Clash historique entre Trump et Zelensky

[bedji]

Le journaliste américain Heinrich raconte ce qui s'est passé à huis clos après la conversation entre Trump et Zelensky :

Un responsable de la Maison Blanche a déclaré à Fox :

-Trump a expulsé Zelensky, il n'est pas parti de lui-même
-L’accord sur les minéraux rares n’a pas été signé. La Maison Blanche a déclaré que « les Ukrainiens ont imploré une réinitialisation », mais Rubio et Waltz leur ont dit que Zelensky devait quitter le terrain de la Maison Blanche et revenir quand il serait prêt pour la paix

Le président et les responsables américains se sont sentis méprisés par le décor, la rhétorique et le comportement alors qu'il « haussait les épaules et roulait des yeux en parlant ».

« Quand je suis allé demander ce qui se passerait au dîner où Trump et Zelensky étaient censés manger et discuter, on m'a dit que toute la nourriture serait donnée au personnel de presse de la Maison Blanche. »

 

[bedji]

Trump n est pas un humaniste

A ce niveau là ça n'existe pas les "humanistes" , la connaissance et la conscience des rapports de forces et des alliances est le plus important à ce niveau là.

Des dizaines milliers de morts sous les décombres qu'il parle déjà de faire une " côte d'azur '" à Gaza en virant les survivants

Sur ce point je te renvoie aux analyses de Youssef Hindy, un brillant franco marocain, qui émet des hypothèses intéressantes. On sera vite fixé si c'était sérieux ou un coup de bluff pour casser la stratégie de Shaytan-yahu qui est effectivement de virer tous les gazouis , morts ou vivants.

Une ordure pour qui la vie humaine n a aucune valeur

c'est ton avis personnel

la paix en Ukraine il s en moque , il veut juste ne plus investir ds cette guerre et se faire rembourser les dépenses de biden

Faux, depuis le début il ne voulait pas de cette guerre folle qui en France a été voulue de LFI au RN en passant par l'extrème centre (Verts/PS/Modem/Macron/LR. Trump use de la puissance du pays qu'il dirige pour représenter au mieux les intérêts de son peuple, Macron fait l'inverse c'est pour ça que tu es choquée par Trump...

Ne crois pas que je défende les autres non plus
Pour moi ils sont tous pareils

Trump est un Patriote qui se bat contre l'état profond des Etats Unis, sinon comment expliques tu la tentative d'assassinat contre lui en Juillet 2024? Biden et Obama étaient les représentants de cet état profond, donc rien à voir avec Trump.
Comment expliques tu aussi l'assassinat de John Fitzgerald Kennedy en Novembre 1963 par l'état sioniste, remplacé par l'homme de Tel Aviv , Lyndon Johnson s'ils étaient tous pareils?

 

[bedji]

@Mojod

La France va déclarer la guerre à la Russie !

"L'agresseur c'est la Russie de Poutine ! [Blablabla] Le temps des discours est révolu et celui de l'action est venu"

affirme le ministre français des Affaires étrangères Jean-Noël Barrot.

Macron réunit ses folles.

 

[Mojod]

Trump n est pas un humaniste

Des dizaines milliers de morts sous les décombres qu'il parle déjà de faire une " côte d'azur '" à Gaza en virant les survivants

Une ordure pour qui la vie humaine n a aucune valeur


la paix en Ukraine il s en moque , il veut juste ne plus investir ds cette guerre et se faire rembourser les dépenses de biden


Ne crois pas que je défende les autres non plus
Pour moi ils sont tous pareils

Trump est un président fantasque businessman et rien d'autre. L'humanisme et le respect du droit international sont subordonnés pour lui au profit qu'un deal peut lui apporter. C'est le seul critère qu'il considère...

Les trolls pro-kremlin du genre @bedji qui l'acclament quand il sert la propagande russe, se vautrent dans l'hypocrisie la plus crasse en étant obligés de "composer" avrec le fait que, d'un autre côté, il veut expulser tous les palestiniens de gaza pour en faire une riviera qui rapportera évidemment des millions aux Usa.. Là, curieusement, on ne les entend pas condamner trumpette... ... Dilemne entre deux attitudes qui se déchirent entre elles...

Preuve encore si besoin en est que leur seule motivation dans cette affaire n'est que la satisfaction qu'ils tirent du fait de voir un despote s'opposer à l'occident qu'ils haissent tant, quitte à louer dans la manoeuvre un président qui malmène la cause palestinienne comme aucun président avant lui...

Il y a de quoi vomir sur ce forum...

 

[Xavier33]

L'administration Trump a décidé de réduire la présence de l'USAID en Ukraine de 64 à 8 employés, rapporte NBC.

@grand_reequilibrage

Pour l’agence à court d’argent, ce soutien est essentiel. L’UNRWA a perdu 450 millions de dollars lorsque 16 pays donateurs ont suspendu leur financement à la suite d’accusations du gouvernement israélien en janvier selon lesquelles une douzaine d’employés étaient impliqués dans les attaques sanglantes du Hamas le 7 octobre dans le sud d’Israël, qui ont déclenché la guerre en cours.
L’ONU a immédiatement lancé une enquête qui s’est achevée en août. Elle a conclu que les preuves, si elles étaient confirmées ou corroborées de manière indépendante, indiqueraient que neuf membres du personnel auraient été impliqués. Le Commissaire général de l’UNRWA, Philippe Lazzarini, a décidé de mettre fin à leurs contrats dans le meilleur intérêt de l’agence.
Tous les donateurs, à l’exception des États-Unis, ont depuis repris leur financement.

A court d'argent, l'UNRWA compte sur un nombre croissant de dons privés pour apporter de l'aide à Gaza

Des célébrités à la société civile, un nombre croissant de personnes à travers le monde apportent un soutien conséquent à l’UNRWA, l’agence des Nations Unies qui est une planche de salut pour deux millions de Palestiniens dans la bande de Gaza déchirée par la guerre.

news.un.org

 

[Xavier33]

S'il fallait encoie une preuve que l'amérique trumpienne est devenue un vassal de la russie, elle est faite...

Que Trump lâche l'Ukraine était prévisible, il l'aurait fait de toutes façons, deal ou pas. Peut être même que cette séquence n'était qu'un prétexte pour le faire.
Ce qui n'était pas prévu, c'est que Trump s'aligne sur Poutine.

 

[bedji]

Regarde la pièce jointe 408819

Je pense que si les palestiniens avaient reçu 350 milliards de $ de la Russie et toutes les armes que l'Ukraine a reçues de l'OTAN et donc des Etats Unis, les palestiniens auraient dit Merci à la Russie et auraient écouté la Russie dans un accord avec l'état sioniste si les palestiniens avaient perdu la guerre malgré toutes ces aides de la Russie, non ?

 

[Xavier33]

Je pense que si les palestiniens avaient reçu 350 milliards de $ de la Russie et toutes les armes que l'Ukraine a reçues de l'OTAN et donc des Etats Unis, les palestiniens auraient dit Merci à la Russie et auraient écouté la Russie dans un accord avec l'état sioniste si les palestiniens avaient perdu la guerre malgré toutes ces aides de la Russie, non ?

OK si tu appelles accord une solution dans laquelle les palestiniens céderaient à Israël tous les territoires "occupés" et rembourseraient toutes les aides qu'ils ont reçu.

 

[bedji]

Les trolls pro-kremlin du genre @bedji qui l'acclament quand il sert la propagande russe, se vautrent dans l'hypocrisie la plus crasse en étant obligés de "composer" avrec le fait que, d'un autre côté, il veut expulser tous les palestiniens de gaza pour en faire une riviera qui rapportera évidemment des millions aux Usa.. Là, curieusement, on ne les entend pas condamner trumpette... ... Dilemne entre deux attitudes qui se déchirent entre elles...

Preuve encore si besoin en est que leur seule motivation dans cette affaire n'est que la satisfaction qu'ils tirent du fait de voir un despote s'opposer à l'occident qu'ils haissent tant, quitte à louer dans la manoeuvre un président qui malmène la cause palestinienne comme aucun président avant lui...

Depuis quand défends tu la cause palestinienne ? Où sont tes post montrant que tu as condamné le génocide perpétré par l'état sioniste à Gaza ? Es tu furieux que Trump ait arrêté le massacre , est ce la raison de ta colère , ou est ce le fait que trump ait dit tout haut et divulgâché le plan de Shaytan-yahu d'expulser morts out vivants les palestiniens ?

 

[Mojod]

Depuis quand défends tu la cause palestinienne ? Où sont tes post montrant que tu as condamné le génocide perpétré par l'état sioniste à Gaza ?

J'adore quand un troll vendu à la russie botte en touche pour ne pas avoir à répondre à la question qui le chatouille . Personne ne peut rien pour toi si tu baignes dans ton ignorance sans lire les messages et tu te contentes, comme pour l'actualité d'ailleurs, d'une vision caricaturale et binaire des opinions

Es tu furieux que Trump ait arrêté le massacre , est ce la raison de ta colère , ou est ce le fait que trump ait dit tout haut et divulgâché le plan de Shaytan-yahu d'expulser morts out vivants les palestiniens ?

Si on comprend bien, tu supportes l'idée de voir trump déporter les gazaouis en Egypte pour y bâtir sa riviera ? Et de caresser dans le sens du poil l'extrême-droite religieuse israélienne ? C'est ca ton soutien à la cause palestinienne ?

Merci de t'être dévoilé... C'est dur, hein, de tenter de garder une facade de cohérence quand on est tiraillé entre deux extrêmes ?

 

[actusfidei]

Zelensky serait fou d'accepter que 30% de son pays soit octroyer a jamais a la russie.

 

[Marbeldano]

A suivre.
Je suis partagé.
D’un côté je pense qu’il vaut mieux une mauvaise paix qu’une bonne guerre?

Non.
LEs européens ont de la mémoire et savent pertinemment que donner à un dictateur ce qu'il veut n'est pas la bonne chose à faire.

 

[Marbeldano]

Zelensky serait fou d'accepter que 30% de son pays soit octroyer a jamais a la russie.

De toute façon Zelensky à un peuple derrière, et les ukrainiens ne sont pas prêt à baisser leur froc.

 

[zigotino]

Croire que l’Ukraine avec ses petits bras peut s’opposer à la Russie ; plus grande puissance nucléaire mondiale c’est vraiment jusqu’au-boutiste et irréaliste.

L’Europe gesticule mais c’est comme sur le dossier palestinien.

C’est un dossier pour de grandes puissances et pas une UE disloquée et même pas cohérente dans le dossier. Perte de temps ils ne parlent pas d’une voix.

L’industrie allemande (et italienne) rêve du retour du gaz russe. Marre du GNL qui plombe le pouvoir d’achat de l’Europe !

++

 

[Barlamane]

Je dois bien avouer que cette séquence est surréaliste, personnellement je suis tout simplement scotchée, tant que ça va dans notre sens ou que ça nous indiffère, on ferme les yeux mais transposez cette méthode à une situation qui vous touche, ça devient moins drôle.

 

[Mojod]

Croire que l’Ukraine avec ses petits bras peut s’opposer à la Russie ; plus grande puissance nucléaire mondiale c’est vraiment jusqu’au-boutiste et irréaliste.

Commentaire assez peu pertinent... si demain la france devait envahir une partie de la Belgique en pleine violation du droit international, la Belgique ne ferait pas non plus le poids militairement... ce n'est pas ça qui rendrait pour autant légal le fait de violer le droit et les valeurs de la démocratie.

Evidemment, ceux qui ne comprennent que les rapports de force ne captent pas ce genre de raisonnement

 

[Marbeldano]

Croire que l’Ukraine avec ses petits bras peut s’opposer à la Russie ; plus grande puissance nucléaire mondiale c’est vraiment jusqu’au-boutiste et irréaliste.

c'est pourtant ce qu'elle fait depuis 3 ans.

C’est un dossier pour de grandes puissances et pas une UE disloquée et même pas cohérente dans le dossier. Perte de temps ils ne parlent pas d’une voix.

L’industrie allemande (et italienne) rêve du retour du gaz russe. Marre du GNL qui plombe le pouvoir d’achat de l’Europe !

l'Europe va non seulement se réarmer mais créer une puissance nucléaire de dissuasion face aux menaces russes et américaines qui se profilent.

C'est tout ce que j'espère.

 

[zigotino]

Commentaire assez peu pertinent... si demain la france devait envahir une partie de la Belgique en pleine violation du droit international, la Belgique ne ferait pas non plus le poids militairement... ce n'est pas ça qui rendrait pour autant légal le fait de violer le droit et les valeurs de la démocratie.

Evidemment, ceux qui ne comprennent que les rapports de force ne captent pas ce genre de raisonnement

La Belgique est sous parapluie nucléaire américain. Elle héberge des missiles nucléaires comme les Pays Bas, le Royaume-Uni, l’Italie. L’interconnexion Nato s’y fait. La France n’a aucune volonté d’envahir ce pays et ton propos est hors sol. Ce n’est pas un pays d’ivrognes imprégnés à la vodka et de frustrés d’un empire soviétique définitivement enterré. Même les oligarques commencent à se lasser de cette guerre.

Tu n’as tjrs pas compris que le droit international c’est par et pour les puissants ? Le Maroc récupère le Sahara Occidental via le droit ? Non ; par l’entremise étasunienne . C’est comme ça, tu ne vas pas changer les rapports de force en présence !

Russie et Ukraine sont en train de flinguer leur démographie. Et Poutine n’est pas éternel mais il pourrait très bien larguer une ou plusieurs bombes nucléaires sur l’Ukraine. Les l’ont fait non ?

++

 

[Marbeldano]

Je dois bien avouer que cette séquence est surréaliste, personnellement je suis tout simplement scotchée, tant que ça va dans notre sens ou que ça nous indiffère, on ferme les yeux mais transposez cette méthode à une situation qui vous touche, ça devient moins drôle.

Idem avec Gaza.
J'ai beau y être moins sensible, voir comment Trump méprise les palestiniens m'écœure.

 

[Marbeldano]

Le Maroc récupère le Sahara Occidental via le droit ? Non , par l’entremise étasunienne . C’est comme ça, tu ne vas pas changer les rapports de force eh présence !

sauf que le Maroc récupère un territoire qui n'appartient à personne, la Russie vole le territoire d'un pays souverain.

Si t'es à l'aise avec ça, si tu conçois le monde de cette manière, celle de la force brute contre les plus faibles, hé bien soit.

 

[zigotino]

c'est pourtant ce qu'elle fait depuis 3 ans.

l'Europe va non seulement se réarmer mais créer une puissance nucléaire de dissuasion face aux menaces russes et américaines qui se profilent.

C'est tout ce que j'espère.

Et avec quel argent et quel matériel ?

La dissuasion nucléaire française pour l’UE ? Tu crois que l’Allemagne a besoin de la France ? Avant Fukushima, Siemens faisait des centrales clefs en main. Elle maîtrise la chose et fait partie du CERN. Les caméras sensibles, les centrifugeuses, le logiciel Siemens c’est allemand. Ils claquent des doigts et ont leur bombe. Ils sont juste limités par les qui ont des missiles sur le territoire allemand.
Enfin, la France a 300 ogives. Rappelle moi le nb d’ogives er ? Même Israël en a limite plus que la France. Ils jouent pas du tout dans la même catégorie !!

 

[zigotino]

sauf que le Maroc récupère un territoire qui n'appartient à personne, la Russie vole le territoire d'un pays souverain.

Si t'es à l'aise avec ça, si tu conçois le monde de cette manière, celle de la force brute contre les plus faibles, hé bien soit.

Va sur le site de l’ONU plutôt que de dire des sottises puisque tu parles de droit international.

Perso le droit international n’est pas ma tasse de thé. Les sont partis en guerre en 2003 sans AUCUN mandat légal et encore tu as la doctrine de « preemptive action ».

++

 

[Mojod]

La Belgique est sous parapluie nucléaire américain. Elle héberge des missiles nucléaires comme les Pays Bas, le Royaume-Uni, l’Italie. L’interconnexion Nato s’y fait. La France n’a aucune volonté d’envahir ce pays et ton propos est hors sol. Ce n’est pas un pays d’ivrognes imprégnés à la vodka et de frustrés d’un empire soviétique définitivement enterré. Même les oligarques commencent à se lasser de cette guerre.

Tu n'as pas compris ... je cite un exemple théorique pour te faire comprendre que le rapport de force ne détermine pas la justice ni le droit internatinal. Evidemment que l'exemple n'est pas réaliste puisqu'il est destiné à te faire comprendre que la loi du plus fort n'est pas le droit international.

PLus clair là ?

Tu n’as tjrs pas compris que le droit international c’est par et pour les puissants ? Le Maroc récupère le Sahara Occidental via le droit ? Non ; par l’entremise étasunienne . C’est comme ça, tu ne vas pas changer les rapports de force en présence !

Si c'est cela la vision que tu as du droit international, on ne peut que te plaindre . Tu réduis la compréhension du terme à des exemples ou le droit n'a pas prévalu ou n'a pas été respecté, ou des domaines qu'il ne couvre pas spécifiquement... Un peu comme si on réduisait l'islam aux terroristes...

Avec une telle vision, c'est marrant que tu te plaignes ensuite qu'Israel viole le droit international alors que tu devrais trouver cela "normal" vu qu'ils sont plus puissants non ?

Russie et Ukraine sont en train de flinguer leur démographie. Et Poutine n’est pas éternel mais il pourrait très bien larguer une ou plusieurs bombes nucléaires sur l’Ukraine. Les l’ont fait non ?

++

Et donc pour éviter la menace russe, l'Ukraine doit accepter d'amputer son territoire de 30% en attendant que les russes dans quelques années conquièrent le reste par la force .

En gros tu confirmes que pour toi, seuls les rapports de force prévalent, le reste n'a aucune valeur

 

[Marbeldano]

Et avec quel argent et quel matériel ?

La dissuasion nucléaire française pour l’UE ? Tu crois que l’Allemagne a besoin de la France ? Avant Fukushima, Siemens faisait des centrales clefs en main. Elle maîtrise la chose et fait partie du CERN. Les caméras sensibles, les centrifugeuses, le logiciel Siemens c’est allemand. Ils claquent des doigts et ont leur bombe. Ils sont juste limités par les qui ont des missiles sur le territoire allemand.
Enfin, la France a 300 ogives. Rappelle moi le nb d’ogives er ? Même Israël en a limite plus que la France. Ils jouent pas du tout dans la même catégorie !!

Vu que nous ne pourrons plus compter sur les américains, il va pourtant falloir se renforcer au niveau européen.
Pas vraiment d'autres choix, si ?
Par ailleurs l'Allemagne a demandé le partage de l'arme nucléaire

https://www.rtl.fr/actu/international/nucleaire-l-allemagne-prete-a-se-mettre-sous-le-parapluie-francais-7900477745

 

[Lilawarda]

@bedji je crois que tu te trompes sur trump au point de l idéaliser

C'est qd même bien lui qui a mis Jérusalem capitale d Israel

Non non il en a rien à faire des palestiniens ce ne sont même pas des fourmis pour lui
Regarde qui est son gendre aussi et ses projets pour Gaza

Bref les grandes puissances sont dirigées par des fous furieux qui jouent avec les pays et les gens ds leurs seuls intérêts stratégiques et économiques
Ça ne date pas de aujourd'hui, c'est juste décuplé

 

[alicemoitronkil]

Zelensky n'a rien lâché, alors Trump nous a fait une grosse colère de petit garçon frustré. Demain il ne se souviendra même plus de ce qu'il a dit.
Ceux qui doivent s'inquiéter ce sont les autres alliés traditionnels des USA : Japon, Corée du Sud, Australie, et bien sûr Taïwan
Quand à Poutine, il se frotte les mains mais lui aussi a compris que Trump n'est pas fiable.

Petit garçon frustré?? Tu connais la règle d'or?
Celui qui a l'or, fait les règles...

Ni Zelensky, ni l'Europe, ni la Russie, ni les 3 ensemble peuvent rivaliser avec les USA...

D'ici une 20taine d'année, la Chine pourra faire face à la machine US.

 

[alicemoitronkil]

Surtout JD Vance , c'est lui qui attaque et met de l'huile sur feu partout où il passe

Pour moi, obligatoirement, Vance va faire une ou plusieurs Konneries pendant les 4 ans à venir, et petit à petit le peuple US réalisera que Vance comme Pence n'est pas un héritier de Trump.

 

[bedji]

@bedji je crois que tu te trompes sur trump au point de l idéaliser

C'est qd même bien lui qui a mis Jérusalem capitale d Israel

Non non il en a rien à faire des palestiniens ce ne sont même pas des fourmis pour lui
Regarde qui est son gendre aussi et ses projets pour Gaza

Bref les grandes puissances sont dirigées par des fous furieux qui jouent avec les pays et les gens ds leurs seuls intérêts stratégiques et économiques
Ça ne date pas de aujourd'hui, c'est juste décuplé

ok mais alors tu mets qui à la place de Trump aux Etats Unis, 3eme grande puissance militaire derrière la Russie et la Chine mais surtout seule grande puissance mondiale à s'impliquer militairement dans le conflit palestinien... en faveur de l'état sioniste ? Qui ? De plus même si on soutient la population palestinienne à 200% mais aussi les libanais, les syriens face aux sionistes, il y a bien d'autres sujets sérieux dans le monde (Ukraine, liberté des peuples à élire leurs représentants) pour lesquels on veut des "solutions".

 

[alicemoitronkil]

S'il fallait encoie une preuve que l'amérique trumpienne est devenue un vassal de la russie, elle est faite...

Non je ne crois pas, Trump à la base que nous le veuillions ou pas n'est pas un président sanguinaire. Trump est motivé par l'argent et presque uniquement par l'argent, ensuite il a un égo de la taille du stade de France. Il a besoin d'être adoubé, son rêve serait un prix nobel de la paix. En plus de tout cela c'est un populiste... Donc encore une fois, non je ne pense pas qu'il soit un "vassal" de Vladimir.

 

[alicemoitronkil]

Et c'est quoi cet accoutrement ?? Zelensky ne sait pas s'habiller

Est ce que l'habit fait le moine?

 

[Lilawarda]

ok mais alors tu mets qui à la place de Trump aux Etats Unis, 3eme grande puissance militaire derrière la Russie et la Chine mais surtout seule grande puissance mondiale à s'impliquer militairement dans le conflit palestinien... en faveur de l'état sioniste ? Qui ? De plus même si on soutient la population palestinienne à 200% mais aussi les libanais, les syriens face aux sionistes, il y a bien d'autres sujets sérieux dans le monde pour lesquels on veut des "solutions".

Trump n apportera aucune solution

Les Trèves qu il veut faire bien sûr pour l instant elles épargnent des vies , mais ce n est pas son but 1er
Si demain il doit dégommer des pays pour son intérêt il le fera aussi

 

[bedji]

Zelenski s'était fait inviter , grâce à l'entremise de Macron, à ce diner de Kon, mais il a été tellement infecte avant le repas officiel qu'il s'est fait virer par Trump de la Maison Blanche, ce doit être à mon avis une première HISTORIQUE!

Note: Zelenski n'est plus le président de l'Ukraine, il a refusé de nouvelles élections alors qu'il a eu le temps de corriger Trump (en lui coupant la parole une fois de plus) que l'Ukraine fonctionnait normalement (infrastructures, écoles, administrations,...)

 

[Quovadis]

Commentaire assez peu pertinent... si demain la france devait envahir une partie de la Belgique en pleine violation du droit international, la Belgique ne ferait pas non plus le poids militairement... ce n'est pas ça qui rendrait pour autant légal le fait de violer le droit et les valeurs de la démocratie.

Evidemment, ceux qui ne comprennent que les rapports de force ne captent pas ce genre de raisonnement

C pourtant ce que fait Israel depuis des

décennies ajoutant le génocide au nettoyage

ethnique depuis des décennies.

Avec le soutien de ceux qui poussent des

cris d'Ofraie aujourd'hui.

Tu etais sur la planète Krypton durant ce temps ?

Trump est un voyou trop gâté par l'argent de

son père et un psychopate qui utilise des moyens

de mafia.

Je mets les soutiens européens et Trump

dans le même sac vu que le résultat au final

revient au même.

Des décennies de guerres européennes et US

ont saigné le monde et continuent de le faire

chez les autres en direct.

Pourquoi une vie occidentale vaudrait plus

qu'une vie congolaise ou palestinienne ?

.



.

 

[bedji]

Trump n apportera aucune solution

Les Trèves qu il veut faire bien sûr pour l instant elles épargnent des vies , mais ce n est pas son but 1er
Si demain il doit dégommer des pays pour son intérêt il le fera aussi

on fera le bilan à la fin de son mandat sur cette question ...

 

[ELMORITANI]

Est ce que l'habit fait le moine?

Il ne fait pas le moine, mais le RESPECT