Clash historique entre Trump et Zelensky

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"Ça fait partie de la boîte à outils dans laquelle on pourra piocher" : un emprunt national envisagé pour financer les dépenses militaires​


Eric Lombard, le ministre de l'Economie, a confirmé vendredi que la piste d'un emprunt national est envisagée pour financer le domaine de la défense.
La piste d’un emprunt national est bien envisagée pour financer l’augmentation des dépenses militaires. Le Premier ministre François Bayrou l’a dit, vendredi 7 mars, sur Cnews. Le ministre de l’Economie, Eric Lombard l’a confirmé, dans la foulée, pendant une conférence de presse à son ministère
Le Premier ministre Edouard Balladur y avait eu recours pour rembourser la dette de l’Etat. Autre piste étudiée par le gouvernement : la création d’un livret d’épargne spécifiquement dédié à la défense.

Et la dette du pays c'est combien ?
Les 800 milliards viendront d’où ? des paradis fiscaux ?
 
Marbeldano a dit:
Ceux qui pleurent sont les anti-occidentaux de ce forum, les japonais ont compris et sont passés à autre chose.

Lors de la WWII, c'était une guerre totale et les civils ne furent pas épargnés. Dresde et Tokyo ont vu des pluies de bombes, cela a tué des centaine de milliers de civils avec des bombes conventionnelles.

La morale de 2025 n'est pas comparable à celle de 1945.

Les seuls pays a menacer du feu nucléaire leurs adversaires sont la Russie et la Corée du Nord.
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Pas comparable... alors pourquoi autant de regrets, pourquoi une telle mauvaise conscience de Oppenheimer? :)
L'utilisation d'une telle arme pose question, même à distance temporelle.
Bien sûr que l'utilisation aujourd'hui serait sans commune mesure car "on sait" bien mieux aujourd'hui qu'hier... mais ce n'est pas anti occidental que de relever qu'à date, les USA sont les seuls à avoir utilisé une telle arme apocalyptique.
 
« Compte tenu du fait que la Russie “pilonne” actuellement l’Ukraine sur le champ de bataille, j’envisage fortement des sanctions bancaires, des sanctions et des droits de douane à grande échelle contre la Russie jusqu’à ce qu’un cessez-le-feu et un accord définitif sur la paix soient conclus », a écrit le président américain sur son réseau Truth Social.


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Guerre en Ukraine | Trump menace la Russie de nouvelles sanctions, mais épargne Poutine

Donald Trump a affirmé vendredi qu’il imposerait à la Russie de nouvelles sanctions si elle ne cessait de « pilonner » l’Ukraine et rechignait à la paix, mais a épargné Vladimir Poutine après une nouvelle attaque massive de drones et de missiles russes sur des villes et infrastructures du pays...
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Xavier33 a dit:
« Compte tenu du fait que la Russie “pilonne” actuellement l’Ukraine sur le champ de bataille, j’envisage fortement des sanctions bancaires, des sanctions et des droits de douane à grande échelle contre la Russie jusqu’à ce qu’un cessez-le-feu et un accord définitif sur la paix soient conclus », a écrit le président américain sur son réseau Truth Social.


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Donald Trump a affirmé vendredi qu’il imposerait à la Russie de nouvelles sanctions si elle ne cessait de « pilonner » l’Ukraine et rechignait à la paix, mais a épargné Vladimir Poutine après une nouvelle attaque massive de drones et de missiles russes sur des villes et infrastructures du pays...
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Il va convoquer Poutine dans le bureau oval et lui passer un savon zelinskèsque. :D
 
godless a dit:
Pas comparable... alors pourquoi autant de regrets, pourquoi une telle mauvaise conscience de Oppenheimer? :)
L'utilisation d'une telle arme pose question, même à distance temporelle.
Bien sûr que l'utilisation aujourd'hui serait sans commune mesure car "on sait" bien mieux aujourd'hui qu'hier... mais ce n'est pas anti occidental que de relever qu'à date, les USA sont les seuls à avoir utilisé une telle arme apocalyptique.
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Les bombardements sur Tokyo ont fait autant de victimes avec des bombes conventionnelles. La ville fut rasée.

Les vaincus, japonais et allemands, savent qu'ils sont à l'origine de cette guerre, ils ont du se faire tout petit par après
Et ils peuvent d'ailleurs s'estimer heureux que les américains aient aidés allemands et japonais a se remettre sur les rails.
 
Xavier33 a dit:
« Compte tenu du fait que la Russie “pilonne” actuellement l’Ukraine sur le champ de bataille, j’envisage fortement des sanctions bancaires, des sanctions et des droits de douane à grande échelle contre la Russie jusqu’à ce qu’un cessez-le-feu et un accord définitif sur la paix soient conclus », a écrit le président américain sur son réseau Truth Social.


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Donald Trump a affirmé vendredi qu’il imposerait à la Russie de nouvelles sanctions si elle ne cessait de « pilonner » l’Ukraine et rechignait à la paix, mais a épargné Vladimir Poutine après une nouvelle attaque massive de drones et de missiles russes sur des villes et infrastructures du pays...
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Et une heure plus tard il tient des propos élogieux envers Poutine
Une imprévisibilité dingue.
 
Evolution des vues du leader européen Ursula Von Der Leyen sur la Russie :

« Les jours de la Fédération de Russie sont comptés. « L'armée russe est pathétique, elle est obligée de récupérer les chips des machines à laver volées », a-t-elle déclaré en 2022 .

à:

« La Russie est une menace imminente d'une ampleur sans précédent de notre vivant, l'Europe peut mobiliser 800 milliards d'euros de dépenses militaires pour défendre l'Europe contre la Russie », a-t-elle déclaré en 2025 .
 
L'armée de l'UE ne devrait pas être sous le commandement du « fou » Macron , - Le vice-Premier ministre italien Salvini

« C’est un exemple de la manière dont l’Europe peut progresser vers la paix lorsque d’autres pays s’efforcent de faire de même. « Zelensky, Poutine et Trump appellent à la paix, mais en même temps, certains en Europe parlent de poursuivre le conflit, d'utiliser des armes, des bombes, des missiles et des chars », a déclaré Salvini
 
⭕️
Trump a été interrogé sur son message d’aujourd’hui concernant le bombardement de l’Ukraine par la Russie :

Pourquoi ne pas doter l’Ukraine d’une défense aérienne ? Et que se passera-t-il, Monsieur le Président, lorsque l’Ukraine sera à court de missiles de défense aérienne ?

Trump a répondu :

Bonne question, car j’ai besoin de savoir qu’ils veulent résoudre le conflit. Et je ne sais pas s’ils veulent la paix. S’ils ne veulent pas que le conflit soit résolu, nous partons parce que nous voulons que la guerre se termine. Et je fais ça pour empêcher les gens de mourir. C'est plus important que toute autre chose. Deuxièmement, l’argent est important : nous avons donné 350 milliards de dollars, et l’Europe 100 milliards de dollars. Ils (l’UE) doivent donner autant, voire plus, que nous. Et, vous savez, j’ai suivi ce qui s’est passé en Europe au cours de la semaine dernière. Cela pourrait aboutir à une troisième guerre mondiale si nous ne réglons pas ce problème. .

Il semble que Trump continue de considérer les dirigeants de l’UE comme des idiots.
 

Pièces jointes

Fripon1 a dit:
Le monde entier vit sous la menace des US. D’où le droit à tout pays qui en a les moyen de disposer de l’arme nucléraire.

L’Israel ne compte pas puisque c’est une extension coloniale US. Le jour où les US ne trouveront plus d’intérêts là bas ils feront comme pour l’Ukraine et d'autres nations avant celles là.
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C clair

.
 
Marbeldano a dit:
Les bombardements sur Tokyo ont fait autant de victimes avec des bombes conventionnelles. La ville fut rasée.
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Il ne s'agit pas du nombre de victimes, mais de la nature de l'arme utilisée.

Sinon, pourquoi qualifier certaines de conventionnelles, et interdire d'autres?

Les armes chimiques et biologiques ont fait incommensurablement moins de victimes que toutes les autres armes. Mais une petite lumière d'humanité pousse à les interdire... non?

Marbeldano a dit:
Les vaincus, japonais et allemands, savent qu'ils sont à l'origine de cette guerre, ils ont du se faire tout petit par après
Et ils peuvent d'ailleurs s'estimer heureux que les américains aient aidés allemands et japonais a se remettre sur les rails.
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Ce n'est pas par bonté d'âme que les Américains ont aidé les Japonais et les Allemands... s'ils ne l'avaient pas fait, ces deux puissances (car elles seraient de toute façon redevenues des puissances) seraient tombées dans l'escarcelle communiste... n'oublie pas le contexte d'antan...
En outre, pourquoi y a-t-il eu la 2ème guerre mondiale après la première? Fallait pas faire que l'histoire se répéte...
 
godless a dit:
Il ne s'agit pas du nombre de victimes, mais de la nature de l'arme utilisée.

Sinon, pourquoi qualifier certaines de conventionnelles, et interdire d'autres?

Les armes chimiques et biologiques ont fait incommensurablement moins de victimes que toutes les autres armes. Mais une petite lumière d'humanité pousse à les interdire... non?


Ce n'est pas par bonté d'âme que les Américains ont aidé les Japonais et les Allemands... s'ils ne l'avaient pas fait, ces deux puissances (car elles seraient de toute façon redevenues des puissances) seraient tombées dans l'escarcelle communiste... n'oublie pas le contexte d'antan...
En outre, pourquoi y a-t-il eu la 2ème guerre mondiale après la première? Fallait pas faire que l'histoire se répéte...
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Je pense que les bombes nucléaires ne sont rien en comparaison des atrocités commises par les japonais. Disons que c'est un feu d'artifice qui a clôturé cet épisode tragique où l'humanité dans son ensemble est devenue inhumaine.
 
Marbeldano a dit:
Je pense que les bombes nucléaires ne sont rien en comparaison des atrocités commises par les japonais. Disons que c'est un feu d'artifice qui a clôturé cet épisode tragique où l'humanité dans son ensemble est devenue inhumaine.
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L'inhumanité est une chose.
L'utilisation d'armes dites "non conventionnelle" est inhumaine par principe.
Les auteurs de crimes et massacres, voire d'atrocités, le sont de par leurs actes.
Il faut appréhender la nuance.

Sinon, quelle raison objective y aurait-il à se priver de l'usage de ces armes?
 
godless a dit:
Il ne s'agit pas du nombre de victimes, mais de la nature de l'arme utilisée.
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un jugement sur une décision de 1945 selon les critères de 2025 est biaisé.
à l'époque, la bombe nucléaire était vue comme une bombe surpuissante par rapport aux explosifs classiques.
sans être ignorés, les effets des radiations étaient mal connus, pour preuve que les essais nucléaires à l'air libre ont perduré jusqu'aux années 60.
 
Dernière édition:
Xavier33 a dit:
un jugement sur une décision de 1945 selon les critères de 2025 est biaisé.
à l'époque, la bombe nucléaire était vue comme une bombe surpuissante par rapport aux explosifs classiques.
sans être ignorés, les effets des radiations étaient mal connus, pour preuve que les essais nucléaires à l'air libre ont perduré jusqu'aux années 60.
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Faut dire ça à Oppenheimer... et à Einstein... ils n'ont pas attendu 2025 pour être tourmenté par le doute... :)

Après, ça reste un fait que les USA voulaient montrer à l'URSS ce à quoi elle s'exposait si ça dégénerait après... bien plus que de vouloir terminer la guerre plus vite avec le Japon.

A date, les seules bombes atomiques qui ont été utilisées dans une guerre l'ont été par les USA. Mais bon, comme vous dites, le passé c'est le passé... en espérant qu'il n'y aura pas un fou genre Trump ou son pote nord coréen qui sera un jour tenté d'appuyer sur le bouton... :)
 
godless a dit:
L'inhumanité est une chose.
L'utilisation d'armes dites "non conventionnelle" est inhumaine par principe.
Les auteurs de crimes et massacres, voire d'atrocités, le sont de par leurs actes.
Il faut appréhender la nuance.

Sinon, quelle raison objective y aurait-il à se priver de l'usage de ces armes?
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Cette arme n'était pas non conventionnelle lors de son utilisation, n'importe quelle nation l'ayant dans son arsenal l'aurait utilisé a son avantage pour gagner cette guerre.

Sinon cet autre moment d'histoire, en parlant de PAIX
 

Pièces jointes

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Xavier33 a dit:
un jugement sur une décision de 1945 selon les critères de 2025 est biaisé.
à l'époque, la bombe nucléaire était vue comme une bombe surpuissante par rapport aux explosifs classiques.
sans être ignorés, les effets des radiations étaient mal connus, pour preuve que les essais nucléaires à l'air libre ont perduré jusqu'aux années 60.
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Le pouvoir de destruction immédiat était connu.

.
 
Xavier33 a dit:
« Compte tenu du fait que la Russie “pilonne” actuellement l’Ukraine sur le champ de bataille, j’envisage fortement des sanctions bancaires, des sanctions et des droits de douane à grande échelle contre la Russie jusqu’à ce qu’un cessez-le-feu et un accord définitif sur la paix soient conclus », a écrit le président américain sur son réseau Truth Social.


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Guerre en Ukraine | Trump menace la Russie de nouvelles sanctions, mais épargne Poutine

Donald Trump a affirmé vendredi qu’il imposerait à la Russie de nouvelles sanctions si elle ne cessait de « pilonner » l’Ukraine et rechignait à la paix, mais a épargné Vladimir Poutine après une nouvelle attaque massive de drones et de missiles russes sur des villes et infrastructures du pays...
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Ce qui est réellement pilonné c'est le sud Liban en pleine trève.

Des morts aussi à Gaza par les mêmes génocidaires.
 
Marbeldano a dit:
Dans ce cas il ne faut plus envoyer de bombes parce que leur pouvoir de destruction est connu.
Aux dernières nouvelles, la Russie envoie des missiles balistiques sur l'Ukraine.
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Déjà on parlait arme nucléaire....mais sinon c'est tout ce que tu as retenu de l'actualité et de l'histoire de ces dernières décennies au niveau

armes de destructions massives...toi qui prétend être du côté des peuples qui veulent se libérer ?

Quid de la destruction de la Palestine ? Du Liban convoité pour son eau de la rivière Litani où les bombardements ne cessent pas en dépit de

la trève....puisque l'état d'apartheid est ivre de la puissance mise entre ses mains par les USA et l'Europe alors qu'il viole des résolutions

en douzaines ?

De la destruction de l'Irak ? De la Syrie via les bombardements israeliens et le sang coulé par les proxies US et israeliens ?

Du Vietnam avec l'agent orange ? La liste est longue...

Quant à l'Ukraine c'est vraiment le conflit où les torts sont partagés vu l'implication de l'Ukraine dans la répression des russophones

et par une politique d'encerclement de la Russie. Et le monde ne s'arrête pas à l'Ukraine. Il y'a encore plus terrible et voulu par les donneurs

de leçons qui arment les génocidaires et ce depuis des décennies jusqu'au génocide.

Tu sais qu'il y'a le reste de la planète en dehors de l'Ukraine ? Et ne me dis pas que cela ne te concerne pas puisque l'occident en est

la cause...et des conséquences....que tu zappes.

.

.
 
Quovadis a dit:
Déjà on parlait arme nucléaire....mais sinon c'est tout ce que tu as retenu de l'actualité et de l'histoire de ces dernières décennies au niveau

armes de destructions massives...toi qui prétend être du côté des peuples qui veulent se libérer ?

Quid de la destruction de la Palestine ? Du Liban convoité pour son eau de la rivière Litani où les bombardements ne cessent pas en dépit de

la trève....puisque l'état d'apartheid est ivre de la puissance mise entre ses mains par les USA et l'Europe alors qu'il viole des résolutions

en douzaines ?

De la destruction de l'Irak ? De la Syrie via les bombardements israeliens et le sang coulé par les proxies US et israeliens ?

Du Vietnam avec l'agent orange ? La liste est longue...

Quant à l'Ukraine c'est vraiment le conflit où les torts sont partagés vu l'implication de l'Ukraine dans la répression des russophones

et par une politique d'encerclement de la Russie. Et le monde ne s'arrête pas à l'Ukraine. Il y'a encore plus terrible et voulu par les donneurs

de leçons qui arment les génocidaires et ce depuis des décennies jusqu'au génocide.

Tu sais qu'il y'a le reste de la planète en dehors de l'Ukraine ? Et ne me dis pas que cela ne te concerne pas puisque l'occident en est

la cause...et des conséquences....que tu zappes.

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l'Europe s'arrête a l'Ukraine, le reste ne m'intéresse pas.
Après c'est toi que est venu pleurer avec la barbarie américaine, comme si les russes n'avaient pas été barbares en organisant la famine et la déportation de millions d'Ukrainiens dans les années 30.
Cette Russie qui empoisonnait les opposants ukrainiens dans les années 2000, qui étaient dans le donbass dans les années 2010 pour commettre des troubles,
En 2014 elle annexe la Crimée,
En 2014 elle abat un avion civil au dessus de l'Ukraine,
Et ce serait l'Ukraine qui a commencé ?
Le mensonge ne te grandit pas.
 
Marbeldano a dit:
l'Europe s'arrête a l'Ukraine, le reste ne m'intéresse pas.
Après c'est toi que est venu pleurer avec la barbarie américaine, comme si les russes n'avaient pas été barbares en organisant la famine et la déportation de millions d'Ukrainiens dans les années 30.
Cette Russie qui empoisonnait les opposants ukrainiens dans les années 2000, qui étaient dans le donbass dans les années 2010 pour commettre des troubles,
En 2014 elle annexe la Crimée,
En 2014 elle abat un avion civil au dessus de l'Ukraine,
Et ce serait l'Ukraine qui a commencé ?
Le mensonge ne te grandit pas.
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Donc ce que tu disais sur la liberté des peuples que soi disant tu soutiens.....c'est du pipo. Dont acte.

D'autant que ces souffrances sont issues de l'Europe et des USA que tu soutiens. Et tu soutiens aussi l'occupant génocidaire.

Donc tu t'intéresses bien à ce qui est à l'extérieur via ton propre prisme mais.... perçu au travers à chaque fois du côté des prédateurs.

Pour le reste tu es un aveugle volontaire....ce ne sont pas les faits qui comptent pour toi...ce sont juste les affinités.

Question de manque de crédibilité....tu es le parfait exemple. Rien sur la chasse au russe de la part des nazis ukrainiens.

Rien sur l'encerclement et les accords signés par les occidentaux mais non appliqués.

Et puisque tu plonges dans les années 30.....ton Alzeimer fait que tu oublies les crimes des nazis ukrainiens sur les russes et les juifs

en complicité de la Wehrmacht. Quand je disais que tu as un cerveau hémiplégique.

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Dernière édition:
Quovadis a dit:
Donc ce que tu disais sur la liberté des peuples que soi disant tu soutiens.....c'est du pipo. Dont acte.

D'autant que ces souffrances sont issues de l'Europe et des USA que tu soutiens. Et tu soutiens aussi l'occupant génocidaire.

Donc tu t'intéresses bien à ce qui est à l'extérieur via ton propre prisme mais.... perçu au travers à chaque fois du côté des prédateurs.

Pour le reste tu es un aveugle volontaire....ce ne sont pas les faits qui comptent pour toi...ce sont juste les affinités.

Question de manque de crédibilité....tu es le parfait exemple.
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Tu me fatigues avec tes jugements. Ce ne sont pas des arguments, uniquement des attaques.
dès lors, je n'ai plus rien à te dire.
 
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