C'est qui ce gars qui parle beaucoup d'islam

[johndisjohn]

Encore une fois tu reste dans une logique non musulmane.
Il faut prendre les choses de cette manière (je vais faire très simple pour que tu ais une idée):
Tu te pose une question: es qu'il faut tuer ceux qui sortent de l'islam? et a partir de cette question le 3alim hadith te répond en usant du Coran et de la sunna.
Dans ton cas: es qu'il faut tuer tout ceux qui ne disent pas la chahada: la réponse est non.

mais à coté de cela tu as toujours pas répondu à ma question simple, je te demande pas de me démontrer quoi que ce soit, je te demande à toi qui a il me semble la connaissance bien plus élevée que moi la définition, ta compréhension de ce hadith, pas tous le reste

 

[musulman34]

montre moi les hadith qui disent le contraire ainsi que le coran

juste évite le nul contrainte en religion qui est autre chose

encore une fois je prends le tout, avec juste le coran cela serait plus simple mais aucuns musulman digne de ce nom me dira que pour être musulman le coran me suffit

Si seul le Coran suffit.
Si tu penses que le Coran est l'ensemble de la révélation.

 

[morjani]

La logique n'est ni coraniste ni autre chose.
Elle est Unique d'essence divine.
Si on dit chacun sa logique on a détruit la logique, elle n'existe plus.

Exacte, mais les délires coransites et autres sectes ne sont pas du domaine de la logique mais de la propagande.

 

[morjani]

mais à coté de cela tu as toujours pas répondu à ma question simple, je te demande pas de me démontrer quoi que ce soit, je te demande à toi qui a il me semble la connaissance bien plus élevée que moi la définition, ta compréhension de ce hadith, pas tous le reste

Ce hadith comme tout les autres n'a pas de sens seul, il n y a donc pas de compréhension à en tirer.

 

[johndisjohn]

Ce n'est pas un code civil.

pourtant le coran dit le contraire, il est dit que ce livre est complet en loi et en justice, donc contraire à ce que tu me dit ???

mais encore une fois, tu me dis des choses et je t'en remercie mais j'aimerais autant que tu me donne juste les versets qui disent le contraire et ou hadith qui disent le contraire, ca doit pas être compliqué ?

 

[musulman34]

Exacte, mais les délires coransites et autres sectes ne sont pas du domaine de la logique mais de la propagande.

Je t'ai amené dans le domaine du logique.
Je ne te parle des autres domaines.
Pourquoi t'évertues-tu à vouloir m'y renvoyer?

 

[johndisjohn]

Ce hadith comme tout les autres n'a pas de sens seul, il n y a donc pas de compréhension à en tirer.

on va faire simple, réunis avec les autres dont il a besoin, il veut dire quoi
tu dois bien avoir une réponse ou un semblant de réponse
tu lis que le prophete te dit qu'il est venu sur terre pour combattre les gens jusqu'a ce qu'ils soient tous musulmans, tas du te poser des questions, tu dois avoir lu, étudier ou entendu ce que ca veut dire, allons, je suis sure que tu as une réponse, comme tu dis seul il veut rien dire, ok alors avec les autres réunis il te dit quoi ce hadith ?

 

[morjani]

pourtant le coran dit le contraire, il est dit que ce livre est complet en loi et en justice, donc contraire à ce que tu me dit ???

mais encore une fois, tu me dis des choses et je t'en remercie mais j'aimerais autant que tu me donne juste les versets qui disent le contraire et ou hadith qui disent le contraire, ca doit pas être compliqué ?

Il est complet et parfait, mais ce n'est pas un code civil.

 

[morjani]

Je t'ai amené dans le domaine du logique.
Je ne te parle des autres domaines.
Pourquoi t'évertues-tu à vouloir m'y renvoyer?

Vive la logique mais les délires coranistes et autres sophismes sont absurdes.

 

[musulman34]

Il est complet et parfait, mais ce n'est pas un code civil.

Bien évidemment que le Coran n'est pas un Code civil.
Ce n'est pas son rôle.

Mais les Hadiths représentent le Code civil des vainqueurs et non le Code civil divin.

 

[musulman34]

Vive la logique mais les délires coranistes et autres sophismes sont absurdes.

C'est parler pour ne rien dire.
Car je peux rétorquer inversement que les délires sunnites et autres sophismes sont absurdes.

 

[morjani]

on va faire simple, réunis avec les autres dont il a besoin, il veut dire quoi
tu dois bien avoir une réponse ou un semblant de réponse
tu lis que le prophete te dit qu'il est venu sur terre pour combattre les gens jusqu'a ce qu'ils soient tous musulmans, tas du te poser des questions, tu dois avoir lu, étudier ou entendu ce que ca veut dire, allons, je suis sure que tu as une réponse, comme tu dis seul il veut rien dire, ok alors avec les autres réunis il te dit quoi ce hadith ?

J'ai du mal m'exprimer, sorry.
Le hadith n'est avec d'autre qu'un outil pour nous donner les moyens entre autre de prendre des décisions justes.

 

[johndisjohn]

Ce hadith comme tout les autres n'a pas de sens seul, il n y a donc pas de compréhension à en tirer.

et si je te comprends bien, pour faire simple et avec des exemples existant par centaine dans le monde musulman, celui qui quitte sa religion, l'islam, qui le dit haut et fort et qui dit voila mes frères, je deviens chrétiens ou bouddhiste ou athée, dans les pays musulmans donc il ne risque rien vu qu'ils sont spécialiste de tout cela et qu'ils savent que le hadith qui dit celui qui quitte l'islam tué le ne veut rien dire tout seul et que si ca se trouve ca veut dire celui qui quitte l'islam aimez le, donc il risque vraiment rien
toi par exemple si tu es au maroc ou en arabie saoudite tu peux dire devant tout le monde que tu quittes l'islam car tu n'y crois pas

 

[morjani]

C'est parler pour ne rien dire.
Car je peux rétorquer inversement que les délires sunnites et autres sophismes sont absurdes.

Faudra le prouver avec la logique et non pas les délires de ta secte.

 

[musulman34]

et si je te comprends bien, pour faire simple et avec des exemples existant par centaine dans le monde musulman, celui qui quitte sa religion, l'islam, qui le dit haut et fort et qui dit voila mes frères, je deviens chrétiens ou bouddhiste ou athée, dans les pays musulmans donc il ne risque rien vu qu'ils sont spécialiste de tout cela et qu'ils savent que le hadith qui dit celui qui quitte l'islam tué le ne veut rien dire tout seul et que si ca se trouve ca veut dire celui qui quitte l'islam aimez le, donc il risque vraiment rien
toi par exemple si tu es au maroc ou en arabie saoudite tu peux dire devant tout le monde que tu quittes l'islam car tu n'y crois pas

On peut essayer.
Moi je vais au Maroc et je crie haut et fort que je quitte leur Islam Sunnite.
Que je ne vais plus à la mosquée.
Je suis curieux.

 

[morjani]

et si je te comprends bien, pour faire simple et avec des exemples existant par centaine dans le monde musulman, celui qui quitte sa religion, l'islam, qui le dit haut et fort et qui dit voila mes frères, je deviens chrétiens ou bouddhiste ou athée, dans les pays musulmans donc il ne risque rien vu qu'ils sont spécialiste de tout cela et qu'ils savent que le hadith qui dit celui qui quitte l'islam tué le ne veut rien dire tout seul et que si ca se trouve ca veut dire celui qui quitte l'islam aimez le, donc il risque vraiment rien
toi par exemple si tu es au maroc ou en arabie saoudite tu peux dire devant tout le monde que tu quittes l'islam car tu n'y crois pas

Il ya des milliers de gens qui ne sont plus musulmans en Afrique Asie et ailleurs et n'ont aucun problèmes.
Tu peux sortir de l'islam et je te garanti qu'il ne t'arrivera rien.

 

[musulman34]

Faudra le prouver avec la logique et non pas les délires de ta secte.

J'ai déjà commencé mais tu as lu trop vite sans réfléchir.
J'ai dit que Hadith veut dire Histoire.

 

[musulman34]

Il ya des milliers de gens qui ne sont plus musulmans en Afrique Asie et ailleurs et n'ont aucun problèmes.
Tu peux sortir de l'islam et je te garanti qu'il ne t'arrivera rien.

Tu ne comprends pas les questions de John.
Si je viens te voir au Maroc et je déclare devant toi les yeux dans les yeux que je quitte ton Islam Sunnite.
Que feras-tu?

 

[morjani]

J'ai déjà commencé mais tu as lu trop vite sans réfléchir.
J'ai dit que Hadith veut dire Histoire.

et pour toi c'est un argument ça?

 

[johndisjohn]

J'ai du mal m'exprimer, sorry.
Le hadith n'est avec d'autre qu'un outil pour nous donner les moyens entre autre de prendre des décisions justes.

ce n'est pas grave,
ok mais la tas une phrase bien précise, fait comme tu veux, je suis la pour combattre jusqu'a ce que tous soit musulman, tourne ca comme tu veux lol tu peux pas changer la phrase et l'affirmation, essaye et tu verras
les hadiths qui vont dans ce sens sont nombreux en plus, donc ils ne changent rien, ils confirment celui la

 

[musulman34]

et pour toi c'est un argument ça?

C'est meilleur que les tiens.
Au fait ils sont où?

 

[morjani]

Tu ne comprends pas les questions de John.
Si je viens te voir au Maroc et je déclare devant toi les yeux dans les yeux que je quitte ton Islam Sunnite.
Que feras-tu?

Je t'invite à prendre un thé glacé, si j'en ai et je me demanderais pourquoi ce mec me raconte sa life?

 

[musulman34]

Je t'invite à prendre un thé glacé, si j'en ai et je me demanderais pourquoi ce mec me raconte sa life?

Je ne te raconte pas ma vie.
Je teste ta croyance en des livres d'Histoire.

 

[johndisjohn]

Il ya des milliers de gens qui ne sont plus musulmans en Afrique Asie et ailleurs et n'ont aucun problèmes.
Tu peux sortir de l'islam et je te garanti qu'il ne t'arrivera rien.

j'ai l'impression que tu me comprends pas ou cela te gène de répondre, un peu comme certains à la tv qui disent une chose alors que leurs textes disent autre chose ?

c'est normal que je risque rien, je vis ici en europe, manquerais plus que ca qu je risque quelque chose lol

je te parle en pays musulman, tu soutiens que l'on peut annoncer publiquement que l'on quitte l'islam, qu'on y croit plus, que c'est une fausse religion et qu'on ne risque rien, qu'on ne va pas en prison n'y rien, tu connais les lois existants dans les pays musulmans concernant l'apostat ou tu sors cela comme ca ?

 

[morjani]

ce n'est pas grave,
ok mais la tas une phrase bien précise, fait comme tu veux, je suis la pour combattre jusqu'a ce que tous soit musulman, tourne ca comme tu veux lol tu peux pas changer la phrase et l'affirmation, essaye et tu verras
les hadiths qui vont dans ce sens sont nombreux en plus, donc ils ne changent rien, ils confirment celui la

Dans ta logique de non musulman. Par contre si tu étudies avec la bonne méthodologie, c'est à dire de faire du Coran et de la sunna les moyens pour comprendre une situation, la tu aurais tout piger!

 

[musulman34]

Dans ta logique de non musulman. Par contre si tu étudies avec la bonne méthodologie, c'est à dire de faire du Coran et de la sunna les moyens pour comprendre une situation, la tu aurais tout piger!

La logique n'est pas musulmane.
Arrête de sortir des phrases bidons.

 

[johndisjohn]

Dans ta logique de non musulman. Par contre si tu étudies avec la bonne méthodologie, c'est à dire de faire du Coran et de la sunna les moyens pour comprendre une situation, la tu aurais tout piger!

bien, toi qui l'a fait, qui a tout pigé
t'as donc compris quoi

 

[morjani]

Je ne te raconte pas ma vie.
Je teste ta croyance en des livres d'Histoire.

Eh bien tu l'as testé.

 

[morjani]

j'ai l'impression que tu me comprends pas ou cela te gène de répondre, un peu comme certains à la tv qui disent une chose alors que leurs textes disent autre chose ?

c'est normal que je risque rien, je vis ici en europe, manquerais plus que ca qu je risque quelque chose lol

je te parle en pays musulman, tu soutiens que l'on peut annoncer publiquement que l'on quitte l'islam, qu'on y croit plus, que c'est une fausse religion et qu'on ne risque rien, qu'on ne va pas en prison n'y rien, tu connais les lois existants dans les pays musulmans concernant l'apostat ou tu sors cela comme ca ?

Je dis que tu peux quitter l'islam, ne plus faire ramadan, boire comme un trou, ne pas aller à la msoquée, faire la zina, comme le font des milliers de non musulmans au Maroc et ailleurs.

 

[musulman34]

bien, toi qui l'a fait, qui a tout pigé
t'as donc compris quoi

La Hadith qui dit de tuer celui qui sort de l'Islam, il me semble qu'il a été inventé pour couvrir les agissements de Abou Bakr ibnou Abi Qouhafa.
Moi ça me parait évident.
Lui qui voulait extorquer l'impôt de force des gens.
Comme il voyait que les gens ne voulaient pas lui donner l'impôt vu qu'ils ne respectaient pas sa gouvernance, il a déclaré que celui qui ne paie pas l'impôt sort de l'Islam et celui qui sort de l'Islam doit être tué.

Voilà ce en quoi je pense cher John.

 

[de passage]

je l'écris surement mal désolé mais tu as bien compris, les faits et geste, paroles rapportées par muslim et bukhari

tu me comprends ?

C est trop léger comme définition
Il a fallu peut-être commencer par connaître ce que un hadith Sahih,son historique,et sa raison d être.
tous les tribus arabes sont tous d accord sur une histoire seulement parce qu elle est racontée par deux personnes??jamais de la VIE!
Alors y a une autre explication ,qui tient en compte le contexte,historique, la théologie ....

 

[musulman34]

Eh bien tu l'as testé.

Me tueras-tu?

 

[johndisjohn]

C est trop léger comme définition
Il a fallu peut-être commencer par connaître ce que un hadith Sahih,son historique,et sa raison d être.
tous les tribus arabes sont tous d accord sur une histoire seulement parce qu elle est racontée par deux personnes??jamais de la VIE!
Alors y a une autre explication ,qui tient en compte le contexte,historique,théologique ....

 

[morjani]

bien, toi qui l'a fait, qui a tout pigé
t'as donc compris quoi

Que c'est uniquement dans un contexte bien précis, selon des conditions particulières que les apostats sont tués.

 

[musulman34]

Que c'est uniquement dans un contexte bien précis, selon des conditions particulières que les apostats sont tués.

Il faut le dire si seul les apostats violeurs ou assassins sont tués.
Les gens de raison comprennent bien quand on leur explique bien.
Ils comprennent bien que les assassins sont tués.
Pas besoin de rajouter apostat.