rabzouz93
VIB
biensur lorsque ibrahim a laisser hajar avec son fils ismael quelle tribu a recueilli ismael si ce n'est des arabes??
et puis y avait aussi des prophete arabe
De qui parle t'on dans se verset?
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
biensur lorsque ibrahim a laisser hajar avec son fils ismael quelle tribu a recueilli ismael si ce n'est des arabes??
et puis y avait aussi des prophete arabe
alors nous sommes tous les deux hors du jeux??????de ce rachad khalifa
Exact, mais je te propose que nous soyons désormais en première loge grâce à la fameuse méthode du jeu de rôles comme SEULE CHOSE que Dieu nous exhorte de faire, dans un cas pareil, si nous voulons être parmi les "ASSABIKOUNE ASSASABIKOUNE OUWLAIKA ALMOUKARRABOUN", c'est à dire l'élite de l'élite:
وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ(56:10
أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ(56:11
hamdane lillah
tu as apaisé mon coeur................jazak Allah khayrane
je croyais que j'étais au dernier du rang
Mais je te propose que nous soyons désormais en première loge grâce à la fameuse méthode du jeu de rôles comme SEULE CHOSE que Dieu nous exhorte de faire, dans un cas pareil, si nous voulons être parmi les "ASSABIKOUNE ASSASABIKOUNE OUWLAIKA ALMOUKARRABOUN", c'est à dire l'élite de l'élite:
Selem mouslim39
la mauvaise traduction du verset que tu as posté car c'est vraiment une mauvaise
traduction! Quand je l'ai lu et comparé au verset en arabe, je me suis dit qu'au pire ta
traduction est fallacieuse, au mieux elle est tendancieuse.
Et en voilà quelques raisons:
1/ tu oublies le contexte du verset car sinon tu n'aurais pas dit ce que tu dis. Dans ce
verset, Allah ordonne a Son messager et prophète (saw) de rétorquer par ce même
verset à des gens en particulier.
2/ le "votre compagnon" n'est autre que Mohammed le messager d'Allah (saw) car une des
raisons est que ses détracteurs le traitaient de fou ou de possédé!
3/ "qâma" en arabe ce n'est pas "se consacrer mais plutôt "se lever". Mais pour être plus
précis, le verbe utilisé est "qâma li + nom" qui veut dire "se lever avec honneur".
Bon, il y a d'autres points qui rendent ta traduction médiocre, je ne vais pas m'amuser
à tous les corrigés car il faut déjà que tu reconnaisses ces erreurs que je viens de te
montrer.
que tu donnes de ce verset mais plutôt pour avoir un débat, un vrai débat.
A mon tour, comme tu l'as demandé à tharbat, je te demande de corriger
la mauvaise traduction du verset que tu as posté car c'est vraiment une mauvaise
traduction! Quand je l'ai lu et comparé au verset en arabe, je me suis dit qu'au pire ta
traduction est fallacieuse, au mieux elle est tendancieuse.
Et en voilà quelques raisons:
1/ tu oublies le contexte du verset car sinon tu n'aurais pas dit ce que tu dis. Dans ce
verset, Allah ordonne a Son messager et prophète (saw) de rétorquer par ce même
verset à des gens en particulier.
2/ le "votre compagnon" n'est autre que Mohammed le messager d'Allah (saw) car une des
raisons est que ses détracteurs le traitaient de fou ou de possédé!
3/ "qâma" en arabe ce n'est pas "se consacrer mais plutôt "se lever". Mais pour être plus
précis, le verbe utilisé est "qâma li + nom" qui veut dire "se lever avec honneur".
Bon, il y a d'autres points qui rendent ta traduction médiocre, je ne vais pas m'amuser
à tous les corrigés car il faut déjà que tu reconnaisses ces erreurs que je viens de te
montrer.
Je veux bien jouer le rôle du détracteur non pas pour l'explication
que tu donnes de ce verset mais plutôt pour avoir un débat, un vrai débat.
Nan, ça ne suffit pas car il faut surtout reconnaître que l'on puisse avoir tort.
La méthode des jeux de rôle implique une totale neutralité et objectivité, or tu viens de démontrer avec tes préjugés, voire ton procès d'intention, tes jugements de valeur, tes pseudos démonstrations et aussi ton arrogance et surtout ton manque de neutralité que tu ne réponds nullement aux conditions exigées par la dite méthode qui est préconisée, voire exigée par Dieu pour exposer tout faux messager ou au contraire confirmer la situation de tout vrai messager: Pour preuve je l'ai déjà proposée aussi pour répondre au questionnement du topic ci-dessous:
http://www.bladi.info/254004-mahomet-evangeliste-prophete/#post7880894
D'ailleurs je n'ai jamais dit quel rôle je comptais jouer; car neutralité oblige, il est évident que j'en laisse le libre choix à mon vis-à-vis. La neutralité et l'objectivité de cette méthode n'engageant personne, la vérité finit vite par apparaître en plein jour et ce, d'une manière évidente, d'autant plus que c'est la seule chose que l'Omniscient nous demande de faire, sous peine d'un douloureux châtiment de Sa part.
Le contraire de ce que tu fais dans TES TRADUCTIONS.
Avant de corriger les autres ( et tu avais raison car des mots sont ajoutés), mais tu fais pas mieux en déviant le vrai sens du verset. pour incruster ton mot compagnon.
ce compagnon on parle de qui ? soit plus clair et transparent avant d'entrer dans un autre jeu
LEs hadiths te hantent ??
Non c'est l'histoire qui le dit et rapporté par des HISTORIENS et Non des exégètes ou hadithistes.
oui bien sûr,c'est pas cité comme il est le cas pour Mohammed(sws)
.وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ
47.2. Mais ceux qui croient, qui font le bien et ont foi en la Vérité divine révélée à Muhammad, Dieu absoudra leurs péchés et rendra meilleur leur sort.
Le verset 40 de la Sourat 33 (Al Ahzab = Les coalisés) est plus Clair et limpide.
"Ma Kanna Mohammad Aba ahadin min rijalikoum, Wa lakin Rassoula Allahi, wa Khatama nabiyines. Wa kana allahou bi koulli chayine alima"
Traductio:
Mohammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le DERNIER des prophètes. Allah est Omniscient.
c'est vrai,seulement celle là parle du fait qu'il faut avoir la foi en ce qui a été révélé à lui(sws) et c'est aussi une réponse à ceux qui se disent coranistes
C'est le dernier prophète mais pas le dernier messager!
C'est le coran ou les hadiths qui on été révélé a lui????
le coran point.
C'est le coran ou les hadiths qui on été révélé a lui????
le coran point.
Le contraire de ce que tu fais dans TES TRADUCTIONS.
Avant de corriger les autres ( et tu avais raison car des mots sont ajoutés), mais tu fais pas mieux en déviant le vrai sens du verset. pour incruster ton mot compagnon.
ce compagnon on parle de qui ? soit plus clair et transparent avant d'entrer dans un autre jeu
C'est à celui qui prétend de justifier ses prétentions. Personnellement c'est bien ce que j'ai fait, tu l'as reconnu, et en plus je n'ai nullement adopté de ton arrogant ni même directif comme tu viens de le faire. Tu n'as qu'as étayer ce que tu prétends par une vraie démonstration en bonne et due forme, avec si nécessaire, versets explicatifs à l'appui, car le Coran n'en a jamais manqué:
وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا(25:33
autant pour moi, j'ai crue que tu voulais me faire peut avec des hadiths,
Salam,
Ne t'énerves pas, si on te dit que ton interprétation n,est pas la bonne.
c la 2eme fois que tu traites d'arrogant celui qui a une vision différente de la tienne.
comportement loin d'être rationnel et méthodique.
« Et dis: "uvrez, car Allah va voir votre uvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui sait ce qui se fait au grand jour et se qui se fait en secret. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez". »
Que ce soit bien clair, ton jeu de rôle est un jeu puéril et j'ai
voulu y participer car il m'a semblé que c'était le seul moyen de débattre et d'échanger
des idées avec toi.
Maintenant, toi, tu me parles de neutralité et d'objectivité mais laisses moi te demander
seulement une chose, la même chose que coolq: es-tu objectif et neutre, alors que tu
proposes des traductions des versets coraniques "mal" traduit?
Quels préjugés?
Dis moi donc de quoi je t'accuse dans ce cas là?
Je t'ai juste fait remarqué que ta traduction n'était pas
bonne et je t'ai donc demandé, comme tu l'as demandé à un autre intervenant de le corriger. Si, toi, tu appelles ça des jugements de valeurs... moi, je trouve ça exagéré!
Je ne sais pas si tu comprends l'arabe littéraire, je ne me pose même pas la question mais il faut me dire pourquoi mon explication est une "pseudo démonstration". Tu vois! Je suis ouvert à toutes remarques!
Euh... Il me semble jusqu'à preuve du contraire que mon message précédent était le seul message qui t'était destiné! Comment peux-tu parler d'arrogance? Et surtout, où y vois-tu de l'arrogance. Moi, j'ai juste fait une remarque qui me paraissait à mes yeux pertinente!
Qu'entends-tu par neutralité? Faut-il être neutre à ta manière?
Je rectifie: la méthode que tu veux mettre en avant n'est pas autre chose qu'un jeu puéril dont tu as fixé les règles. Si tu ne sais pas débattre et échanger des idées, que fais-tu ici?
Tu t'égares là mon ami!
Eh bien, si tu laisses le choix à ton "vis-à-vis", je te rappelle que j'avais choisi le rôle du méchant détracteur lol.
Bon je ne laisserais pas de commentaire pour ça, gentillesse oblige
salam,
@Shahzadeh et coolqc
Les jugements de valeur non justifiées sur une traduction n'ont aucun sens si ce n'est la polémique hors sujet, voire la mauvaise ambiance. A l'avenir je n'y répondrai plus car je le répète pour une dernière fois même pour Shahzadeh, c'est à celui qui prétend qu'une traduction est erronée de le dire gentiment tout en le justifiant par des versets coraniques: En matière de religion Dieu est le Seul Juge. Si vous vous étiez tous les deux donné la peine d'essayer d'étayer vos affirmations par ce moyen, vous vous seriez aperçu qu'elles étaient sans aucun fondement.
Alors à l'avenir, un ton amical et non directif SVP et, surtout faites vérifier vos propos par notre compagnon le Coran, avant de les émettre! Et à propos de langue arabe, cela m'arrangerait bien d'échanger dans cette langue, et surtout avec vous avec un meilleur ton
Où as-tu-vu que je me suis énervé?, Je t'ai seulement fait savoir que le ton directif que tu t'es permis d'adopter ne pouvait relever que de l'arrogance de ta part que je ne puis supporter, rien à voir avec la formule de politesse que j'ai dûment utilisée pour demander gentiment la correction d'une erreur que j'ai pris soin de mettre en évidence au point que tu l'as toi-même reconnue en tant que telle:
Et lorsque Nous avons pris le pacte des Enfants d’Israël: «Vous ne devrez adorer qu’ALLAH. Vous devrez faire du bien pour vos parents, les proches, les orphelins, et les pauvres. Vous devrez traiter les gens amicalement. Vous devrez observer les Prières de Contact (Salat) et donner la charité obligatoire (Zakat)». Puis vous avez rompu votre pacte, excepté quelques uns d’entre vous, en l’ignorant volontairement(2:83).
@Shahzadeh et coolqc
Les jugements de valeur non justifiées sur une traduction n'ont aucun sens si ce n'est la polémique hors sujet, voire la mauvaise ambiance. A l'avenir je n'y répondrai plus car je le répète pour une dernière fois même pour Shahzadeh, c'est à celui qui prétend qu'une traduction est erronée de le dire gentiment tout en le justifiant par des versets coraniques: En matière de religion Dieu est le Seul Juge. Si vous vous étiez tous les deux donné la peine d'essayer d'étayer vos affirmations par ce moyen, vous vous seriez aperçu qu'elles étaient sans aucun fondement.
Alors à l'avenir, un ton amical et non directif SVP et, surtout faites vérifier vos propos par notre compagnon le Coran, avant de les émettre! Et à propos de langue arabe, cela m'arrangerait bien d'échanger dans cette langue, et surtout avec vous avec un meilleur ton
Le contraire de ce que tu fais dans TES TRADUCTIONS.
Avant de corriger les autres ( et tu avais raison car des mots sont ajoutés), mais tu fais pas mieux en déviant le vrai sens du verset. pour incruster ton mot compagnon.
ce compagnon on parle de qui ? soit plus clair et transparent avant d'entrer dans un autre jeu
Où as-tu-vu que je me suis énervé?, Je t'ai seulement fait savoir que le ton directif que tu t'es permis d'adopter ne pouvait relever que de l'arrogance de ta part que je ne puis supporter, rien à voir avec la formule de politesse que j'ai dûment utilisée pour demander gentiment la correction d'une erreur que j'ai pris soin de mettre en évidence au point que tu l'as toi-même reconnue en tant que telle:
Et lorsque Nous avons pris le pacte des Enfants d’Israël: «Vous ne devrez adorer qu’ALLAH. Vous devrez faire du bien pour vos parents, les proches, les orphelins, et les pauvres. Vous devrez traiter les gens amicalement. Vous devrez observer les Prières de Contact (Salat) et donner la charité obligatoire (Zakat)». Puis vous avez rompu votre pacte, excepté quelques uns d’entre vous, en l’ignorant volontairement(2:83).
Selem mouslim39
Je t'ai juste fait remarquer, et je ne t'en blâme pas, que ta traduction est mauvaise; c'est tout!
Si tu étais arabophone, tu l'aurais remarqué car je ne pense pas que tu comprends l'arabe littéraire. Ce n'est pas un reproche mais une constatation.
Bon apparemment, ici, tu laisses entendre que tu comprends l'arabe!
Je ne pense pas que converser en arabe soit nécessaire voir approprier ne serait-ce que pour les lecteurs et les bladinautes qui ne comprennent pas cette langue. Et sans oublier que tout le monde n'a pas de clavier arabe; même si j'en avais un, je trouve que ce serait fastidieux et un peu fatiguant à la longue!
Mais si ça te tient à cœur, je ne m'arrêterais pas à ces inconvénients.
Je remarque aussi que tu souhaiterais qu'on te réponde avec "un ton amical", mais laisses moi te demander comment, à travers mes lignes, peux-tu y voir "un ton"? En tout cas, je peux te certifier que mes interventions ne sont pas agressives. Je souhaite simplement pouvoir débattre et échanger nos idées.
pour les musulmans,tôt ou tard il faut apprendre l'arabe,pour savoir ce que tu dis quand tu pries ,c'est la moindre chose
et c'est pas difficile d'y faire des progrès de nos jour avec la grande révolution informatique
http://www.lexilogos.com/clavier/araby.htm
c'est très facile avec ce lien
vue la riches de la langue arabe, je doute que le faite de lire l'arabe est suffisent pour comprendre se que l'on dit, de plus dieu n'est pas un arabe
je sens une odeur de haine par là....................
oui tu sens se qui t'arrange, mais reste que pour avoir de la haine en soit il faut être sans réflexion ou se faire prendre dans sont propre jeuxje sens une odeur de haine par là....................
rassures toi je ne suis pas arabe ,exactement comme toi ,je suis appelée aajam par les arabes;
la différence entre toi et moi c'est que moi j'adore l'arabe et j'ai souffert pour l'apprendre,mais je n'ai pas regretté,
tu peux pas imaginer le plaisir que je sens quand je lis alfati7a dans mes prières et que je comprends biens le sens ,le vrai sens pas la traduction,
je te rassure bien des arabe pense comprendre l'arabe du coran, mais comme il a était dit: la richesse de la langue arabe n'est point dans l'écrit mais dans le cur,
tu pense que tu comprend sont sent ou l'un de ses sens ?
pourquoi ne pas prier dieu avec les mots a soit ? a croire que dieu ne prend que les prier arabe
je crois que tu as un problème de la langue,pas moi bihamdillah
je te conseille de faire des progrès ,parce que le miracle du Coran est dans son linguistique,et c'est un défi pour tous qui croient forts en langue arabe
oui tu a raison je ne sait point lire et écrire l'arabe
c'est pas facile ,je sais ,
quand on veut ,on peut
http://www.webarabic.com/portail/ap...bulaire&page=0§ion=guide de prononciation
pour l'amour du Coran tu arriveras ine cha'e Allah
quand on veut ,on peut
http://www.webarabic.com/portail/ap...bulaire&page=0§ion=guide de prononciation
pour l'amour du Coran tu arriveras ine cha'e Allah
je veut bien essayer pour voir se que sa donne "ضحكتن حت طيرة زغب"tu en pence quoi ?
Mdrrrrrrrrrrrrrrrrrr
c'est ddarija ça :langue:,mais arrête ,tu m'as tuée
fais encore un effort ,le Coran est écrit par l'arabe classique
Je tombe de haut quand je lis les commentaires de certains!
Vous interprétez le Livre Saint, à votre manière, comme si on parlait d'une recette de cuisine!
Si vous n'avez pas la science (et c'est le cas) abstenez vous!
Vous interprétez le Livre Saint, à votre manière, comme si on parlait d'une recette de cuisine!
Si vous n'avez pas la science (et c'est le cas) abstenez vous!
johndisjohn
VIB
toujours le meme débat au fond, si tes pas arabe ou si tu parles pas arabe tu peux rien comprendre et tes que la moitié d'un musulman
quand je pense qu'on ma dit tous le contraire au centre islamique, tellement ils en ont marre d'entendre les gens vouloir en faire une religion propre aux arabes
quand je pense qu'on ma dit tous le contraire au centre islamique, tellement ils en ont marre d'entendre les gens vouloir en faire une religion propre aux arabes
non t'es un vrai musulman quand tu fais confiance aux compétances des Oulamas de la science du fiqh et tu y reviens chaque fois que tu trouve des incompréhensions