De quoi relancer le débat sur les mariages mixtes
- Initiateur de la discussion Ilthilior
- Date de début
je te répéte : ces gens là (dont lhomme dans ton lien) ne sont en rien des références et leur médiatisation n'en sont rienAsma est fort médiatisé justement, c'est la figure de proue du féminisme dans l'islam.
Et on ne parle pas du porc. A la lecture de l'article et à l'explications des deux petits versets qui parlent de ce soi-disant interdit, ce serait de la mauvaise foi d'affirmer que le mariage entre une musulmane et un chrétien ou un juif serait haram! C'est juste une tradition qui ne tient pas la route entretenu parce que ça arrange bien du monde, n'est-ce pas messieurs. J'ai également regardé l'avis de savant et il racontait n'importe quoi pour se justifier
Je suis tombé sur cette article qui enfonce encore un peu plus le clou:
http://oumma.com/Mariage-mixte-que-dit-vraiment-le
http://oumma.com/Mariage-mixte-Que-dit-vraiment-le,2986
voici la position sunnite : http://www.aslama.com/forums/showthread.php/27412-Mariage-de-la-femme-musulmane-avec-un-non-musulman
on voit bien le sérieux de gens qui ont étudié et ceux qui blablatent dans le vent en faisant dire aux preuves ce qu'ils ont envie d'entendre
C'est évident le preuve est que celui qui a étudié est d'accord avec toi, celui qui blablatte dans le vent n'est pas d'accord avec toi, et s'il n'est pas d'accord, c'est la preuve qu'il n'a pas étudié...
aller, continue, t'es mignon
je comprend l'intérêt de revoir la manière d'enseigner lhistoire au sujet de la colonisation
Je viens de le lire et c'est clairement du vent. Il n'y a pas une explication qui tienne la route... Mais comme j'ai dit précédemment, cette vieille tradition arrange bien du monde côté messieurs. Un peu comme les mariages "halal" entre vieillard et fillettes dans certain pays.
Je crois que t'as pas compris le but de la question !
La question n'est pas "pourquoi les méchants ont coloniser les gentils"?"
La question est "pourquoi les méchants ont réussi à coloniser les gentils ?"
j'espère avoir fait des questions assez simples, et que tu comprendras enfin la différence...
je ne vois pas en quoi ça nous arrange
enfin bon,si tu préfères continuer a penser avec des stéréotypes digne de tf1,ça te regarde
tcho
Ben j'ai lu le texte d'Asma, le lien que tu m'as donné. Le texte d'Asma était approfondi, expliquait le contexte dans lequel ces versets ont été écrit, il y avait une vrai réflexion. Tandis que le lien que tu m'as donné, ben c'est du vent, c'est juste "HARAM" alors que les versets prouvent bien le contraire. Donc désolé mais c'est vous qui vous vous enfermez dans vos stéréotypes et tradition
On croit ou on ne croit pas, si l'on est religieux il faut appliquer les lois religieuses...
En Europe le divorce est réglementé....et la garde des enfants ainsi que le montant de la pension alimentaire sont décidés soit de commun accord soit par un tribunal.
P.S. Dans le cas d'un mariage mixte....
Joli texte d'Asma Lambaret.
Une féministe musulmane, qui a dit que c'était impossible?
http://gierfi.org/documents/articles/Le_mariage_mixte_-_AL1.pdf
Qu'en pensez-vous?
Pour ma part je trouve cette interdiction absurde, car les hommes peuvent sous certaine condition se marier avec une chrétienne ou une juive. Alors qu'on sait tous que c'est la mère qui dans 95% des cas élèvent les enfants en cas de divorce. Donc, si les enfants doivent absolument être musulmans, il faudrait interdire les mariages mixtes aux hommes et l'autoriser pour les femmes mdr.
Sinon, je pense qu'un couple mixte peut fonctionner. Par contre, c'est vrai que s'il y a des enfants, ça va tout compliquer, voir rendre impossible "la bonne marche" de la famille. Ou alors faut vraiment des personnes très tolérantes et ouvertes. Mais c'est des qualités rares chez les croyants
Je devrais lire le texte avec attention avant de donner mon avis, mais tant pis.
J'ai survolé le texte, et à aucun moment je n'ai relevé de référence à une autre source islamique que le Coran.
Ce qui est tout à l'honneur de l'auteure, puisque le Coran est la parole d'Allah s.w.t adressée aux croyants.
Mais plus que ce qui est dit, j'aimerais m'attacher à ce qui ne l'est pas, car les non-dits sont aussi révélateurs (si ce n'est plus).
Allons droit au but :
Pourquoi dans son petit essai, cette dame a choisi d'occulter les sources de la sounna ainsi que la jurisprudence islamique ?
J'ai bien élément de réponse qui me vient à l'esprit.
c'est pour cela que je dis que ce qu'elle a écrit ne mérite pas de réfutation,on dirait qqn qui a ouvert le coran et s'est fait sa propre réflexion
sans utiliser les outils de la chari'a,de la jurisprudence,du fiqh,wélou
bref,sans grande intérêt
Dans ces liens, ils font référence au droit islamique:
http://oumma.com/Mariage-mixte-que-dit-vraiment-le
http://oumma.com/Mariage-mixte-Que-dit-vraiment-le,2986
Joli texte d'Asma Lambaret.
Une féministe musulmane, qui a dit que c'était impossible?
http://gierfi.org/documents/articles/Le_mariage_mixte_-_AL1.pdf
Qu'en pensez-vous?
Pour ma part je trouve cette interdiction absurde, car les hommes peuvent sous certaine condition se marier avec une chrétienne ou une juive. Alors qu'on sait tous que c'est la mère qui dans 95% des cas élèvent les enfants en cas de divorce. Donc, si les enfants doivent absolument être musulmans, il faudrait interdire les mariages mixtes aux hommes et l'autoriser pour les femmes mdr.
Sinon, je pense qu'un couple mixte peut fonctionner. Par contre, c'est vrai que s'il y a des enfants, ça va tout compliquer, voir rendre impossible "la bonne marche" de la famille. Ou alors faut vraiment des personnes très tolérantes et ouvertes. Mais c'est des qualités rares chez les croyants
Le prophète sidna Mohamed a épousé une juive...personne n'en a fait un drame!
Les religions sont par essence intolérante
Allah nenvoie-t-il pas en enfer les mécréants, chrétiens, bouddhiste, gays, mauvais musulman etc. J'appelle pas ça de la tolérance moi :langue: Si Allah n'aime pas les mécréants, n'influence-t-il pas les croyants à éprouver la même aversion?Je suis en train de lire les propos du cheikh des liens que tu as posté.
La question est complexe, mais je trouve ses explications assez floues.
Je sais qu'il y a de nombreuses personnes qui pensent l'Islam sous influence des idéologies occidentales. Il faut donc être très prudent.
A première vue, ce débat théologique sur les unions entre musulmanes et non-musulmans, est directement lié à la présence massive de musulmans au sein des états non-musulmans.
J'ai l'impression que cette réflexion est sérieusement influencée par le contexte.
Bon nous savons que l'Islam est une religion souple, et que les savants sont capables de pragmatisme, mais il faudrait s'interroger sur les conséquences au cas où ces unions mixtes étaient rendues licites au consensus.
Je pense que les conséquences seraient pratiquement identique au mariage entre un musulman et une chrétienne ou juive.
Joli texte d'Asma Lambaret.
Une féministe musulmane, qui a dit que c'était impossible?
http://gierfi.org/documents/articles/Le_mariage_mixte_-_AL1.pdf
Qu'en pensez-vous?
Pour ma part je trouve cette interdiction absurde, car les hommes peuvent sous certaine condition se marier avec une chrétienne ou une juive. Alors qu'on sait tous que c'est la mère qui dans 95% des cas élèvent les enfants en cas de divorce. Donc, si les enfants doivent absolument être musulmans, il faudrait interdire les mariages mixtes aux hommes et l'autoriser pour les femmes mdr.
Sinon, je pense qu'un couple mixte peut fonctionner. Par contre, c'est vrai que s'il y a des enfants, ça va tout compliquer, voir rendre impossible "la bonne marche" de la famille. Ou alors faut vraiment des personnes très tolérantes et ouvertes. Mais c'est des qualités rares chez les croyants
Moi je pense que les mariages mixtes peuvent très bien marcher à condition qu'il y ait une seule religion au sein du couple ou alors aucune lol
Par contre, s'il y a deux religions ça risque de créer pas mal de conflits et discordes au niveau éducation des enfants
De toute manière c'est un faux débat quelque part.
Car selon les savants, se marier avec un(e) coreligionnaire est meilleur, pour préserver sa religion, pouvoir pratiquer en toute liberté, s'encourager mutuellement dans le maintien de sa foi, et surtout pour la transmission de l'Islam aux enfants.
Je suis d'accord avec cette vision des choses, mais elle ne concerne que les musulmans qui ont une pratique religieuse assidue déjà avant de se marier.
Or beaucoup de musulmans sont non-pratiquant et se soucient peu, voir pas du tout, de vivre en conformité avec les préceptes de l'Islam (tout en se revendiquant musulmans).
Ces personnes, même lorsqu'elles se marient avec un(e) conjoint(e) de même confession, n'augmentent généralement pas pour autant leur degré de pratique. Et les enfants ne sont pas plus éduqués, sur le plan islamique, que des enfants issus d'un mariage mixte.
Mais là où la défense de l'union mixte pour la musulmane me gêne, c'est surtout parce que cela remet en question la vision islamique du couple, dans un contexte où l'idéologie libérale occidentale est dominante et fait indirectement pression sur l'Islam.
Ben s'il y'a qu'une seule ou pas de religion, ce n'est pas un mariage mixte
Beh bien sûr que oui ! mariage mixte ce n'est pas qu'une question de religion............
C'est un homme et une femme?
Une union peut-être qualifiée de "mixte", lorsque les conjoints ne sont pas de la même origine et/ou de la même religion.
Mais tu les sais j'imagine, pourquoi tu fais semblant avec Kabylifornie...
Les religions sont par essence intolérante
Allah est miséricordieux , très miséricordieux ....C'est une forme de tolérance que la grande majorité des êtres humains n'a pas
Déplus , tu mélanges le tout puissant et l'interprétation des religions faites par les êtres humains.Les actes des êtres humains ne doivent pas étre attribué par DIeu mais par leurs propres interprétations
Enfin , comme je l'ai dit plus haut , la tolérance est différente d'une personne a une autre
ce que tu considérés comme tolérance peut être vue par d'autres comme de la perversion et vice versa
je prend un exemple tout simple , cet été je suis partis en vacance au cap d'age
et je suis tombé sur une plage de nudiste , dans laquelle des enfants en bas age joué tout nu avec leurs parents tout aussi nue , j'ai été choqué (enfin pas trop) de voir le nombre important de nudiste sur cette plage et de voir des mômes aux milieux de tout cela
j'ai décidé de m'en aller car je suis pas habitué de voir des gens se balader tout nue
j'ai même trouver cela malsain maintenant concernant la tolérance ou est la frontière entre l'acceptable et linacceptable ?
Un autre exemple , j'ai suivi récemment un débat télévisé sur une chaine française concernant des présentatrices télévisés égyptiennes qui apparaissent voilés depuis la chute de moubarak
Certains journalistes étaient choqué de voir des femmes voilés présenter le JT
et sinquiète de cette " dérive"
Or , dans mon pays d'origine le voile n'est pas une vue comme une dérive mais le nudisme si (enfin pour l'ensemble des maghrebins sauf ceux qui veulent singer la mentalité occidentale )
A
AncienMembre
Non connecté
Non, c'est surtout selon le coran.
La parole des savants n'est pas et ne doit pas être sacrée.
Ce n'est pas une défense, c'est la décrédibilisation d'une interdiction inutile dont l'origine n'a rien de religieux.
"La vision islamique" du couple dans le coran porte souvent sur le côté émotionnel et comportemental pour la simple raison que l'islam n'est pas héréditaire. On enseigne aux enfants les préceptes mais c'est à eux de choisir (en les encourageant de notre mieux) leur religion.
Ce que tu considère être comme "islamique" est le fruit de la réflexion tribale et "3assabiya" (pas énervement, lol, c'est le lien tribale qui a toujours été sacré chez les arabes) qui ont intégré l'islam comme signe "d'appartenance".
Et comme les femmes étaient des "compléments" (coucou les babus de Tunisie) des hommes, il était impensable qu'une musulmane de la tribu telle puisse épouser un chrétien ou un juif et de toute façon, rares sont les tribus arabes où il y avait une diversité religieuse.
A
AncienMembre
Non connecté
Son article est intéressant. Il plaide ouvertement pour le mariage mixte ..et fait l'économie du volet concernant l'éducation des enfants....elle parle de respect mutuel.....je croîs que les choses se compliquent souvent ds les mariages mixtes lorsqu'il y a des enfants.....est-ce qu'elle sous-entend les musulmans sont autorisés à élever leurs enfants ds la chrétienté ou le judaisme ??...si tel est le cas, je croîs q'elle aurait du avoir le courage (pr reprendre ses mots) de le dire.
Encore que sa consommation sous condition est possible...
Mais une thése nous en dirait plus , nous en apprendrait.
Elle en parle un peu mais se focalise sur la base le verset et décrit comment il est interprété ( première partie du verset , seconde partie...etc)
l'interdiction égalitaire qui ne l'est pas au final..
A
AncienMembre
Non connecté
Le "problème" c'est que le coran ne donne aucune méthode pour les enfants qui sont supposés être musulmans de leur plein gré avec un minimum d'influence, il parle uniquement du couple.
Quand on est marié avec une personne d'une autre religion (ou athée/agnostique ou tout simplement déiste sans appartenir à aucune "religion"), il est illogique de nier à l'autre son droit le plus fondamental en tant que parent: celui d'enseigner sa religion à ses enfants.
La parent musulman doit donner l'exemple et surtout, renforcer le côté "éthique" (ou comment être "musulman" au sens large du terme) avant de parler "islam" avec ses enfants.
J'ai appris des choses enfin le point de vue du docteur
mais j'ai une question
lequel des deux parent transmettra sa religion a ses enfants ?
une personne qui pratique assidument une religion souhaite que ses enfants pratiquent sa religion
Bref comme je te l'ai dit , le mariage mixte est trés delicat c'est comme marié un rabin avec une femme en niquab, je vois pas lintérêt de cette union si ce n'est chercher des problèmes
comme a dit miss kabylie , pour que cela fonctionne , il faut une religion ou aucune religion dans le couple , ce qui est souvent le cas , or , un musulman ou une musulmane ne peuvent se marier avec un athé cf
référence au droit islamique:
http://oumma.com/Mariage-mixte-que-dit-vraiment-le
http://oumma.com/Mariage-mixte-Que-dit-vraiment-le,2986[/QUOTE]
Une union peut-être qualifiée de "mixte", lorsque les conjoints ne sont pas de la même origine et/ou de la même religion.
Mais tu les sais j'imagine, pourquoi tu fais semblant avec Kabylifornie...
lol merci mon ami
Enfin quelqu'un qui réfléchis ah ça fait du bien mdr
Enfaite , si tu prennes le temps de lire la jurisprudence , il n'est pas interdit a une femme musulmane de se marier avec un juif ou chrétien enfin d'apres l'analyse du docteur cité plus haut
A
AncienMembre
Non connecté
je lirai sur la question et cela ne veut pas dire que je remette en doute ce que tu énonces...j'ai en tête un hadith mais effectivement ....à l'instant précis, je n'ai pas une référence "scripturaire"
Tout à fait d'accord d'où la réticence de certains à ce type d'unions.
on retrouve un peu cette idée à la fin de l'article....il va de soi qu'à lui seul le mariage d'un musulman avec une musulmane ne constitue pas un gage de réussite du couple et tutti quanti....il incombe à chacun qui se prétend croyant d'avoir le comportement et l'esprit d'un musulman et pas seulement le vernis d'une appartenance cultuelle....mais c'est un autre débat....le rapport aux pratiques est personnel et fera l'objet d'un règlement direct auprès du prescripteur.
A
AncienMembre
Non connecté
Les hommes ont l'ascendant sur leurs épouses....depuis la nuit des temps, la femme est sous la tutelle de son mari.......en france, la femme est autorisée à ouvrir un compte en banque sans l'accord de son mari en 1881....en ce sens, le coran n'aura rien inventé sinon consacré une idée largement répandue à l'époque....
Du reste, je ne trouve pas spécialement "juste" le fait que les hommes musulmanes soient autorisées à épouser des non musulmanes étant donné l'absence de réciprocité.