Contracter un crédit à la banque est haram

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion altruiste
  • Date de début Date de début
Bref, et le crédit islamique pour payer ses études ou pour payer les réparations de la voiture, ou car on a juste besoin de 3k€ de plus car on a déjà les 7k nécessaires pour aller à 10, on fait comment ?

Bien joli de toujours citer l'aspect mobilier ou immobilier comme exemple, mais pour l'immatériel on fait comment ?
 
Bref, et le crédit islamique pour payer ses études ou pour payer les réparations de la voiture, ou car on a juste besoin de 3k€ de plus car on a déjà les 7k nécessaires pour aller à 10, on fait comment ?

Bien joli de toujours citer l'aspect mobilier ou immobilier comme exemple, mais pour l'immatériel on fait comment ?
tu empruntes chez la famille , les amis ou une banque islamique sinon pas de banque usuriere qui n'applique pas les preceptes de l'islam
 
Bref, et le crédit islamique pour payer ses études ou pour payer les réparations de la voiture, ou car on a juste besoin de 3k€ de plus car on a déjà les 7k nécessaires pour aller à 10, on fait comment ?

Bien joli de toujours citer l'aspect mobilier ou immobilier comme exemple, mais pour l'immatériel on fait comment ?

Ce qui serait islamique serait de proposer des crédits sans intérêts.

Mais bon
 
Oui il y a un intérêt.

Si tu achètes qqch et que tu le revends à un prix supérieur sans modification sur l'objet, c'est de l'intérêt.

Le turc du coin, qui va acheter 1L de lait au Colruyt à 0.55 centimes. Qui ensuite le revend à 0.95 centimes dans son magasin.

Il pratique du commerce ou bien il pratique ribaa?
 
Dans un état islamique, pourquoi pas le service public (impôts...)?

+ cotisation mensuelle supplémentaire des personnes ayant un compte dans la dite banque.

Donc, dans l'état islamique, je veux une maison à 100.000 euros, j'ai ma maison pour 100.000 euros, et en contre partie je paye une cotisation de x%

Mais la cotisation, pourquoi dans ce cas, elle n'est pas considérée comme ribaa?

Ou sinon, ça se défend, l'idée est plus que bonne.

(quel est ton point de vue sur l'état islamique, bonne chose ou mauvaise chose?)
 
Oui il y a un intérêt.

Si tu achètes qqch et que tu le revends à un prix supérieur sans modification sur l'objet, c'est de l'intérêt.

Ceci n'est pas correct ! Tu te trompes ! Tu confonds le commerce et l'activité usurière !

Al-Baqara 2.275. Ceux qui pratiquent l'usure se présenteront, le Jour de la Résurrection, comme des aliénés possédés par le démon et ce, pour avoir affirmé que l'usure est une forme de vente, alors que Dieu a permis la vente et a interdit l'usure. Celui qui, instruit par cet avertissement, aura renoncé à cette pratique pourra conserver ses acquis usuraires antérieurs et son cas relèvera du Seigneur , mais les récidivistes seront voués au Feu éternel
 
Mais le commerçant du coin offre un service : il te propose un produit que tu n'aurais pas trouvé dans le coin. Alors que la banque islamique, tu y vas pour un bien que tu as déjà trouvé tout seul, le service qu'elle offre est purement financier. Or les banques islamiques jouent sur le "bien préalablement possédé", car elles possèdent juste dans les minutes précédant la vente, ce qui est clairement un prêt déguisé. Et une hypocrisie.

Et un service financier + bénéfice = banque.
 
Ceci n'est pas correct ! Tu te trompes ! Tu confonds le commerce et l'activité usurière !

Al-Baqara 2.275. Ceux qui pratiquent l'usure se présenteront, le Jour de la Résurrection, comme des aliénés possédés par le démon et ce, pour avoir affirmé que l'usure est une forme de vente, alors que Dieu a permis la vente et a interdit l'usure. Celui qui, instruit par cet avertissement, aura renoncé à cette pratique pourra conserver ses acquis usuraires antérieurs et son cas relèvera du Seigneur , mais les récidivistes seront voués au Feu éternel

ca fait peur ce que dit le coran sur le riba (l'usure)
 
Mais le commerçant du coin offre un service : il te propose un produit que tu n'aurais pas trouvé dans le coin. Alors que la banque islamique, tu y vas pour un bien que tu as déjà trouvé tout seul, le service qu'elle offre est purement financier. Or les banques islamiques jouent sur le "bien préalablement possédé", car elles possèdent juste dans les minutes précédant la vente, ce qui est clairement un prêt déguisé. Et une hypocrisie.

Et un service financier + bénéfice = banque.


Oui le tout est de savoir si la banque possède les biens avant de les proposer à la vente ou bien ne fait que "préter" l'argent au final elle ne prendrait aucun risque puisqu'elle le fait sur commannde et revend aussitôt !

dans le premier cas elle vend des maisons qui lui appartiennent donc -> commerce
dans le 2e cas allah ou alam !
 
Je crois que le gain est au niveau de la zakate car elle n'est pas à payer sur le montant prêté. Il y au aussi les hassanates et le fait de ne pas exploiter la faiblesse des gens. Est-ce suffisant comme bénéfice ? L'obéissance à Dieu me suffit moi.

Exactement mon frere c'est la diffrence entre notre monde et celui des kouffars, de notre civilisation et celle des non musulmans.
Dans un societé les jeunes et ceux qui veulent commencer un businesse ne general ont besoin de capitaux pour se lancer dans la vie, ceux qui ont ses capitaux, leurs ainés, les vieux, les riches, doivent les aider, et l'aide est un don, doncquand on prete on le fait fi sabile Allah afin que d'autres puissent trouver leurs places economiquement et fonder une famille.Le pret ne doit pas etre vendu ni donner contre quoi que se soit, c'est la societé du don pure, la meilleur qui n'est jamais foulée la terre.
 
Exactement mon frere c'est la diffrence entre notre monde et celui des kouffars, de notre civilisation et celle des non musulmans.
Dans un societé les jeunes et ceux qui veulent commencer un businesse ne general ont besoin de capitaux pour se lancer dans la vie, ceux qui ont ses capitaux, leurs ainés, les vieux, les riches, doivent les aider, et l'aide est un don, doncquand on prete on le fait fi sabile Allah afin que d'autres puissent trouver leurs places economiquement et fonder une famille.Le pret ne doit pas etre vendu ni donner contre quoi que se soit, c'est la societé du don pure, la meilleur qui n'est jamais foulée la terre.

En gros tu veux interdire l'égalité des chances et faire une société de castes. Celui qui vient d'une famille riche deviendra encore plus riche, celui qui vient d'une famille riche restera toujours aussi pauvre.

Remarque, c'est un peu les sociétés arabes, pleins de pauvres et quelques ultra riches...
 
Oui il y a un intérêt.

Si tu achètes qqch et que tu le revends à un prix supérieur sans modification sur l'objet, c'est de l'intérêt.
Chez moi, on appelle ça un bénéfice. La notion d'intérêt n'apparait que quand le remboursement se fait avec la même nature : l'argent par l'argent, l'or par l'or, le blé par le blé etc...
 
Donc, dans l'état islamique, je veux une maison à 100.000 euros, j'ai ma maison pour 100.000 euros, et en contre partie je paye une cotisation de x%

Mais la cotisation, pourquoi dans ce cas, elle n'est pas considérée comme ribaa?

Ou sinon, ça se défend, l'idée est plus que bonne.

(quel est ton point de vue sur l'état islamique, bonne chose ou mauvaise chose?)
Payer la valeur d'un objet en plusieurs fois n'est pas du riba. Le riba ne concerne qu'un seul objet. On ne change pas de nature, si on change de nature ça devient du troc et si c'est conter l'argent, c'est du commerce.
Pour la deuxième partie de ta question, le musulman doit préférer l'état islamique à tout autre état. Ce n'est pas une question d'opinion, c'est une obligation. Pour moi, c'est un aboutissement, nulle loi n'est mieux que celle de Dieu.
 
Mais le commerçant du coin offre un service : il te propose un produit que tu n'aurais pas trouvé dans le coin. Alors que la banque islamique, tu y vas pour un bien que tu as déjà trouvé tout seul, le service qu'elle offre est purement financier. Or les banques islamiques jouent sur le "bien préalablement possédé", car elles possèdent juste dans les minutes précédant la vente, ce qui est clairement un prêt déguisé. Et une hypocrisie.

Et un service financier + bénéfice = banque.
Que ni ni. D'abord pas besoin de bénéfice, il suffit du service financier. Ensuite, ta définition n'est plus valable. Auchan ou ton assurance par exemple t'offrent ses services alors qu'ils ne sont pas des banques.
 
En gros tu veux interdire l'égalité des chances et faire une société de castes. Celui qui vient d'une famille riche deviendra encore plus riche, celui qui vient d'une famille riche restera toujours aussi pauvre.

Remarque, c'est un peu les sociétés arabes, pleins de pauvres et quelques ultra riches...
Tu fais dire au frère ce qu'il n'a jamais dit. Pourquoi tu veux que le prêteur soit de la même famille biologique (il ne l'a jamais dit)? Nos sommes tous frères en islam et la religion prime sur le sang. Les règles de l'islam sont là justement pour effacer cette pauvreté. NE pas exploiter la faiblesse avec la riba, distribuer la sadaqa et la zakate, le partage des butins, sans oublier les aides directes de personne à personne etc...
Tout est fait pour ne laisser personne au bord de la route.
Et l'égalité dont tu parles n'existe que dans les esprits. C'est une notion subjective qu'on ne peut même pas définir sur le papier! A moins que tu la réduise au volet matériel et encore.
Tu finis tes paroles en parlant des arabes, le constat est vrai mais il est hors sujet. Il ne concerne que les arabes, je dirai même que certains arabes.
 
Exactement mon frere c'est la diffrence entre notre monde et celui des kouffars, de notre civilisation et celle des non musulmans.
Dans un societé les jeunes et ceux qui veulent commencer un businesse ne general ont besoin de capitaux pour se lancer dans la vie, ceux qui ont ses capitaux, leurs ainés, les vieux, les riches, doivent les aider, et l'aide est un don, doncquand on prete on le fait fi sabile Allah afin que d'autres puissent trouver leurs places economiquement et fonder une famille.Le pret ne doit pas etre vendu ni donner contre quoi que se soit, c'est la societé du don pure, la meilleur qui n'est jamais foulée la terre.



Mais il y a une petite faille dans ce raisonnement!
Ca voudrait dire que seuls ceux qui ont une famille grande et riche pourront se lancer dans les affaires ??
Car il ne faut pas se leurrer, le riche ou le vieux ou l'ainé comme tu dis il donnera d'abord et en priorité à son fils son neuveu sa famille en général (ce qui est normal dans un sens)
Au final les familles pauvres auront toujours plus de difficultés à sortir de la pauvreté ! les riches le resteront et s'entraideront !
 
En gros tu veux interdire l'égalité des chances et faire une société de castes. Celui qui vient d'une famille riche deviendra encore plus riche, celui qui vient d'une famille riche restera toujours aussi pauvre.

Remarque, c'est un peu les sociétés arabes, pleins de pauvres et quelques ultra riches...

Petit raciste à 2 balles qui n'a vu des musulmans qu'ç la téloche et en touriste à marakech, je vais t'apprendre une bonne chose.
La societé arabe n'existe pas sauf sur TF1 et dans la bouche des neo colonailistes.
Je n'ai jamais dit que celui qui a une famille riche deviendra riche, mais comme tu lis les choses atravers des lunettes de non musulmans tu crois voir un exposé de ta propre culture.
La societe musulmane est la plus pertinante qui soit, on peut le voir à la solidité du model familiale.
 
Mais il y a une petite faille dans ce raisonnement!
Ca voudrait dire que seuls ceux qui ont une famille grande et riche pourront se lancer dans les affaires ??
Car il ne faut pas se leurrer, le riche ou le vieux ou l'ainé comme tu dis il donnera d'abord et en priorité à son fils son neuveu sa famille en général (ce qui est normal dans un sens)
Au final les familles pauvres auront toujours plus de difficultés à sortir de la pauvreté ! les riches le resteront et s'entraideront !

Pas dutout car il faut voir les choses d'un point de vue islamique et non barbare.
La communauté musulmane prend en charge tout ses membres de maniere à ceux que tous aient leurs chances.Mais pour arriver à cela il faut se debarasser des ideologies modernistes qui empoisonnent nos ame et nos societés.
 
Petit raciste à 2 balles qui n'a vu des musulmans qu'ç la téloche et en touriste à marakech, je vais t'apprendre une bonne chose.
La societé arabe n'existe pas sauf sur TF1 et dans la bouche des neo colonailistes.
Je n'ai jamais dit que celui qui a une famille riche deviendra riche, mais comme tu lis les choses atravers des lunettes de non musulmans tu crois voir un exposé de ta propre culture.
La societe musulmane est la plus pertinante qui soit, on peut le voir à la solidité du model familiale.

Tu pars de travers mec, ouvre un peu les yeux.

Si tu interdis le crédit et que tu le remplaces par "y'a qu'à demander aux amis et famille", ca signifie CLAIREMENT que seuls les riches peuvent s'enrichir encore plus grâce à l'argent disponible.

J'aimerais savoir de quel model familial tu parles, j'suis dans une cité française avec pleins de muslims autour de moi, et c'est des femmes seules avec enfant que je vois plus que des familles unies. Ton modèle familial tu peux te le faire voir.
 
Tu pars de travers mec, ouvre un peu les yeux.

Si tu interdis le crédit et que tu le remplaces par "y'a qu'à demander aux amis et famille", ca signifie CLAIREMENT que seuls les riches peuvent s'enrichir encore plus grâce à l'argent disponible. .

Pas dutout car le model que propose la Revelation est exogame donc tout musulman quelque soit sa condition est membre.
Je te donne un exemple: Un mec vivant dans une societé réelement fondamentaliste qui a besoin de fric pour faire du business, il va voir ceux qui ont des capitaux dans son village et leurs demande tout simplement de lui preter du fric, comme les societe est fondamentaliste et donc non individualiste tout le monde partage le risque et tout le monde est responsable, le jeune prends le fric va au Mali vend sa marchandise revient avec le benef et rend le fric et garde sa part, s'il ne reussi pas c'est pa grave, car les preteurs ont pris un risque en connaissance de cause et surtout que leurs but etait spirituel, celui de pratiquer une adoration importante et particpier au bien etre de sa communauté, car dans un esprit fondamentaliste, l'individualisme n'existe pas, l'interets du groupe passe toujours avant.
J'aimerais savoir de quel model familial tu parles, j'suis dans une cité française avec pleins de muslims autour de moi, et c'est des femmes seules avec enfant que je vois plus que des familles unies. Ton modèle familial tu peux te le faire voir.
Laisse moi t'informer d'un truc, l'ecrasante majorité des muslim que tu vois dans ta cité sont des parodies de musulmans, en effet leurs parents ne les ont pas eduqué islamiquement comme ils auraient du sinon ça n'a aucun sens de se dire musulmans.En faite ces povres gens sont des ignares du bled qui pour la plus parts ne savaient ni lire ni ecrire et ne connaissaient de l'islam que de vagues interdit alimentaire qu'ils ont amalgamer avec des croyances paganistes et une bonne dose de superstitions.
Leurs enfants devant ce vide enorme ont donc ete eduqué à la téloche/cinoche au clip de rap et au conditionnement de l'education nationale quand ils ont fait des etudes.Bref c'est des parodies de "blacks" yankees qui ont adapté les codes de leurs idoles à leurs contextes.
 
Pas dutout car le model que propose la Revelation est exogame donc tout musulman quelque soit sa condition est membre.
Je te donne un exemple: Un mec vivant dans une societé réelement fondamentaliste qui a besoin de fric pour faire du business, il va voir ceux qui ont des capitaux dans son village et leurs demande tout simplement de lui preter du fric, comme les societe est fondamentaliste et donc non individualiste tout le monde partage le risque et tout le monde est responsable, le jeune prends le fric va au Mali vend sa marchandise revient avec le benef et rend le fric et garde sa part, s'il ne reussi pas c'est pa grave, car les preteurs ont pris un risque en connaissance de cause et surtout que leurs but etait spirituel, celui de pratiquer une adoration importante et particpier au bien etre de sa communauté, car dans un esprit fondamentaliste, l'individualisme n'existe pas, l'interets du groupe passe toujours avant.

Laisse moi t'informer d'un truc, l'ecrasante majorité des muslim que tu vois dans ta cité sont des parodies de musulmans, en effet leurs parents ne les ont pas eduqué islamiquement comme ils auraient du sinon ça n'a aucun sens de se dire musulmans.En faite ces povres gens sont des ignares du bled qui pour la plus parts ne savaient ni lire ni ecrire et ne connaissaient de l'islam que de vagues interdit alimentaire qu'ils ont amalgamer avec des croyances paganistes et une bonne dose de superstitions.
Leurs enfants devant ce vide enorme ont donc ete eduqué à la téloche/cinoche au clip de rap et au conditionnement de l'education nationale quand ils ont fait des etudes.Bref c'est des parodies de "blacks" yankees qui ont adapté les codes de leurs idoles à leurs contextes.


A peu près d'accord avec toi sur la 1ère partie !

Après le fait de mépriser autant les musulmans immigrés d'Afrique, qui, c'est vrai n'ont pas fait beaucoup d'études mais ont le mérite et le courage d'avoir quitter leur pays et famille pour un pays lointain en espérant offrir quelque chose de meilleur à leurs enfants dans des usines qui leurs cassent le dos !
Tout le monde n'a pas la chance de vivre au bled dans une famille aisée et/ou éduquée !

Si c'est cela que tu méprises... un peu de tolérance mon frère..
 
A peu près d'accord avec toi sur la 1ère partie !

Après le fait de mépriser autant les musulmans immigrés d'Afrique, qui, c'est vrai n'ont pas fait beaucoup d'études mais ont le mérite et le courage d'avoir quitter leur pays et famille pour un pays lointain en espérant offrir quelque chose de meilleur à leurs enfants dans des usines qui leurs cassent le dos !
Tout le monde n'a pas la chance de vivre au bled dans une famille aisée et/ou éduquée !

Si c'est cela que tu méprises... un peu de tolérance mon frère..

Je ne les méprise absolument pas car je les comprends.
Il faut savoir que la situation spirituelle actuelle de ceux qui se disent "musulmans" en France est catastrophique, ils n'ont rien de musulman, ils ne connaissent pas leurs religion et si s’était le cas ils ne la choisiraient pas pour la plus grande partie d'entre eux.
Ils pensent pour la majorité que l'islam est un style social, dont les codes sont ne pas manger de hallouf, placer le plus possible des mots genre "wala" (qui 7aram), d'autre mots d'origine NordAf, wolof , bombara ect...ne pas manger devant tout le monde pendant ramadan pour une partie ect....
En réalité leurs religion c'est la culture de ghetto US qu'ils ont adaptés à leurs propre contexte franco-français avec une fine couche de peinture pseudo bledarde.
Le probleme vient du defaut de transmission, car les parents etaient vue leurs mediocre niveau incapable de transmettre quoi que se soit à leurs enfants qu'ils ont finalement livrés aux medias et à l'educ nationale.Le resultat est fatalement des enfants plus mediocre que leurs parents mais avec des ideologies modernistes en prime.
 
Je ne les méprise absolument pas car je les comprends.
Il faut savoir que la situation spirituelle actuelle de ceux qui se disent "musulmans" en France est catastrophique, ils n'ont rien de musulman, ils ne connaissent pas leurs religion et si s’était le cas ils ne la choisiraient pas pour la plus grande partie d'entre eux.
Ils pensent pour la majorité que l'islam est un style social, dont les codes sont ne pas manger de hallouf, placer le plus possible des mots genre "wala" (qui 7aram), d'autre mots d'origine NordAf, wolof , bombara ect...ne pas manger devant tout le monde pendant ramadan pour une partie ect....
En réalité leurs religion c'est la culture de ghetto US qu'ils ont adaptés à leurs propre contexte franco-français avec une fine couche de peinture pseudo bledarde.
Le probleme vient du defaut de transmission, car les parents etaient vue leurs mediocre niveau incapable de transmettre quoi que se soit à leurs enfants qu'ils ont finalement livrés aux medias et à l'educ nationale.Le resultat est fatalement des enfants plus mediocre que leurs parents mais avec des ideologies modernistes en prime.

quelle pessimisme .... alors que bcp renouent av la religion :(

parler des 3ouyoub/amrad de la OUMMA ne sert à rien .... parlons de ses qualités ... on a plus à y gagner !!!:cool:
 
quelle pessimisme .... alors que bcp renouent av la religion :(

parler des 3ouyoub/amrad de la OUMMA ne sert à rien .... parlons de ses qualités ... on a plus à y gagner !!!:cool:

Je faisais juste un constat, bien sur que les français et d'autres reviennent à la Verité ils ont d'autant plus de mérite que le travail de formation est d'autant plus dur car celui ci aurait du etre fait par les parents comme dans toutes societe qui se respecte.Le premier role des parents est d'eduquer leurs enfants.
 
Je faisais juste un constat, bien sur que les français et d'autres reviennent à la Verité ils ont d'autant plus de mérite que le travail de formation est d'autant plus dur car celui ci aurait du etre fait par les parents comme dans toutes societe qui se respecte.Le premier role des parents est d'eduquer leurs enfants.

... comme ils l'entendent.
 
Retour
Haut