Comment introduire l'amazigh dans l'enseignement?

>>>>: On est mort. Est ce que tu peux, en tant que marocains, nous aider a nous reanimer?



avant d étre mort,il faut avoir été vivant:alors raconte moi un peu l histoire de ta langue écrite,son evolution,ses grandes heures,son heritage,etc??

Je ne la connais pas. Tu veux des raisons?

Ce que je peux te dire, avec certitude, c'est que la prochaine generation serait capable de te repondre si je defend bien cette langue et cette culture.
 
On est frère par religion, mais chacun à sa doctrine,:D
L'Arabe est la langue pour apprendre le coran, la sunna, c'est le seul avantage ainsi que c'est la langue de ma nation arabe. que tu veuilles où pas, c'est allah qui l'a choisit et lui qui a choisit que le messager (sws) soit bédouin arabe, voila c'est comme ça,

Amazigh un couple de dialectes qui sera standarisé ok mais elle doit être facultative au début, obligatoire au Rif et en souss, tu ne peux pas exiger que tout le monde apprenne une dialècte alors que tout le monde s'acharne pour comprendre les langues de business , du future anglais, espagnol, madarin. c'est question de priorité.

La Ouma arabe, la nation arabe est une réalité evidente dans une région de 220 millions arabes de Rabat à Baghdad

je n'impose rien à personne, et en même temps je ne veux que personne m'impose sa religion ou sa langue. la notion de frère dans l'islam ne veut rien dire et Allah a dit ceux ci ou cela ce n'est pas mon problème. j'ai ma liberté de conscience et d'anlyse.

Nous parlons de l'histoire de notre pays ou une partie de la population est méprisée pour sa langue et sa culture. moi personnellement je n'ai rien contre ni l'arabe, ni le français, ni l'anglais. je veux juste ques les administrations de mon pays discutent avec moi avec ma langue maternelle et je ne suis pas obligé de parler une langue étrangère (Darija) pour aller au tribunal ou à la commune ou à la police. je suis chez moi sur la terre des mes ancêtres depuis plus centaines de siècles. ce n'est pas aux arabes qui sont arrivés au 7e siecle de m'imposer leur culture ou leur langue au nom de l'islam.

3/4 des marocains ne font parti de ta oumma arabe de rabat à baghdad, ça n'a jamais existait une oumma arabe. c'est un fantasme des panaristes
 
je n'impose rien à personne, et en même temps je ne veux que personne m'impose sa religion ou sa langue. la notion de frère dans l'islam ne veut rien dire et Allah a dit ceux ci ou cela ce n'est pas mon problème. j'ai ma liberté de conscience et d'anlyse.

Nous parlons de l'histoire de notre pays ou une partie de la population est méprisée pour sa langue et sa culture. moi personnellement je n'ai rien contre ni l'arabe, ni le français, ni l'anglais. je veux juste ques les administrations de mon pays discutent avec moi avec ma langue maternelle et je ne suis pas obligé de parler une langue étrangère (Darija) pour aller au tribunal ou à la commune ou à la police. je suis chez moi sur la terre des mes ancêtres depuis plus centaines de siècles. ce n'est pas aux arabes qui sont arrivés au 7e siecle de m'imposer leur culture ou leur langue au nom de l'islam.

3/4 des marocains ne font parti de ta oumma arabe de rabat à baghdad, ça n'a jamais existait une oumma arabe. c'est un fantasme des panaristes

une Uma de terror, où les dirigeants tirent sur leur peuple, une Uma de guerre, une Uma de dictature, de pauvreté, de terrorisme, mais ce qui compte pour les islamistes, c'est une Uma qui se dit "musulmane" peut importe son disastre.
 
) pour aller au tribunal ou à la commune ou à la police.s


d accord simoh,et on parle quoi au tribunal,tachel7it,tarifit,le kabyle,le beraber??

on fait comment??

un tirage au sort??

ou alors on INVENTE une langue pour unifier,rien que pour vos fantasmes,et ces pauvres

soussis devront apprendre 2 langues,le chel7a de la maison et l amazigh pour discuter avec

mr iwintmazirt??

parce que si on invente une nouvelle langue,vous voulez tuer les dialectes???

c est pas sympas pour nos ancétres marocains
 
d accord simoh,et on parle quoi au tribunal,tachel7it,tarifit,le kabyle,le beraber??

on fait comment??

un tirage au sort??

ou alors on INVENTE une langue pour unifier,rien que pour vos fantasmes,et ces pauvres

soussis devront apprendre 2 langues,le chel7a de la maison et l amazigh pour discuter avec

mr iwintmazirt??

parce que si on invente une nouvelle langue,vous voulez tuer les dialectes???

c est pas sympas pour nos ancétres marocains
Certains haineux qui donnent des leçons aux Amazighs seraient incapables de comprendre ce que peu bien dire un Sahraoui Hassaniphone .d'ailleurs c'est toujours ceux qui ne conaissent rien à la langue amazighe ergoter à propos de cette langue. Il y a bien des variantes régionales, mais la langue est la même .

La majorité peut toujours communiquer facilement. A savoir les Amazighs du Sud Ouest, du Sud Est et du Moyen Atlas.

Quand au Rifain, il suffit d'une écoute intensive de quelques jours pour pouvoir comprendre son fonctionnement, le plus simplement du monde.

Si Les Nord Africains parlent les dialectes arabes les plus inconnus du Moyen c'est parce que ces parlers sont massivement diffusés dans les médias. Si le tamazight était aussi massivement présent dans les médias, On n'aura même plus besoin de l'IRCAM pour standardiser le tamazight ,autrement dit , on aura déjà une langue amazighe comprise par la majorité des Amazighs et même des Arabes.
 
Certains haineux qui donnent des leçons aux Amazighs seraient incapables de comprendre ce que peu bien dire un Sahraoui Hassaniphone .d'ailleurs c'est toujours ceux qui ne conaissent rien à la langue amazighe ergoter à propos de cette langue. Il y a bien des variantes régionales, mais la langue est la même .

La majorité peut toujours communiquer facilement. A savoir les Amazighs du Sud Ouest, du Sud Est et du Moyen Atlas.

Quand au Rifain, il suffit d'une écoute intensive de quelques jours pour pouvoir comprendre son fonctionnement, le plus simplement du monde.

Si Les Nord Africains parlent les dialectes arabes les plus inconnus du Moyen c'est parce que ces parlers sont massivement diffusés dans les médias. Si le tamazight était aussi massivement présent dans les médias, On n'aura même plus besoin de l'IRCAM pour standardiser le tamazight ,autrement dit , on aura déjà une langue amazighe comprise par la majorité des Amazighs et même des Arabes.



>>> ce que peu bien dire un Sahraoui Hassaniphone .

et lui il fait comment dans les administrations?


>>>> Si le tamazight était aussi massivement présent dans les médias, On n'aura même plus besoin de l'IRCAM pour standardiser le tamazight ,autrement dit , on aura déjà une langue amazighe comprise par la majorité des Amazighs et même des Arabes


donc avec des "si" tu compte sur les medias pour inventer et standardiser quelque chose qui en l etat actuel des choses n existe pas??
 
d accord simoh,et on parle quoi au tribunal,tachel7it,tarifit,le kabyle,le beraber??

on fait comment??

un tirage au sort??

ou alors on INVENTE une langue pour unifier,rien que pour vos fantasmes,et ces pauvres

soussis devront apprendre 2 langues,le chel7a de la maison et l amazigh pour discuter avec

mr iwintmazirt??

parce que si on invente une nouvelle langue,vous voulez tuer les dialectes???

c est pas sympas pour nos ancétres marocains

au tribunal ou l'administration on parle tamazight de la région. Darija qu'on parle à Tanger n'est pas la même à Layoune et pourtant elles sont tout les deux considérée comme dérivant de l'arabe. Il va de même pour tamazight.
l'arabe classique a aussi été inventé, même le coran a été écrit dans plusieurs dialèctes des tribus arabes.
Donc tamazight classique, qui derive de l'amazigh des 3 grandes régions est la langue écrite.
Avec Iwisntmazirt, tu peux parler tamazight du Rif, du moyen atlas ou de Souss, ca ne me pose pas de problème.
 
>>> ce que peu bien dire un Sahraoui Hassaniphone .

et lui il fait comment dans les administrations?


>>>> Si le tamazight était aussi massivement présent dans les médias, On n'aura même plus besoin de l'IRCAM pour standardiser le tamazight ,autrement dit , on aura déjà une langue amazighe comprise par la majorité des Amazighs et même des Arabes


donc avec des "si" tu compte sur les medias pour inventer et standardiser quelque chose qui en l etat actuel des choses n existe pas??
Dans les administration ils parlent avec les gens la langue qu'ils comprennent , par exemple dans les région habitée par les hassaniphones , les fonctionnaire qui travaillent la bas maîtrisent bien la Hassania .

Pourquoi ne sera pas le cas de régions amazighs , par exemple dans le rif , on parle avec les habitants le le Tamazight du rifain , dans le souss on parle le parler chleuh ...

Les médias jouent un role important , tu peux produire n'importe quoi en n'importe quel dialecte arabe, et tu auras les portes grandes ouvertes.,alors que le Tamazight était marginalisé ,si la marocanité se mesure au temps de passage aux médias marocains,les Egyptiens , les Libanais ... sont plus marocaines que les Amazighs.

Quand à la standardisation de tamazight , c'est une mission de l'IRCAM , ils travaillent pour standariser notre langue aujourd'hui la langue enseigné à l'école en alphabet Tifinagh , nous avons encore beaucoup de chemin à parcourir , je suis sur qu'à la fin on aura une seule langue compris par tout les marocains , cette langue qui nous permet de se comprendre entre tout les amazigh du Monde ,ainsi la langue prendra plus de valeur internationalement puisque il est parlé du Maroc jusqu’à l’égypt.
 
d accord simoh,et on parle quoi au tribunal,tachel7it,tarifit,le kabyle,le beraber??

on fait comment??

un tirage au sort??

ou alors on INVENTE une langue pour unifier,rien que pour vos fantasmes,et ces pauvres

soussis devront apprendre 2 langues,le chel7a de la maison et l amazigh pour discuter avec

mr iwintmazirt??

parce que si on invente une nouvelle langue,vous voulez tuer les dialectes???

c est pas sympas pour nos ancétres marocains
peut être que t'as jamais eu l'occasion de suivre un programme à télévision tamazight..

sinon tu verras comment ils s'entendent bien...

il y a qui parle tarifit ;l'autre répond en techel7it et un troisième en tamazight ...

le courant passe à merveille ..ils s'entendent et se comprennent sans aucun effort....


tu sais pour quoi?????
 
.
Avec Iwisntmazirt, tu peux parler tamazight du Rif, du moyen atlas ou de Souss, ca ne me pose pas de problème.
Tu es un cas unique sauf que la majorité des berbères ne maîtrisent pas les 3 DIALECTES, mes amis soussis à casablanca ne pigent pas tarifit alors qu'ils ont un niveau culturel assez avançé alors comment faire avec les berbères illetrés imaginons le cas des arabes et arabophones.
 
d accord simoh,et on parle quoi au tribunal,tachel7it,tarifit,le kabyle,le beraber??

on fait comment??

un tirage au sort??

ou alors on INVENTE une langue pour unifier,rien que pour vos fantasmes,et ces pauvres

soussis devront apprendre 2 langues,le chel7a de la maison et l amazigh pour discuter avec

mr iwintmazirt??

parce que si on invente une nouvelle langue,vous voulez tuer les dialectes???

c est pas sympas pour nos ancétres marocains

T'es malhonete. Tamazight a besoin de reference comme l'arabe a besoin de fous7a. Si Tamazight a une reference et ensuite quelqu'un parle en accent de rif, ou souss, on cherchera un traducteur. C'est un droit constitutionnel dans les pays les plus respectueux des libertes individuelles.

Autre chose, tu parles Short Term. On est en train de construire l'avenir des prochaines generations. Tamazight que beaucoup parleront dans 50 ans, 100 ans serait different parce que l'on aura une reference et la langue sera etudie a l'ecole.
 
Dans les administration ils parlent avec les gens la langue qu'ils comprennent , par exemple dans les région habitée par les hassaniphones , les fonctionnaire qui travaillent la bas maîtrisent bien la Hassania .
C'est faux les dakhili maitrisent pas lhassania, a moins que ce soit un sahraoui qui y bosse, ils parlent darija normal avec quelques mots basiques de Hassania que tu apprend quand t'as passé un peu de temps au sahara mais n'importe qui peux comprendre.
 
d accord simoh,et on parle quoi au tribunal,tachel7it,tarifit,le kabyle,le beraber??

on fait comment??

un tirage au sort??

ou alors on INVENTE une langue pour unifier,rien que pour vos fantasmes,et ces pauvres

soussis devront apprendre 2 langues,le chel7a de la maison et l amazigh pour discuter avec

mr iwintmazirt??

parce que si on invente une nouvelle langue,vous voulez tuer les dialectes???

c est pas sympas pour nos ancétres marocains

Cela s'appele tt simplement LA DECENTRALISATION DU POUVOIR, cela veut dire tout simplement donner plus de pouvoir aux communes en dehors de rabat casa fes!! ca coutera bcp moins cher et fera progresser les besoins des citoyens selon leurs besoins.

C est bizzare tu demandes aux autres de te comprendre mais de ton cote tu ne veux faire aucun effort..walouuuuuuu nada.

Que peut faire un fonctionnaire assis sur une chaise ds son ministere a rabat avec clim pour connaitres les besoins du berbere sur le haut atlas derriere ces cents chevres!!
 
Tamazight que beaucoup parleront dans 50 ans, 100 ans serait different parce que l'on aura une reference et la langue sera etudie a l'ecole.
Tamazigh restera une langue morte si l'État ne fait pas une descrimination positive par rapport à l'arabe.Ni les islamistes ni les partis panarabistes comme istiqlal vont aider à la promotion de cette langue standard dans l'axe casa-rabat-Fes ni en finances ni en Mass media etc Faut une volonté politique : engagement avec un plan 10ans pour promotion hors région berbère, accord de statut avançé en enseignement :plus de matières en tamazigh, accord de statut avançé en Tv, radio, journaux etc
C'est comme ça que ça marchera, la generation 2010 pourra accepter psychiquement cette nouvelle langue, sauf que notre génération 60-70-80-90-2000 c'est terminé avec eux.
 
Que peut faire un fonctionnaire assis sur une chaise ds son ministere a rabat avec clim pour connaitres les besoins du berbere sur le haut atlas derriere ces cents chevres!!

Ce qu'il faut c'est des politiciens clean et patriotes, le régionalisme est une solution meilleure pour plaçer les élus devant leur habitants dans leur région, suffit de voir Elias Laamari à al hoceima ce Pamiste il a foutu cette ville, sans parler de la gueguerre à Tanger entre USFP et PJD, sans parler des Mpistes en souss etc
Le Maroc a besoin des vrais hommes pour travailler pas des chauvs souris qui sortent lors des éléctions
 
Tamazigh restera une langue morte si l'État ne fait pas une descrimination positive par rapport à l'arabe.Ni les islamistes ni les partis panarabistes comme istiqlal vont aider à la promotion de cette langue standard dans l'axe casa-rabat-Fes ni en finances ni en Mass media etc Faut une volonté politique : engagement avec un plan 10ans pour promotion hors région berbère, accord de statut avançé en enseignement :plus de matières en tamazigh, accord de statut avançé en Tv, radio, journaux etc
C'est comme ça que ça marchera, la generation 2010 pourra accepter psychiquement cette nouvelle langue, sauf que notre génération 60-70-80-90-2000 c'est terminé avec eux.

J'ai vecu le reigne de Hassan II et je n'ai pas perdu espoir. Le seule magazine amazigh Tawiza aux annees 1990 a ete etouffe dans l'oeuf et personne ne se rendait compte. Maintenant les choses ont change a cause de l'internet et les amazighs (surtout les jeunes) savent tres bien ce que s'est passee. Et il y a un vrai probleme identitaire. Je ne peux pas accepter et je refuse d'apprendre a mes enfants ma langue maternelle sans un standard. Les types "amazighs" qui ne parlent pas amazigh ne verront plus le jour.

S'attend que tes parties politiques s'adaptent parce qu'il y a une forte population amazighophones. Tamazight dans la constitution est un miracle pour moi si je le compare a ce que j'ai vu aux annees 1990.
 
Tu es un cas unique sauf que la majorité des berbères ne maîtrisent pas les 3 DIALECTES, mes amis soussis à casablanca ne pigent pas tarifit alors qu'ils ont un niveau culturel assez avançé alors comment faire avec les berbères illetrés imaginons le cas des arabes et arabophones.
Pas vraiment , je suis amazigh du rif , et je comprend les amazighs du souss , les différents parlers réside principalement dans la différence consonnantique et'' certains ''vocabuaires '' .

Il faut savoir que toutes les langues sont passé par là , il existe des centaines de dialectes arabes dans le monde , la langue arabe du moyen age n’est plus en usage à nos jours mais plutôt une autre langue basée sur l’ancien arabe. En fait, la langue arabe actuelle est connu dans le mode comme « Arabic standard language ».


Quand à Tamazight ,ce n'est que le début, les spécialistes font bien leur travaille , Tamazight est enseigné aujourd'hui à l'école , nous avons une chaine amazighe grâce aux militants de la cause amazigh et aux démocrates marocaines . Souhaitez nous alors bonne chance :)
 
Tu es un cas unique sauf que la majorité des berbères ne maîtrisent pas les 3 DIALECTES, mes amis soussis à casablanca ne pigent pas tarifit alors qu'ils ont un niveau culturel assez avançé alors comment faire avec les berbères illetrés imaginons le cas des arabes et arabophones.

pour se comprendre il suffit de mieux connaitre sa langue, avoir un grand vocabulaire et connaître quelques différences de prononciatian selon la région.
Regardes l'émission des chansons le samedi soir sur TV amazighe, on trouve Imazighen des 3 régions, chacun pale et chante dans sa langue et tout le monde se comprend.
Je suis sûr que tu ne comprends pas les arabes du sahara marocain.
 
C'est faux les dakhili maitrisent pas lhassania, a moins que ce soit un sahraoui qui y bosse, ils parlent darija normal avec quelques mots basiques de Hassania que tu apprend quand t'as passé un peu de temps au sahara mais n'importe qui peux comprendre.
Il est vrai que la Hassania est condamné à la disparition comme le cas des ''hadrat'' sahraouies .Une décennie ou deux et il va disparaître définitivement. Peut-être qu'il va survivre encore en Mauritanie, mais pas au Maroc, Tu sais qu'Alayoun par exemple à chaque 9 Aâroubi, tu as un seul et unique Sahraoui. C'est vraiment dommage que cette culture disparaisse .
 
pour se comprendre il suffit de mieux connaitre sa langue, avoir un grand vocabulaire et connaître quelques différences de prononciatian selon la région.
Regardes l'émission des chansons le samedi soir sur TV amazighe, on trouve Imazighen des 3 régions, chacun pale et chante dans sa langue et tout le monde se comprend.
Je suis sûr que tu ne comprends pas les arabes du sahara marocain.
Si je peux comprendre l'accent sahraoui, casawi, abdi, hrizi, fassi, chamali et je comprend tous les accents du moyen orient et je peux parler en arabe classique, j'ai étudié la langue arabe, sa civilisation, poésie post islam , romance etc

Je ne regarde pas la TV amazigh puisque je ne pige rien, c'est du chinois pour moi
 
Pas vraiment , je suis amazigh du rif , et je comprend les amazighs du souss , les différents parlers réside principalement dans la différence consonnantique et'' certains ''vocabuaires '' .

Il faut savoir que toutes les langues sont passé par là , il existe des centaines de dialectes arabes dans le monde , la langue arabe du moyen age n’est plus en usage à nos jours mais plutôt une autre langue basée sur l’ancien arabe. En fait, la langue arabe actuelle est connu dans le mode comme « Arabic standard language ».


Quand à Tamazight ,ce n'est que le début, les spécialistes font bien leur travaille , Tamazight est enseigné aujourd'hui à l'école , nous avons une chaine amazighe grâce aux militants de la cause amazigh et aux démocrates marocaines . Souhaitez nous alors bonne chance :)
J'ai des amis soussis au travail qui ne pigent rien en rifain alors !
 
Après la reforme de la constitution, comment imaginez vous le système d'enseignement marocain (au niveau langues)?
De mon coté,
1) je propose l'enseignement obligatoire de l'arabe
dès la première année du primaire

2) Le berbère devient obligatoire des la 3 eme année du primaire (avec les lettres arabes modifiés ou adaptés a la prononciation berbère)

3) initiation a une langue étrangère anglais français ou espagnole a la derniere année du primaire

4) Une langue étrangère obligatoire a partir du collège (anglais par exemple)

5) enseignement universitaire en anglais pour les sciences, l'économie, management ...


salam

je trouve ça bien:)

et c'est partout,dans tout les écoles du maroc?
 
J'ai des amis soussis au travail qui ne pigent rien en rifain alors !

Et alors? c'est leur faute et pas la faute d'une communaute. Est ce qu'ils ont essaye? au moins de voir les differences?

Je ne suis pas malhonete. Quand je vois un probleme je le dis, soit ca affecte ma culture ou pas. Je ne vois que du bien d'enseigner cette langue.
 
Il est vrai que la Hassania est condamné à la disparition comme le cas des ''hadrat'' sahraouies .Une décennie ou deux et il va disparaître définitivement. Peut-être qu'il va survivre encore en Mauritanie, mais pas au Maroc, Tu sais qu'Alayoun par exemple à chaque 9 Aâroubi, tu as un seul et unique Sahraoui. C'est vraiment dommage que cette culture disparaisse .
En Mauritanie il ne disparaitra jamais c'est la langue nationale.

Au Sud du Maroc c'est plus complexe en effet la langue recule ou plutot change un peu et laisse place a des mots de Darija mais elle ne disparaitra pas, seul les mots pures et anciens pourront disparaitre et encore, elle ne sera pas aussi pure que lhassania de Mauritanie mais elle ne disparaitra pas, surtout avec les indépendantistes et ceux qui sont a tindouf (qui eux ne connaissent que lhassania et 2-3 mots d'algerien).

Laayoune en effet a recu bcp de sraghna mais pas 9 pour 1 sahraoui jamais, il y aussi des rifains a Laayoune, des chleuh (assez nombreux) en plus des Sraghni et autres ;)
 
En Mauritanie il ne disparaitra jamais c'est la langue nationale.

Au Sud du Maroc c'est plus complexe en effet la langue recule ou plutot change un peu et laisse place a des mots de Darija mais elle ne disparaitra pas, seul les mots pures et anciens pourront disparaitre et encore, elle ne sera pas aussi pure que lhassania de Mauritanie mais elle ne disparaitra pas, surtout avec les indépendantistes et ceux qui sont a tindouf (qui eux ne connaissent que lhassania et 2-3 mots d'algerien).

Laayoune en effet a recu bcp de sraghna mais pas 9 pour 1 sahraoui jamais, il y aussi des rifains a Laayoune, des chleuh (assez nombreux) en plus des Sraghni et autres ;)
Tant mieux, j''aime la musique sahraoui , surtout le jeu de guitare .
 
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