Conversion prochaine

[muslim18]

Oui j'ai lu et étudié le Coran en détail, ainsi que les travaux de plusieurs savants islamiques.

Je suis désolé, mais il me faut l'autorisation des modérateurs pour pouvoir débattre de ces sujets. Je viens de m'apercevoir que mes posts ont été fermés ou supprimés.
En particulier le fil http://www.bladi.info/284846-quatre-evangile-sept-corans/ a reçu une infraction.

Je comprends donc que je ne suis pas autorisé à poser de telles questions. Peut être après le Ramadan?

A propos, je mentionne ici ce qui est dit dans le saint Evangile concernant les questions des Chrétiens, comme il est dit : « Soyez toujours prêt à donner une réponse à quiconque vous demande raison de l’espoir qu’il y a en vous » (I Pierre 3 ; 15).

On 'en a donner des reponse mais tu n'ecoute pas, rien que pour l'abrogation on t'a repondu je ne sait combien de fois, et tu recommence a chaque fois, faut arreter de jouer la victime, l'evangile dit aussi "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse"

medite la dessus!!!

 

[Abouna Zakaria]

toi tu n es pas la pour apprendre ou pour t informer tu es la pour faire du prosélytisme et decourager les nouveaux recrus et ne vient pas nous dire le contraire on t a démasque !

"prosélytisme". Pourriez vous me donner votre définition de ce mot?

Plusieurs ont bien manifesté publiquement qu'ils espéraient me voir devenir musulman mais je n'en ai fait aucun ombrage, je l'ai pris comme une invitation et pas comme une contrainte.

Dernier exemple:
Citation:
thereason: @abouna Dieu est Unique ... Je tinvite a l'Islam ...
Est-ce une infraction?

 

[Abouna Zakaria]

On 'en a donner des reponse mais tu n'ecoute pas

Bonjour, sur les sept lectures autorisées du Coran?
Relis le fil censuré http://www.bladi.info/284846-quatre-evangile-sept-corans/ et dit moi qui répond.

Pour l'abrogation. Je n'ai pas eu de réponse sur le verset de la lapidation ou de la tétée d'adulte (abrogés en lecture). Un hadith dit bien qu'une chèvre a mangé le verset mais ça ne me satisfait pas. On n'a pas parlé non plus des autres cas d'abrogation.

C'est un thème majeur pour les savants de l'islam.
Par exemple j'aimerais bien débattre pour savoir si oui ou non l'évangile est abrogé par le Coran.
Les modérateurs m'autorisent ils à en parler sans censure?

 

[freemuslim]

bonjour, je souhaiterais savoir si parmi vous il y a des personnes converties à l'islam avec qui je pourrais en parler ...
Je cherche ma voie depuis un moment, la convertion à l'islam me semble le plus clair chemin.
Mais mon problème est que j'ai peur de faire fausse route et je ne veux vraiment pas m'engager à la legere.
Je vous remercie d'avance pour vos reponses!

Si j'ai un conseil à te donner, c'est de n'adhérer à aucune secte !
Contente-toi du Saint Coran et de la Sunna !
Si t'as des questions, essaie d'avoir plusieurs avis, bien que le licite est aussi clair que l'illicite...

Bienvenue à toi dans la Oumma !

 

[Abouna Zakaria]

pour l'abrogation on t'a repondu je ne sait combien de fois, et tu recommence a chaque fois

Tu m'as répondu que ces versets concernaient l'évangile. Je ne le pense pas. J'en parle dans
http://www.bladi.info/284939-coran-abroge-levangile/

 

[ENOKS2]

Ma foi j'aimerais bien en discuter avec toi mais je ne peux pas car j'ai reçu une infraction. Un modérateur a fermé mes posts.

La question que je pose, est-il possible aux non musulmans de poser des questions sur l'islam concernant des points délicats sans être censurés?
Poser une question ou citer une source (islamique!) qui dérange est il considéré comme une insulte?

Pas de probleme , ouvre un topic et exposes les versets qui te posent probleme et je me ferai un plaisir de te repondre ...
Je te le repete donc , Le coran ne se contredit pas et il n y a aucun verset abrogé dans le Coran .
L'abrogation est un concept que les gens des rewayates vous ont emprunté .

 

[dan12]

Abouna Zakaria si tu as des verset abrogant abrogés donnes les

Je pense qu'il n'est pas autoriésé à parler de certains sur Bladi, à chaque fois qu'il me répond je reçois un avis mais le message n'arrive jamais dans le sujet...

Fais une recherche il a un site qui s'appelle jesusmarie ou un truc comme ça, il parle pas mal du sujet de l'abrogation dans le Coran.

 

[pierresuzanne]

Je te le repete donc , Le coran ne se contredit pas et il n y a aucun verset abrogé dans le Coran .
.

1/ les juifs :
-sont damnés : Sourate 5-36-37 : «Si les incrédules [les juifs] possédaient tout ce qui ce trouve sur la terre, et même le double, et s’ils l’ offraient en rançon pour éviter le châtiment au Jour de la Résurrection, on ne l’accepterait pas de leur part : un douloureux châtiment leur est réservé. Ils voudront sortir du feu, mais ils n’en sortiront pas : un châtiment leur est réservé.»
- sont sauvés :
Sourate 2-62 : «Oui, ceux qui ont cru et ceux qui se sont judaïsés, et les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque a cru en Dieu et au Jour dernier et fait œuvre bonne, pour ceux-là, leur récompense est auprès de leur Seigneur. Sur eux, nulle crainte, et point ne seront affligés.»

2/ Jésus:
- n'est pas mort :
Sourate 4-156-158: «Tout est venu de leur mécréance, et de leur parole contre Marie, -énorme calomnie-, et de leur parole: «Nous n’avons vraiment tué le Christ»; Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu!… Or, ils ne l’ont pas tué ni crucifié, mais un autre individu qui lui ressemblait lui fut substitué, et ceux qui disputaient à son sujet en ont été eux-mêmes dans le doute. Ils n’en avaient pas de connaissance précise, ce n’était qu’une supposition. Ils ne l’ont pas tué réellement. Dieu l’a élevé à lui, et Dieu est puissant et sage!»
Thèse inspirée du docétisme, hérésie chrétienne de l’Antiquité tardive qui rejetait le mort physique de Jésus et considérait qu’un sosie l’avait remplacé sur la croix.

-EST EN CONTRADICTION AVEC la sourate où JESUS MEURT ET RESSUCITE.
S 19-33 : Jésus dit : «Et paix sur moi le jour où je naquis, et le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité comme vivant.»


Tu en veux d'autres ? Le coran est pleins de contre-vérités historiques, scientifiques géographiques, qui sont en contradiction avec les réalités de la nature et des sciences....

 

[nordia]

bonjour, je souhaiterais savoir si parmi vous il y a des personnes converties à l'islam avec qui je pourrais en parler ...
Je cherche ma voie depuis un moment, la convertion à l'islam me semble le plus clair chemin.
Mais mon problème est que j'ai peur de faire fausse route et je ne veux vraiment pas m'engager à la legere.
Je vous remercie d'avance pour vos reponses!

Tu as raison ne pas te convertir sans réfléchir moi je les quitté par se que j ai bien réfléchis l islam n apporte rien à l humanité sache le et encore moins à la femme lis bien le Coran qui n as rien de divin la religion a été créé par des hommes pour les hommes l islam n est pas la réalité elle cache la vérité

 

[ENOKS2]

1/ les juifs :
-sont damnés : Sourate 5-36-37 : «Si les incrédules [les juifs] possédaient tout ce qui ce trouve sur la terre, et même le double, et s’ils l’ offraient en rançon pour éviter le châtiment au Jour de la Résurrection, on ne l’accepterait pas de leur part : un douloureux châtiment leur est réservé. Ils voudront sortir du feu, mais ils n’en sortiront pas : un châtiment leur est réservé.»
- sont sauvés :
Sourate 2-62 : «Oui, ceux qui ont cru et ceux qui se sont judaïsés, et les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque a cru en Dieu et au Jour dernier et fait œuvre bonne, pour ceux-là, leur récompense est auprès de leur Seigneur. Sur eux, nulle crainte, et point ne seront affligés.»

Si tu veux une discussion sérieuse sur le sujet , il faut arrêter déjà les petites manipulations de textes . dans le 1er verset , il n est pas question de juifs que tu as mis entre parenthèse , mais de ceux qui ont mécru .
et meme en supposons que le 1er verset parle des juifs , je ne vois aucune contradiction entre les 2 versets .
Dans le premier , il decrit ceux qui ont mécru , et dans le second ceux qui ont cru en dieu,au jour dernier et ont fait de bonnes oeuvres .

2/ Jésus:
- n'est pas mort :
Sourate 4-156-158: «Tout est venu de leur mécréance, et de leur parole contre Marie, -énorme calomnie-, et de leur parole: «Nous n’avons vraiment tué le Christ»; Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu!… Or, ils ne l’ont pas tué ni crucifié, mais un autre individu qui lui ressemblait lui fut substitué, et ceux qui disputaient à son sujet en ont été eux-mêmes dans le doute. Ils n’en avaient pas de connaissance précise, ce n’était qu’une supposition. Ils ne l’ont pas tué réellement. Dieu l’a élevé à lui, et Dieu est puissant et sage!»
Thèse inspirée du docétisme, hérésie chrétienne de l’Antiquité tardive qui rejetait le mort physique de Jésus et considérait qu’un sosie l’avait remplacé sur la croix.

-EST EN CONTRADICTION AVEC la sourate où JESUS MEURT ET RESSUCITE.
S 19-33 : Jésus dit : «Et paix sur moi le jour où je naquis, et le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité comme vivant.»

Là aussi , c est toi qui crée la contradiction , bien que le Coran soit tres clair .

Le 1er verset : dit que Jésus n'a pas eté TUE sur la croix , tous les musulmans croient que jesus n a pas eté crucifié (donc tué ) mais qu il a eté elevé au ciel , et il reviendra sur terre un jour , et puis mourra comme tout etre humain .
donc Oui, Jesus est un etre humain qui est soumet à la meme regle que tout le monde : " toute Âme goutera à la mort" .

il reviendra , il mourra et comme tout le monde il sera ressucité vivant pour le jour du jugement .

Ou 'est donc la contradiction ?

Tu en veux d'autres ? Le coran est pleins de contre-vérités historiques, scientifiques géographiques, qui sont en contradiction avec les réalités de la nature et des sciences....

pour l instant tu n as rien prouvé , mais si tu as des versets qui illustrent tes accusations , merci de nous les fournir ....

Mais je maintiens donc ce que j ai dis au départ : Il n y a pas la moindre Contradiction dans le Coran .

 

[Abouna Zakaria]

Si tu

Le 1er verset : dit que Jésus n'a pas eté TUE sur la croix , tous les musulmans croient que jesus n a pas eté crucifié (donc tué ) mais qu il a eté elevé au ciel , et il reviendra sur terre un jour , et puis mourra comme tout etre humain .
donc Oui, Jesus est un etre humain qui est soumet à la meme regle que tout le monde : " toute Âme goutera à la mort" .

il reviendra , il mourra et comme tout le monde il sera ressucité vivant pour le jour du jugement .

Ou 'est donc la contradiction

pour l instant tu n as rien prouvé , mais si tu as des versets qui illustrent tes accusations , merci de nous les fournir ....

Mais je maintiens donc ce que j ai dis au départ : Il n y a pas la moindre Contradiction dans le Coran .

Je te ferai périr et je t'élèverai


La mort précède l'elevation

 

[Abouna Zakaria]

Pas de probleme , ouvre un topic et exposes les versets qui te posent probleme et je me ferai un plaisir de te repondre ...
Je te le repete donc , Le coran ne se contredit pas et il n y a aucun verset abrogé dans le Coran .
L'abrogation est un concept que les gens des rewayates vous ont emprunté .

Fais une recherche dans mes posts (moi je ne peux pas)
J'en ai parlé avec références. Mes messages trop dérangeants ont cependant tous été supprimés. J'aurais préfèré d'autres arguments.

 

[didou200]

2/ Jésus:
- n'est pas mort :
Sourate 4-156-158: «Tout est venu de leur mécréance, et de leur parole contre Marie, -énorme calomnie-, et de leur parole: «Nous n’avons vraiment tué le Christ»; Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu!… Or, ils ne l’ont pas tué ni crucifié, mais un autre individu qui lui ressemblait lui fut substitué, et ceux qui disputaient à son sujet en ont été eux-mêmes dans le doute. Ils n’en avaient pas de connaissance précise, ce n’était qu’une supposition. Ils ne l’ont pas tué réellement. Dieu l’a élevé à lui, et Dieu est puissant et sage!»
Thèse inspirée du docétisme, hérésie chrétienne de l’Antiquité tardive qui rejetait le mort physique de Jésus et considérait qu’un sosie l’avait remplacé sur la croix.

-EST EN CONTRADICTION AVEC la sourate où JESUS MEURT ET RESSUCITE.
S 19-33 : Jésus dit : «Et paix sur moi le jour où je naquis, et le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité comme vivant.»


Tu en veux d'autres ? Le coran est pleins de contre-vérités historiques, scientifiques géographiques, qui sont en contradiction avec les réalités de la nature et des sciences....

y a pas de contradiction
yawma oulidtou: le jour où je suis née

yawma amoutou : le jour où je mourrai

yawma ob3athou hayan: le jour où je ressusciterai

vraiment venant de toi c est grave
de dire que le coran est pleins de contradiction

sans parler des fables de l ancien et nouveau testaments

si y en a un qui est plus précis, c est bien le coran

faut être fou pour faire croire ou croire le contraire

 

[kristl]

Si tu cherches ta voie, le meilleur moyen ,c'est d'aller te faire aider par le monde médical.Il existe des gens qui peuvent t'aider à mieux te comprendre .Ils sont diplômés pour ça et sont reconnu par l'état .
T'engager dans le monde islamique n'est pas chose facile, car tu dois changé de nationalité, de mentalité et te soumettre entièrement à la discipline islamique.
Comme tu le vois autour de toi, peut-être, celles qui se sont converties, s'habillent "islamiquement".
Et si tu veux épousé un homme, tu ne pourrais plus choisir un homme de tes origines.Faut prendre un musulman.
Par exemple, si tu es européenne, tu dois te mettre avec un maghrébin ou un africain musulman.Puisqu'ils sont les plus nombreux en france /belgique

Tu te rends compte de ce que tu dis ???? Changer de nationalité ?? mais tu sors d'ou ??

 

[ENOKS2]

Je te ferai périr et je t'élèverai


La mort précède l'elevation

Tu fais surement allusion au verset 3/55

إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يٰعِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوكَ فَوْقَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَىٰ يَوْمِ ٱلْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ

Mainteant , voyons voir la traduction que tu propose : je te ferai perir et je t eleverai .

C’est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier.
le mot que tu as traduit toi par "Faire perir" est "Tawaffa ".
Or ce n est pas la seule signification ou traduction possible pour ce mot , si tu es arabophone je te laisse t en rendre compte toi meme avec ces versets :

6/60
وَهُوَ ٱلَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِٱللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِٱلنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَىٰ أَجَلٌ مُّسَمًّى ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
C’est Lui qui reprend vos âmes pendant la nuit, et qui connaît ce que vous avez acquis dans la journée.

La j espere que tu ne traduit pas par FAire perir , sinon cela voudrait dire que l on perit tous tous les jours .
39 42
Dieu accueille les âmes quand elles meurent, et quand elles sombrent seulement dans le sommeil. Il retient celles dont Il a décrété la mort et renvoie les autres jusqu’au terme fixé.
ٱللَّهُ يَتَوَفَّى ٱلأَنفُسَ حِينَ مَوْتِـهَا وَٱلَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِـهَا فَيُمْسِكُ ٱلَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا ٱلْمَوْتَ وَيُرْسِلُ ٱلأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ

Comme tu peux le constater , Tawaffa peut prendre plusieurs sens : Accueillir , prendre , mourir ...et dans le verset qui nous interesse , il s'agit plutot d'accueillir et non pas de "faire perir ".
les versets que je t ai cité , prouvent que l'operation de "TAwwaffa" peut se faire sans qu il y ait forcement MORT , comme ce qui nous arrive chaque nuit quand nous nous endormons . donc ce verset n est en aucune façon contradictoire avec les autres , c est ta traduction trés orientée qui n est pas bonne .

 

[ENOKS2]

Fais une recherche dans mes posts (moi je ne peux pas)
J'en ai parlé avec références. Mes messages trop dérangeants ont cependant tous été supprimés. J'aurais préfèré d'autres arguments.

il n y a pas de problème, il parait que tu as un site internet , communique moi l adresse par MP et je me ferai un plaisir d'y participer .

 

[jjff]

Mais mon problème est que j'ai peur de faire fausse route et je ne veux vraiment pas m'engager à la legere.


tu as raison de ne pas vouloir t'engager à la légère je te donne un petit cours d'histoire sur l'islam, tu peux le lire si tu veux.

pour que tu sois informé par des sources universitaires


Source : dominique et janine sourdel autre historiens et spécialiste du monde musulman dans la civilisation de l’islam classique édition arthaud 1983

- 632 après la mort de muhammad guerre d’apostasie de la part de tribus arabes qui n’avait pu être résolu qu’après de violents combats page 34
-644 meurtre du deuxième khalife umar page 32
-656 meurtre du troisième khalife uthman à médine page 32
-656 début d’une véritable guerre civile pour le pouvoir, véritable guerre fratricide ou beaucoup de musulmans périrent page 34
-656 bataille de la guerre civile bataille du chameau page 34
-657 bataille de la guerre civile bataille de siffin page 33
-658 ali inflige une défaite militaire au kharijites
-661 meurtre du quatrième khalife ali à la mosqué de kufa par un kharijite
si on prend une troisième source l’histoire de l’irak par charles saint prot spécialistes de l’irak auteur de nombreux ouvrages sur le monde arabe
on constate l’agitation permanente de l’irak islamique

-après 661 page 55 « l’irak est en perpétuelle révolte contre le souverain(khalife de damas : moawia), hussein le fils d’ali qui dénonce la dépravation du khalife moawia, veut se débarrasser de lui »
notons au passage que 30 ans à peine après la mort de muhammad , on dénonce déjà la dégradation des mœurs ! comme quoi l’éloignement de l’islam est une vielle rengaine.

-683 soulèvement chiite les hanafites en irak conduit par mokhtar, ils sont écrasés par les troupes du khalife
- 683 jusqu’à 698 guérilla kharijite en irak
puis si on reprend le livre de Jean brulot agrégé de l’université.
-

--après 739 l’irak n’a jamais été véritablement soumis au omayades, les révoltes continuent notamment avec abou muslim un exalté religieux qui se surnomme lui même l’homme au fouet contre l’incroyant de damas, abou muslim prêche la révolte au khorassan.page 60
Comme quoi la révolte des fanatiques religieux contre le soit disant pouvoir impie est une vieille rengaine en islam !

--750 tous le menbres de la famille omayades sont exterminés au cours d’un banquet
les abbasside reprochent aux omayades d’avoir fait de l’empire un royaume profane page 36


l’histoire semble se répéter à l’infini…voilà a peu près 1400 que des musulmans se révoltent tuent et se font tuer, critiquent leur dirigeants qui n’appliquent pas vraiment l’islam !

j'espère j'ai éclairé ta lanterne marilinem

et que au moins tu ne deviendras qlq approuvant la violence au nom de ton dieu!

cela serait déjà pas mal.


salut

 

[pierresuzanne]

Ou 'est donc la contradiction ?



pour l instant tu n as rien prouvé , mais si tu as des versets qui illustrent tes accusations , merci de nous les fournir ....

Mais je maintiens donc ce que j ai dis au départ : Il n y a pas la moindre Contradiction dans le Coran .

Il vaut mieux qu'il n'y ait pas de contradiction dans le coran car alors mon verset préféré du Coran trouverait tout son sens :
Sourate 4-82: «Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»


Comprends -tu ce que cela signifie??

D'autant qu'un verset comme celui -ci, juste après dit explicitement qu'il y a des contradictions dans le coran et que le bon musulman doit rester un benêt innocent et ignorant et ne surtout pas poser de question :
Sourate 3 -7 : «C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.»

Effectivement, le coran prouve par lui-même qu'il ne vient pas de Dieu....Sourate 4-82: «Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»

 

[pierresuzanne]

y a pas de contradiction
yawma oulidtou: le jour où je suis née

yawma amoutou : le jour où je mourrai

yawma ob3athou hayan: le jour où je ressusciterai

vraiment venant de toi c est grave
de dire que le coran est pleins de contradiction

sans parler des fables de l ancien et nouveau testaments

si y en a un qui est plus précis, c est bien le coran

faut être fou pour faire croire ou croire le contraire

Il y a quelques légendes dans l'Ancien Testament, mais très peu, le livre de Jonas en fait partie. Nous appelons cela un conte philosophique.

Le problème c'est que la vérité pour les chrétiens et les musulmans n'est pas pareille.
Pour un musulmans, la vérité c'est le coran. Une seule erreur dans le Coran et il ne vient pas de Dieu :
Sourate 4-82: «Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»
Le Coran reprend l'histoire de Jonas comme si c'était une histoire vraie, ce qui fait du Coran une livre purement humain sans inspiration divine.

Pour les chrétiens et les juifs , les choses sont différentes. Nous savons que la Bible a été écrite par des hommes, qui racontaient leur histoire sainte et leur route vers Dieu. Qu'il y ait quelques fantaisies et quelques erreurs dans le Bible ne nous troublent pas, car la Vérité, en particulier pour nous chrétiens, n'est pas directement la Bible.
La Vérité pour un chrétien, c'est le Christ, tel que la Bible nous permet de le connaitre. Seule la prière nous permet d'accéder à la Vérité du notre Dieu , le Christ. La Bible nous permet de connaitre la Vérité, c'est à dire le Christ, mais elle n'est pas directement la vérité.

Prend le livre de Jonas et les versets du coran qui parlent de l'homme au poisson.

Dans un cas, la Bible, il s'agit d'un conte philosophique. Dans l'autre, le Coran, il s'agit de la preuve que le Coran n'a pas été inspiré directement par Dieu et sans erreur, car Jonas, qui a bien existé n'a jamais été mangé par un poisson.
Donc le Coran ne vient pas de Dieu.

Un lien utile pour compléter l’information:


http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie/index18.html#post9807074

 

[Saorou]

Le Messager d’Allah a dit : " Les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes, et je suis d’entre vous le meilleur avec les miennes" [Rapporté par At-Tirmidhi qualifié d’authentique par Al Albani].

Genre , il se prend pas pour de la ***** .

 

[Saorou]

tout d'abord merci à tous pour vos messages ...
Je souhaite à preciser que j'ai lu de nombreux ouvrage sur l'islam et ne souhaite pas arreter car meme un "vrai musulman de naissance" peu en apprendre à tout age.
Je frequente un musulman depuis plus de 2ans mais je precise tout de suite que ce n'est pas pour lui que je souhaite me convertir!
Je n'ai jamais été baptiser, je crois en dieu et je cherche juste la religion qui me correspond le mieux et je me retrouve plus dans les valeurs de l'islam.

C'est ce qu'elles disent toute looool j'ai l'impression de l'avoir lu ca 100 fois !

 

[de passage]

l’histoire semble se répéter à l’infini…voilà a peu près 1400 que des musulmans se révoltent tuent et se font tuer, critiquent leur dirigeants qui n’appliquent pas vraiment l’islam !

J ai bien aimé cette phrase : Les dirigeants qui n appliquent pas ..l islam ...LOL
tu veux dire les dictateurs!
Et Pourquoi en Europe chrétienne n y avait-il pas de révoltes ,de massacres , de guerres de religions .?.

 

[Adhrab]

Fais une recherche dans mes posts (moi je ne peux pas)
J'en ai parlé avec références. Mes messages trop dérangeants ont cependant tous été supprimés. J'aurais préfèré d'autres arguments.

T as de la chance que les Musulmans soient treeeeees tolerants car si je faisais ce que tu fais sur un site Chretien ou Juif,j aurais ete vire des mes debuts.

 

[de passage]

Il y a quelques légendes dans l'Ancien Testament, mais très peu, le livre de Jonas en fait partie. Nous appelons cela un conte philosophique.

Le problème c'est que la vérité pour les chrétiens et les musulmans n'est pas pareille.
Pour un musulmans, la vérité c'est le coran. Une seule erreur dans le Coran et il ne vient pas de Dieu :
Sourate 4-82: «Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»
Le Coran reprend l'histoire de Jonas comme si c'était une histoire vraie, ce qui fait du Coran une livre purement humain sans inspiration divine.

Pour les chrétiens et les juifs , les choses sont différentes. Nous savons que la Bible a été écrite par des hommes, qui racontaient leur histoire sainte et leur route vers Dieu. Qu'il y ait quelques fantaisies et quelques erreurs dans le Bible ne nous troublent pas, car la Vérité, en particulier pour nous chrétiens, n'est pas directement la Bible.
La Vérité pour un chrétien, c'est le Christ, tel que la Bible nous permet de le connaitre. Seule la prière nous permet d'accéder à la Vérité du notre Dieu , le Christ. La Bible nous permet de connaitre la Vérité, c'est à dire le Christ, mais elle n'est pas directement la vérité.

Prend le livre de Jonas et les versets du coran qui parlent de l'homme au poisson.

Dans un cas, la Bible, il s'agit d'un conte philosophique. Dans l'autre, le Coran, il s'agit de la preuve que le Coran n'a pas été inspiré directement par Dieu et sans erreur, car Jonas, qui a bien existé n'a jamais été mangé par un poisson.
Donc le Coran ne vient pas de Dieu.

Un lien utile pour compléter l’information:


http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie/index18.html#post9807074

Si tu crois à la Bible , ecrite par des hommes comme tu dis , alors je ne vois pas pourquoi ne pas croire au coran meme si ce dernier n a pas été inspiré par Dieu !
Si le coran etait en anglais ou venait de l occident ; tu aurais eu probablement un autre raisonnement!

 

[de passage]

En fait apres lecture de tes posts , je constate que tu es en contradiction avec toi

 

[Saorou]

Si tu crois à la Bible , ecrite par des hommes comme tu dis , alors je ne vois pas pourquoi ne pas croire au coran meme si ce dernier n a pas été inspiré par Dieu !
Si le coran etait en anglais ou venait de l occident ; tu aurais eu probablement un autre raisonnement!

Euh , parce que la bible vient de l'occident ?

 

[jjff]

J ai bien aimé cette phrase : Les dirigeants qui n appliquent pas ..l islam ...LOL
tu veux dire les dictateurs!


les dictateurs si tu veux; en tout cas dès othman le troisième calife est tué car on l'accuse de déviationnisme par rapport au vrai islam, de s'en mettre plein les poches, de favoriser sa famille...


il faudrait connaitre l'histoire de ta religion non

dois je la connaitre mieux que toi?

salut

 

[dan12]

Pas de probleme , ouvre un topic et exposes les versets qui te posent probleme et je me ferai un plaisir de te repondre ...
Je te le repete donc , Le coran ne se contredit pas et il n y a aucun verset abrogé dans le Coran .
L'abrogation est un concept que les gens des rewayates vous ont emprunté .

c'est un sujet que je ne comprends pas. A mon avis Dieu ne change pas, ni sa Parole. La Bible et le Coran sont d'accord là dessus.

 

[dan12]

Pas de probleme , ouvre un topic et exposes les versets qui te posent probleme et je me ferai un plaisir de te repondre ...
Je te le repete donc , Le coran ne se contredit pas et il n y a aucun verset abrogé dans le Coran .
L'abrogation est un concept que les gens des rewayates vous ont emprunté .

J'ai essayé de cherché les anciens messages mais je ne trouve pas.

 

[de passage]

Euh , parce que la bible vient de l'occident ?

ça depend , si on parle des textes originaux ( qui n existent plus depuis fort longtemps) ou des copies , des interprétations et témoignages des uns et des autres !
Nb:J avais parlé de la chrétienté pas de la Bible d ailleurs il y en a plusieurs !
Si tu es catholique , alors permets moi de te rappeler que le vatican se trouve à ROME ! Quel rapport avec L'orient ?

 

[de passage]

J ai bien aimé cette phrase : Les dirigeants qui n appliquent pas ..l islam ...LOL
tu veux dire les dictateurs!


les dictateurs si tu veux; en tout cas dès othman le troisième calife est tué car on l'accuse de déviationnisme par rapport au vrai islam, de s'en mettre plein les poches, de favoriser sa famille...


il faudrait connaitre l'histoire de ta religion non

dois je la connaitre mieux que toi?

salut

Puisque tu maitrises bien le sujet , je me permets de te poser cette question :
Qui etait othman (à part le 3 eme calife)?