Muslima1994
جنة جنة م
Aujourd'hui j'ai les savants comme guides.
Comment le prophète a-t-il pu être touché par la sorcellerie?
- Initiateur de la discussion suzaan
- Date de début
Aujourd'hui j'ai les savants comme guides.
Naveen
VIB
Ah tu reconnais la piété d'une personne juste en apparence? Seul Dieu connaît le contenu des coeurs, pas toi.
Et à ce que je sache, ton grand père n'était pas un envoyé de Dieu, ni la réincarnation du Messie.
Muslima1994
جنة جنة م
Il a été retrouvé des feuilles où son nom était écrit plusieurs fois et ceci avec du sang... Qu'est ce que c'est à ton avis ?
Naveen
VIB
Et qui te dit que ces savant ne sont pas dans l'erreur? L'islam a une très longue histoire et sa conception, sa visualisation et sa considération sont fortement dépendants des différents contextes géographiques, politiques, culturels et religieux durant toute cette histoire.
Cela ne te dérange pas de croire en des livres dont tu ne connais même pas le contenu?
Des livres qui rabaissent le Prophète, font de lui un possédé, un pédophile, un meurtrier?
Tu trouves ça normal parce que les savants te le disent? Mais tu as un cerveau toi-même, pourquoi ne l'utilises-tu pas pour comprendre ta religion au lieu de t'abandonner corps et âme à la vision de ces savants dont tu ne connais pas l'histoire?
FPP75
VIB
Plus je te lis, plus je te trouve déséspérante !!!!!!!!!
ça s'appelle l'alzheimer. Le vieux peut même oublier qu'il a eu des fils......
Muslima1994
جنة جنة م
Vraiment ?
Le savoir des savants se transmet de génération en génération, ils étudient toute leur vie l'Islam. Peux-tu les égaler ?
Aïcha la femme de Mohamed (paix et bénédiction dAllah sur lui) a rapporté que ce dernier avait été ensorcelé au point quil simaginait avoir fait une chose quil navait pas faite. Or, un certain jour quil était chez moi (dit-elle), il invoqua Allah à plusieurs reprises, puis il me dit : « Oh Aïcha, sais-tu quAllah vient de me donner la décision que je lui avais demandée.- Et comment cela, ô envoyer dAllah, demandais-je.- Deux hommes, me répondit-il, vinrent à moi ; lun sassit à mon chevet, lautre à mes pieds. Puis lun deux dit à son compagnon : « De quoi souffre cet homme ? - Il a été ensorcelé.- Qui la ensorcelé ? - Lebid ben El Asam, le juif des Benou Zoraïq. -Et sur quoi ? - Sur un peigne, une mèche de cheveux et lenveloppe dune spathe de palmier mâle.- Ou sont ces objets ? -
Dans le puits de Dzou Arouan. » Le prophète (paix et bénédiction dAllah sur lui) accompagné dun groupe de ses compagnons, se rendit au puits; il le vit entouré de palmiers. Revenant alors auprès de Aïcha, il dit : « Par Allah ! on aurait dit que son eau était une infusion de henné et que ses palmiers avaient des têtes de démon.- O envoyé dAllah, demanda Aïcha, as-tu retiré ces objets ?- Non, répondit-il, parce quAllah mavait soulagé et guéri et que jai craint de provoquer par-là une animosité contre les fidèles. » Ensuite il donna lordre de combler le puits. [Rapporté par Al Bokhari]
Muslima1994
جنة جنة م
Ils lui ont fait la roqya... 2 jours plus tard, il s'étonna de ce qui lui est arrivé.
Naveen
VIB
Au 9e siècle sous les gouvernements abbassides, certains "savants" on décidé de collecter des anecdotes sur l'histoire du prophète, son mode de vie, etc...
Ils interrogeaient des gens, puis leur demandaient d'où ils tenait ces histoires. C'est en fonction (entre autre) de cette chaîne de transmission qu'ils jugeaient si l'histoire était fiable ou pas.
Pour schématiser, ça donne ça!
Muhammad dit à A qui dit à B qui dit à C qui dit à D qui dit à E qui dit au muhaddith: voilà voilà voilà....
Ensuite, le fameux muhaddith examine les biographies de A, B, C, D et E. Il en déduit si ceux-ci sont sincères ou pas.
Question: comment peut-on à partir d'une simple biographie savoir si ces gens sont sincères, ne sont pas des hypocrites, s'ils ne transmettent pas de mensonges etc...
Question 2: comment Al Boukhari peut savoir que la personne E ne ment pas sur la chaîne de transmission?
Question 3: même si E dit la vérité, comment peut-il savoir si D lui a dit la vérité sur les précédents maillons de la chaîne?
etc etc...
Muslima1994
جنة جنة م
Qui te dit que ce que tu es en train de dire est vrai ? Peux-tu le prouver ?
Réponse (aux trois questions): Bukhari était capable de lire dans les pensées des vivants et des morts. Je ne vois pas d'autre solution.
Muslima1994
جنة جنة م
J'ai déjà lu ça quelque part.....
Faut arrêter de trainer avec LYON3.
Je ne traine avec personne... Mais c'est lui qui a raison puisqu'il suit la Sunnah du prophète, ce que je suis également.
Naveen
VIB
Tu parles de la méthodologie appliquée?
Muslima1994
جنة جنة م
Prouve moi que ce que tu dis est vrai, ce qui d'ailleurs ne sera pas le cas.
Cherche pas à me convaincre
Je resterai toujours à l'écoute des savants.
Naveen
VIB
Prouve moi que ce que tu dis est vrai, ce qui d'ailleurs ne sera pas le cas.
Cherche pas à me convaincre
Non mais tu me parles de quoi?
En fait tu me demandes si c'est bien comme ça que les muhaddiths vérifiaient les hadiths?
Muslima1994
جنة جنة م
Non, je te demande de me prouver tes propos.
Naveen
VIB
Oui d'accord mais quels propos?
Muslima1994
جنة جنة م
Ceux que tu avais cités plus haut.
Naveen
VIB
Donc la méthodologie? Tu veux que je te prouve que c'est bien cette méthode qui est utilisée pour classifier les hadith-s, c'est ça?
Muslima1994
جنة جنة م
Oui voilà.
Naveen
VIB
Si tu ne me crois pas, tu peux te procurer des livres sur la méthodologie des hadith-s ou si tu n'en trouve pas, tu peux demander à un imam par exemple. Il te confirmera.
Mais sinon je t'assure que c'est de cette manière que les hadith-s sont authentifiés. Je compte sur toi pour te renseigner
.
Muslima1994
جنة جنة م
Si tu ne me crois pas, tu peux te procurer des livres sur la méthodologie des hadith-s ou si tu n'en trouve pas, tu peux demander à un imam par exemple. Il te confirmera.
Mais sinon je t'assure que c'est de cette manière que les hadith-s sont authentifiés. Je compte sur toi pour te renseigner
Je le ferais inshaAllah ^^
suzaan
Lamiaa
la preuve ?????
suzaan
Lamiaa
majnoun signifie qlq1 qui es fou qui a perdu la raison et non pas possédé par un djinn(mamsouss)
Naveen
VIB
Majnoon est le participe passif de la première forme de la racine J N N.
Un majnoon c'est qqn de "jinné".
suzaan
Lamiaa
ouiiiiiiii malheureusement
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Salam
C est quand meme fou de renier autant d evidences
Et si c'est Allah qui dit ça ? tu vas croire ?
Ils dirent: «Ô Moïse, ou tu jettes, [le premier ton bâton] ou que nous soyons les premiers à jeter?» (65) Il dit: «Jetez plutôt». Et voilà que leurs cordes et leurs bâtons lui parurent ramper par l’effet de leur magie. (66) Moïse ressentit quelque peur en lui-même. (67) Nous lui dîmes: «N’aie pas peur, c’est toi qui auras le dessus. (68) Jette ce qu’il y a dans ta main droite; cela dévorera ce qu’ils ont fabriqué. Ce qu’ils ont fabriqué n’est qu’une ruse de magicien; et le magicien ne réussit pas, où qu’il soit». Surat Taha.
قَالُواْ يَـٰمُوسَىٰٓ إِمَّآ أَن تُلۡقِىَ وَإِمَّآ أَن نَّكُونَ أَوَّلَ مَنۡ أَلۡقَىٰ (٦٥
قَالَ بَلۡ أَلۡقُواْ*ۖ فَإِذَا حِبَالُهُمۡ وَعِصِيُّهُمۡ يُخَيَّلُ إِلَيۡهِ مِن سِحۡرِهِمۡ أَنَّہَا تَسۡعَىٰ (٦٦ فَأَوۡجَسَ فِى نَفۡسِهِۦ خِيفَةً۬ مُّوسَىٰ (٦٧ قُلۡنَا لَا تَخَفۡ إِنَّكَ أَنتَ ٱلۡأَعۡلَىٰ (٦٨ وَأَلۡقِ مَا فِى يَمِينِكَ تَلۡقَفۡ مَا صَنَعُوٓاْ*ۖ إِنَّمَا صَنَعُواْ كَيۡدُ سَـٰحِرٍ۬*ۖ وَلَا يُفۡلِحُ ٱلسَّاحِرُ حَيۡثُ أَتَىٰ (٦٩ فَأُلۡقِىَ ٱلسَّحَرَةُ سُجَّدً۬ا قَالُوٓاْ ءَامَنَّا بِرَبِّ هَـٰرُونَ وَمُوسَىٰ Mouhamed Alayhi a salam était victime du même type de sorcellerie que Moussa alayhi a salam.
La sagesse derrière cet évènement c'est de montrer aux musulmans comment guerire de ce type de maladie, par le Coran et la sunnah tout autre moyen que le prophète n'a pas utilisé est interdit.
PS Majnoun ne veut pas seulement dire Obsédé trouve toi un bon dictionnaire[ lisan Al 3arab] l'arabe littéraire c'est pas ton point fort.
Naveen
VIB
Et si c'est Allah qui dit ça ? tu vas croire ?
Ils dirent: «Ô Moïse, ou tu jettes, [le premier ton bâton] ou que nous soyons les premiers à jeter?» (65) Il dit: «Jetez plutôt». Et voilà que leurs cordes et leurs bâtons lui parurent ramper par leffet de leur magie. (66) Moïse ressentit quelque peur en lui-même. (67) Nous lui dîmes: «Naie pas peur, cest toi qui auras le dessus. (68) Jette ce quil y a dans ta main droite; cela dévorera ce quils ont fabriqué. Ce quils ont fabriqué nest quune ruse de magicien; et le magicien ne réussit pas, où quil soit». Surat Taha.
قَالُواْ يَـٰمُوسَىٰٓ إِمَّآ أَن تُلۡقِىَ وَإِمَّآ أَن نَّكُونَ أَوَّلَ مَنۡ أَلۡقَىٰ (٦٥
Mouhamed Alayhi a salam était victime du même type de sorcellerie que Moussa alayhi a salam.
La sagesse derrière cet évènement c'est de montrer aux musulmans comment guerire de ce type de maladie, par le Coran et la sunnah tout autre moyen que le prophète n'a pas utilisé est interdit.
PS Majnoun ne veut pas seulement dire Obsédé trouve toi un bon dictionnaire[ lisan Al 3arab] l'arabe littéraire c'est pas ton point fort.
Mets-toi des glaçons dans la short parce que je n'ai JAMAIS dit que majnoon = obsédé, j'ai dit possédé. Et c'est la construction même du mot (participe passif/JNN) qui le laisse penser.
2) Rien, absolument rien ne te permet de dire que Moïse et Muhammad étaient victime du même type de sorcellerie, à ce que je sache, Moïse n'avait pas l'impression d'avoir des relations sexuelles avec sa femme
!Où vois-tu l'utilisation de la même racine dans Ta Ha? Moi je ne la vois nulle part. N'invente pas stp.
Naveen
VIB
C'est ça à force de croire que Pierre à dit à Paul qui a dit à Jacques....
On récolte des anecdotes au 9e siècle sans autre outil de vérification que... la biographie des maillons de la chaîne de transmission...
Résultat: tout ce qui sort d'Al Boukhari ou de Muslim vous y croyez dur comme fer, avant même de découvrir ce qu'on y dit, c'est déjà vrai...
Moi je lis un livre et je l'analyse, je regarde son histoire et ensuite seulement je dis si j'y crois ou pas... Vous croyez d'emblée en un livre dont vous ne connaissez pas l'histoire ni la méthodologie, voire certains passages dont vous ignorez complètement l'existence... Mais tant pis vous y croyez quand même
Belle logique
On récolte des anecdotes au 9e siècle sans autre outil de vérification que... la biographie des maillons de la chaîne de transmission...
Résultat: tout ce qui sort d'Al Boukhari ou de Muslim vous y croyez dur comme fer, avant même de découvrir ce qu'on y dit, c'est déjà vrai...
Moi je lis un livre et je l'analyse, je regarde son histoire et ensuite seulement je dis si j'y crois ou pas... Vous croyez d'emblée en un livre dont vous ne connaissez pas l'histoire ni la méthodologie, voire certains passages dont vous ignorez complètement l'existence... Mais tant pis vous y croyez quand même
Belle logique
Naveen
VIB
Et si c'est Allah qui dit ça ? tu vas croire ?
Ils dirent: «Ô Moïse, ou tu jettes, [le premier ton bâton] ou que nous soyons les premiers à jeter?» (65) Il dit: «Jetez plutôt». Et voilà que leurs cordes et leurs bâtons lui parurent ramper par leffet de leur magie. (66) Moïse ressentit quelque peur en lui-même. (67) Nous lui dîmes: «Naie pas peur, cest toi qui auras le dessus. (68) Jette ce quil y a dans ta main droite; cela dévorera ce quils ont fabriqué. Ce quils ont fabriqué nest quune ruse de magicien; et le magicien ne réussit pas, où quil soit». Surat Taha.
قَالُواْ يَـٰمُوسَىٰٓ إِمَّآ أَن تُلۡقِىَ وَإِمَّآ أَن نَّكُونَ أَوَّلَ مَنۡ أَلۡقَىٰ (٦٥
Mouhamed Alayhi a salam était victime du même type de sorcellerie que Moussa alayhi a salam.
La sagesse derrière cet évènement c'est de montrer aux musulmans comment guerire de ce type de maladie, par le Coran et la sunnah tout autre moyen que le prophète n'a pas utilisé est interdit.
PS Majnoun ne veut pas seulement dire Obsédé trouve toi un bon dictionnaire[ lisan Al 3arab] l'arabe littéraire c'est pas ton point fort.
La preuve que tu racontes n'importe quoi
même le coran dit "le magicien ne réussit pas où qu'il soit"... mais si muhamed s'est fait ensorcelé c'est que le magicien a réussi son coup tu ne crois pas?
bref
Et si c'est Allah qui dit ça ? tu vas croire ?
Ils dirent: «Ô Moïse, ou tu jettes, [le premier ton bâton] ou que nous soyons les premiers à jeter?» (65) Il dit: «Jetez plutôt». Et voilà que leurs cordes et leurs bâtons lui parurent ramper par leffet de leur magie. (66) Moïse ressentit quelque peur en lui-même. (67) Nous lui dîmes: «Naie pas peur, cest toi qui auras le dessus. (68) Jette ce quil y a dans ta main droite; cela dévorera ce quils ont fabriqué. Ce quils ont fabriqué nest quune ruse de magicien; et le magicien ne réussit pas, où quil soit». Surat Taha.
قَالُواْ يَـٰمُوسَىٰٓ إِمَّآ أَن تُلۡقِىَ وَإِمَّآ أَن نَّكُونَ أَوَّلَ مَنۡ أَلۡقَىٰ (٦٥
Mouhamed Alayhi a salam était victime du même type de sorcellerie que Moussa alayhi a salam.
ça s'appelle des tours de passe passe.
Nos magiciens d'aujourd'hui font des miracles avec un paquet de cartes. Dans leurs spectacles, on a l'impression qu'ils arrivent à faire disparaitre des cartes ou encore les transformer en billets. Des tours d'illusionniste vieux comme le monde. Ce qui a été très probablement le cas des magiciens de Pharaon. Le verset fait bien comprendre que c'est une illusion. Ils se sont prosterné quand ils ont remarqué que Moïse avait réellement transformé son bâton en serpent => aucune ruse là-dedans.
La sagesse est de ne pas s'imaginer des maladies et des problèmes qui n'existent pas. Il y en a déjà assez dans ce monde pour chaque être humain.
P.S: Regarde cette vidéo: YouTube- Tour de magie : La carte a vue cameleon SoubhanaAllah, il y a un sorcier qui transforme des cartes de jeux en cartes de crédits (et inversement). C'est incroyable! Il utilise quel genre d'espèce de djinn pour faire cette substitution?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Apres "Salam alayna" formule hautement egocentrique
Apres "Salam liman tab"a al huda" formule hautement discriminatoire
Voici "Salam Aleykouma" mais ou vas-tu chercher tout cela
Toi en tout cas tu as tout compris
Explique-nous en quoi ce verset est HS?
Ou vois-tu que je confond Majnoun et Mas7our?
En effet ce verset ne prouve rien , juste que ceux qui osent dire cela sont tous simplement "les injustes".
Pour rappel
"Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent: Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé. "