'hui dans ce système religieux ? Et question subsidiaire, quand tu dis "lorsque le peuple sera musulman", tu supposes que chacun le sera ? Comptes-tu y contraindre chacun ? Si non, quel statut donnes-tu aux non-croyants dans ton système religieux ? Ils seront gouvernés par quelles lois ?
Ca ne change rien à ce que j'ai dit,c-à-d que l'islam est une religion de paix et d'amour
Certes il y des mauvaises interpretations de l'islam,mais la base de l'islam et la façon dont elle doit etre interprete en fait une religion de paix et d'amour
Tu tournes un peu en rond en affirmant cela... parler de mauvaise interprétations pour qualifier celles qui instrumentalisent l'Islam en un outil de violence ou d'asservissement des libertés individuelles, revient implicitement à admettre la tienne comme "bonne". Or chacun de ces courants de pensée revendique être représentant de la bonne manière d'interpréter l'Islam. Ceux-là qualifieront sans doute la tienne comme toi tu qualifies la leur, à savoir 'mauvaise'
.Dire que l'Islam est une religion de paix et d'amour ne vaut, je le répète, qu'à travers certaines interprétations et donc vécus de la religion par rapport à d'autres. Je le pense aussi, étant musulmane, mais je puis reconnaître que ceux parmi mes co-religionnaires qui, en d'autres pays, appliquent l'Islam selon leur entendement n'en font pas toujours- une religion de paix et d'amour. L'actualité nous le démontre. Nous ne sommes donc pas dans le domaine de la religion en elle-même pour affirmer cela, mais bien dans celui de tel ou tel courant religieux basé sur une doctrine donnée. Une même religion peut amener à des interprétations allant jusqu'à s'opposer.
vouloir empecher l'aopstasie individuelle à cause d el'exemple et et evidament le proselythisme revient à admettre que tu a peur des autres religions...
donc tu admet que l'Islam n'est qu'une religion comme les autres ?
de plus aujourd'hui combien d'immigré musulmans vivent dans les pays occidentaux à culture chretienne, les néo converti musulmans doivent ils etre egalement arreter pour preservé la chretienté ?
et quid des imam qui prechent l'Islam ? on les vire ? on les brule ?
bref es tu pres à admettre que les autres religion repprenne ta propre virulence à leur compte ?
tes chiffres sont faussé si les personne qui ne croient plus à l'Islma ne peuvent le faire savoir de crainte pour leur vie alors forcement il y a moins d emusulmans que qui semble etre....
c'est etonnant de se contenter de tels faux semblant pour une religion.
ben non
la France es tun pays laique, l'Islam n'a rien a faire dans son administration.
il a fallu 2 siecle pour virer les curée c'est pas pour les remplacer par des turban.
je pense que tu reve, car les musulmans dans les pays occidentaux (aue tu reve de faire terre d'Islam) ne sont pas automatiquement pro chariaa, il y a un fossé enorme entre etre musulman et vouloir la chariaa.
tu reves
on verra quand le terreau de l'Islam sera aussi eduqué que l'occident.
et si tu parle des immigre en terre chretienne la religion est surtout la en tant que liant culturel.
on verra dans 5 ou 6 générations....
pas en France c'est anti constitutionnel de faire de telles lois.
et arretez de rever, les musulmans n'atteindrons pas une majorité suffisante pour cela.
regarder il sont 8 à 10% de la population, vous pensez qu'il y a 8 à 10% d'elus musuulmans pro charia ?
je trouve normal de s'insurger face à quelqu'un qui prone une dictature théocratique.
demain Le Pen nous presenterai sa dictature faschiste ce serai la meme reaction.
Bien sùr.
Tu sembles ignorer seulement que le peuple français a une longue et douloureuse histoire de ravages religieux: des buchers aux massacres inter-religieux. La laicité (qui n'est pas une religion contrairement à ce que tu sembles suggérer) est là pour laisser à chaque citoyen la liberté de croire ou PAS. Y compris l'apostasie.
Tu rigoles. Relis-moi.
Moi je veux bien. Mais quand je relis "son opinion" selon laquelle : " Leur grande majorité [juristes musulmans]estime que cette peine est la peine de mort [pour l'apostat]. Cest lavis des quatre écoles de jurisprudence islamique prévalantes, voire des huit écoles.", alors je désespère de son sens de la démocratie et de la tolérance, vu qu'il approuve l'assassinat de citoyens [apostats] ayant une autre opinion que la sienne.
Les citoyens français musulmans démocrates ne tolèreront jamais ces dérives qui nous coùtent trop cher même aujourd'hui. Un vent d'optmisme commence déjà à pointer
J'avais pensé la même chose
Et parmi ces 10% il y a peut-être à peine quelques centaines d'individus illuminés, incapables de réfléchir par eux-memes, qui pensent...prendre le pouvoir par les urnes !!!
Lamentable !
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
tu crois vraiment.... ces tarés vont vouloir à tout prix le pouvoir... quitte à ce que des gens meurent...
C'est évident. Imaginer qu'une majorité de musulmans habitant dans des pays non-musulmans souhaite un régime théocratique comme celui qu'il décrit, avec application de la Charia, c'est du fantasme. Cette nostalgie du califat, auquel il fait référence sans le nommer explicitement, ne se rencontre qu'au sein d'une frange de musulmans qui n'est pas du tout majoritaire.
Ce genre de point de vue est d'autant plus dommageable à l'image de l'Islam aux yeux des non-musulmans qu'il se nourrit d'un mythe infondé, celui de la légitimité du régime théocratique en tant que système politique "naturel" en Islam.
Plusieurs historiens islamologues ont déjà entrepris de démonter les racines de ce crédo, en démontrant l'inexactitude des interprétations sur lesquelles il se fonde. Nulle part dans le Coran ni dans les Hadith prophétiques ne trouve-t-on trace d'un quelconque commandement d'organiser la forme politique des sociétés civiles à venir sur la base d'un modèle théocratique, ni sur celui de la société instaurée par le Prophète à Médine. Ce dernier modèle était une organisation circonstanciée, produit par un contexte historique donné, qui assurait la transition entre une société tribale et polythéiste vers une communauté organisée, unie et monothéiste. Il était lié aux conditions particulières de l'histoire des débuts de l'Umma, et n'a de ce fait jamais eu vocation à servir de base de "copie" aux formes ultérieures de modélisation sociale ou politique.
Le Califat était donc un choix purement humain, jugé à l'époque comme le plus fidèle à perpétuer l'enseignement du Prophète en l'absence de tout autre système politique pouvant servir de référence. Son élévation au rang de système légitime, voire obligé pour tout musulman, a été elle aussi le produit d'un choix interprétatif humain, qui pouvait se comprendre eu égard au contexte de l'époque, mais qui n'a aucunement vocation à demeurer figé à ce rang dès lors que les conditions de la société d'alors évoluent.
Conjuguer Islam et laïcité n'est un leurre que dans l'esprit de ceux à qui un enseignement des plus traditionnels ou des plus rigoristes a présenté la théocratie comme inhérente par nature à la forme d'exercice du pouvoir en Islam. Déconstruire les fondements de cette croyance est un premier pas vers une meilleure adéquation à la vie politique dans des pays non-musulmans, et l'une des conditions de départ à la réconciliation avec le concept de démocratie et de laïcité dans certains pays musulmans.
L'Islam n'est pas politique, ceux qui le politisent le font au nom d'une fidélité erronée à une tradition ancestrale, dont ils oublient de la restituer dans son contexte d'époque et d'analyser objectivement et historiquement les dogmes sur lesquels elle se fonde.
Ce n'est pas la quantité qui compte par les temps qui courent. C'est la qualité monsieur
Cette qualité est fortement liée à l'enseignement religieux qui est choisi, ou décidé. J'en ai donné un exemple ci-avant au sujet de la foi en la théocratie.
Oui bien sùr Sinear.
Il se trouve que je n'ai pas supporté cette façon hautaine que les obscurantistes ont de nous donner des leçons : x% de musulmans par-ci, y% par-là, des kharijites par-ci, des chiites par-là ...etc
Car le comble de ce soi-disant savoir est qu'il se retourne contr'eux sans qu'ils s'en aperçoivent : en citant les nombreux courants de pensée musulmans, leur nombre et leurs diversités, ils devraient s'apercevoir que c'est par là qu'il faut commencer à la rigueur, au lieu de penser appliquer la Charià chez les autres.
Bref, il faut d'abord balayer devant sa porte.
Mais c'est pas demain malheureusement.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Disons que si je ne croyais pas que la mienne etait bonne,eh bien je ne pratiquerai aps dans ce sens.
Jecrois que lamienne est bonne tout en demandant a Dieu de me guider et en essayant de me renseigner sur tout les sujets et en demandant conseil.
Ce n`est pas lafacon dont on fait ''les choses'' qui fait les ''choses''.
Je veux dire par la que quand bien meme certaines personnes interpretent mal l`islam,eh bien cela ne change rien au fait que l`islam est une religion de paix et d`amour
Encore une fois,cela ne change en rien l`islam
En quinze ans de sorties nocturnes, j'ai largement eu le temps de constater que le nombre de musulman-nes consommant de l'alcool est en nette évolution. Je ne fais pas l'apologie de l'alcool, loin de là, je constate juste le nombre sans cesse croissant de musulman-nes adoptant des comportement modernes et ralliant les idées progressistes.
Miia34
Madame aime son Monsieur
Comment tu sais que les personnes que tu vois sont musulmanes ?
Tu leur demande ?
Sinon je vais pas t'apprendre qu'arabe ne veut pas dire musulman ...
A
AncienBladinaute
Non connecté
S' alcooliser et un comportement moderne et progressiste?
Ça m' étonnes pas que tu ai cette vision de la modernité. Pour moi c' est pas du tout ça le progrès.
La plupart des personnes que tu vois dans tes virés nocturne sont française même si tu les vois un peu bronzés.
Le racisme a limité ces dérives alcoolique, en refusant l' entrer de certaines boite aux arabes, heureusement.
Bref des "musulmans", tu voulais surement dire "des arabes", ou alors "des étrangers venant de pays musulman", tu en croisera partout, faudra t' y habituer.
une chose est sure, eux ne voteraient pas pour l'adoption de la chariaa.
A
AncienBladinaute
Non connecté
N' en mets pas ta main a couper. Toi même tu ne peux même pas être sure de ne pas la voter un jour.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Oui malheureusement,voila les ''bienfaits'' d`un pays comme la France
desolé mais je ne vote pas pour mettre en place les dictatures.
par exention je ne suis pas sur que ceux qui jouisse d'une certaine liberté soit pres à voter pour un gouvernement liberticide.
surtout aussi voyant qu'une dictature théocratique.
celui de pouvoir choisir sa vie par soi meme.
c'est toujours mieux que d'etre dnas un regime ou d'autre choisissent à ta place.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Celui d`avoir toutes les epreuves possibles destinees a le faire sortir de sa religion
Celui de ne pas pouvoir la pratiquer comme on veut au dehors
A
AncienBladinaute
Non connecté
Tu confonds Islam et gouvernement corrompu. Quand la chariaa est respecté, même le non musulman est protégé.
C' est très loin de la dictature.
arrete de rever.
c'est une dictature, ton gouvernement te dit quoi penser, quoi porter comme vetement, comment prier, limite tes choix.
en plus comme les lois sont 'divine' elles sont inamovibles inchangeable, meme par un vote democratique, aucune adaptation donc, et critiquer la loi revient à critiquer Dieu donc à blasphemer... donc peine de mort ?
quand au coup des non musulmans 'protégé' comme ceux ci n'ont pas le droit de gouverner leur propre pays ils sont surtout proteger d'avoir un quelquonque pouvoir... donc il est un citoyen de seconde zone.
et surtout qu'ils ferment leurs gueules ont a vite fait de les buter pour proselythisme....
bref une dictature théocratique
oui protegeons le croyant des mauvaises pensées.......
formatons toute la société civile pour cela....
Ne commence pas à caricaturer les libertés religieuses en France en te servant à nouveau du port du voile comme sempiternel argument rebattu encore et encore. Sers-toi plutôt de tes yeux pour comparer celles existant en terre d'Islam pour les non-musulmans, et tu t'estimeras heureux de vivre ici.
D'autre part, si tu t'imagines que c'est la France ou tout autre pays occidental qui "corrompt" l'âme des musulmans pour leur faire boire du vin, je t'invite à enlever tes œillères... la consommation de vin au Maroc est en constante progression depuis des années, l'alcool se consomme de plus en plus en Tunisie et nombre d'autres pays musulmans. Curieusement, il n'est pas censé y avoir "influence" en la matière et pourtant on assiste à des comportements tout à faits identiques. Le vin n'étant qu'un exemple d'un comportement parmi d'autres que tu trouverais sans doute à blâmer.
Il est facile de faire porter le chapeau de toute dérive des comportements musulmans à autrui, plutôt que d'assumer avec lucidité et courage ce qui, au sein de notre propre religion et de ses pratiques, et partout dans le monde, pousse à un moindre degré de respect de certaines pratiques liées à la foi.
Et tu rêves à yeux ouverts si tu penses que l'application d'une charia moyen-âgeuse et totalement dépassée aujourd'hui est ce qu'il faut pour remettre les consciences dans un "droit chemin". Tu n'arriveras qu'à susciter des comportements basés sur la peur de la sanction, rien d'autre. Partout où la Charia est appliquée au monde le régime est assimilable à une dictature, pour la simple raison que l'on ne peut appliquer une loi unique, immuable et figée, à une population qu'on prive d'un droit de participation à la définition des orientations sociales, sans inéluctablement virer vers la dictature.
Enfin, je t'invite à relire les livres d'histoire... le régime théocratique en Islam est une production humaine, nullement un commandement divin. Ce sont les premiers musulmans qui ont instauré cette institution à travers le Califat, dans un contexte précis, et l'ont sacralisés par la suite en la faisant passer dans les consciences musulmanes pour une obligation divine, ce qu'elle n'est nullement.