débat sunnite coraniste

[aldajjal]

-_-
en islam une secte c'est un groupe d'heretique ou d'egarés, tu veux que j'invente un autre mot? secte c'est trés gentil de ma part mais si tu veux je peux dire "hérésie" au lieu de secte

Il n'y a pas de dictionnaire de l'Islam soit on parle français soit on parle l'arabe.

Secte est un mot français qui désigne quelque chose d'autres que les coranistes. Tu ne dois pas inventer un mot mais en trouver un autre car celui-ci est faut.


Une hérésie, je veux bien : Idée contraire à ce qui est communément admis. Donc, les coranistes sont des hérétiques du sunnisme. Comme ça, c'est plus précis et on comprend mieux.

Cette hérésie, c'est le fait de rejeter les hadiths, c'est bien ça? Donc, il faudra prouver l'authenticité des hadiths pour stopper cette hérésie. C'est le seul moyen (du moins je pense).

 

[Saladdin]

Il n'y a pas de dictionnaire de l'Islam soit on parle français soit on parle l'arabe.

Secte est un mot français qui désigne quelque chose d'autres que les coranistes. Tu ne dois pas inventer un mot mais en trouver un autre car celui-ci est faut.


Une hérésie, je veux bien : Idée contraire à ce qui est communément admis. Donc, les coranistes sont des hérétiques du sunnisme. Comme ça, c'est plus précis et on comprend mieux.

Cette hérésie, c'est le fait de rejeter les hadiths, c'est bien ça? Donc, il faudra prouver l'authenticité des hadiths pour stopper cette hérésie. C'est le seul moyen (du moins je pense).

Je parle du sens du mot secte en islam, mais bon.
le coranisme est une heresie de l'islam tout court, et les hadiths sont authentique et je pense que tu est assez informé pour savoir comment. Le prophéte a dit: man raghiba 3an sunnati fa laissa minni "celui qui delaisse ma sunna n'est pas de ma communauté" sinon je m'attend a ce que tu vienne remettre en cause l''autenticité du hadith, donc les rapporteurs des hadiyhs se sont tous trompé mais messieurs les coranistes non? Bref ....

 

[unquebecois]

"celui qui delaisse ma sunna n'est pas de ma communauté" sinon je m'attend a ce que tu vienne remettre en cause l''autenticité du hadith, donc les rapporteurs des hadiyhs se sont tous trompé mais messieurs les coranistes non? Bref ....

En fait, être musulman, c'est pas se réclamer de la communauté des croyants en Dieu?

Faire partie de la communauté de Muhammad, c'est faire de l'association dans ce cas, ou de l'idôlâtrie, au choix. La communauté de Muhammad, ce n'est pas la communauté des croyants en Dieu, c'est la communauté de Muhammad, c'est tout.

On peut comprendre que pour les chrétiens, si Yeshoua dit cela, ils doivent y croire puisque pour les chrétien, Yeshoua fait partie de Dieu ou est Dieu.
Mais pour un musulman, ça ne tient pas debout! Croire à cela serait de l'hérésie purement et simplement.

 

[aldajjal]

Je parle du sens du mot secte en islam, mais bon.
le coranisme est une heresie de l'islam tout court, et les hadiths sont authentique et je pense que tu est assez informé pour savoir comment. Le prophéte a dit: man raghiba 3an sunnati fa laissa minni "celui qui delaisse ma sunna n'est pas de ma communauté" sinon je m'attend a ce que tu vienne remettre en cause l''autenticité du hadith, donc les rapporteurs des hadiyhs se sont tous trompé mais messieurs les coranistes non? Bref ....

Les coranistes se trompent bien mais le Coran ne se trompe pas.


Fais un test. Mets-toi à 10, dis une phrase à ton ami et demande lui de la faire passer aux 9 autres. Tu verras que la phrase sera déformée. Imagine ça pendant 200 ans (pour être gentil).

Sais-tu comment on authentifie un hadith? Sur base de la seera... Et comment on authentifie la seera? Sur base d'autres hadiths. C'est un cercle vicieux.

 

[khled]

je n est pas compris le question

 

[Maierr]

Les coranistes se trompent bien mais le Coran ne se trompe pas.


Fais un test. Mets-toi à 10, dis une phrase à ton ami et demande lui de la faire passer aux 9 autres. Tu verras que la phrase sera déformée. Imagine ça pendant 200 ans (pour être gentil).

Sais-tu comment on authentifie un hadith? Sur base de la seera... Et comment on authentifie la seera? Sur base d'autres hadiths. C'est un cercle vicieux.

Le téléphone arabe n'éxistait pas à l'époque. Non mais tu nous crois tous stupide? Sauf toi!
C'était rien d'autres qu'une pure retranscription de textes écrit au moment ou le prophète les disaient.
D'ou le célèbre hadith ou un homme interpella les écrivains en présence du prophète (sws):
''arretez d'écrire car il se peut que le prophète soit fatigué ou tourmenté, écrivez que lorsqu'il vous le dira'' Mohammed (sws) rétorqua alors:
''écrivez car tout ce qui sort de cette bouche est juste et droit''.

Quand au québecois plus haut, qu'il se renseigne sur l'islam avant de répondre quoi que ce soit la concernant, quand bien meme ces phrases seraient siennes.

 

[khled]

je connait pas beaucoups le coranique mais je entendue qu il se refere uniquement au coran pas au sounnah si ça ce vrai ce ne sont pas des coranique.alors doit s appeler des non coranique ou ils vont etre comme les juif car croyent a une partie de livre et ils laissent les autres parties .vous avez compris je croi .au verser ou dieu dit q il faut obeir a son prophete dans plusieur verser .et si ils sont lie par le coran et la sounah je rien a dire d eux ils sont bien

 

[Saladdin]

Les coranistes se trompent bien mais le Coran ne se trompe pas.


Fais un test. Mets-toi à 10, dis une phrase à ton ami et demande lui de la faire passer aux 9 autres. Tu verras que la phrase sera déformée. Imagine ça pendant 200 ans (pour être gentil).

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c'est pas la même c hose, pour les hadith il s'agit d'homme pieux qui trasmettent les hadith en tant qu'enseignant dse la religion, oil peuvent commetre des péchés mais pas aussi grave que modifier les dire du prophéte (sws) cr là c'est un trés grand péché dont aucun type qui craint dieu n'en sera capable, Dieu nous recommande de suivre aussi la sunna, cela veux dire que ces gens ont présérvé la sunna grace a Dieu

 

[papounet]

c'est pas la même c hose, pour les hadith il s'agit d'homme pieux qui trasmettent les hadith en tant qu'enseignant dse la religion, oil peuvent commetre des péchés mais pas aussi grave que modifier les dire du prophéte (sws) cr là c'est un trés grand péché dont aucun type qui craint dieu n'en sera capable, Dieu nous recommande de suivre aussi la sunna, cela veux dire que ces gens ont présérvé la sunna grace a Dieu

Salam,

hadith rapporté par Abou Houraïra: «Un jour, le Messager s'approcha de nous tandis que des amis écrivaient ce qu'ils l'avaient entendu dire. Il leur demanda ce qu'ils écrivaient, et ils répondirent: 'Ce que nous t'avons entendu dire.' Le Messager les avertit: 'Savez-vous que les communautés qui vous ont précédés se sont égarées parce qu'elles ont écrit ce qui ne se trouvait pas dans le Livre de Dieu?'» Khatib al-Baghdadi, Taqyid al-'Ilm, 34

Le Messager dit: «N'écrivez pas ce que je dis. Si vous avez écrit quelque chose reçu de moi et qui ne fait pas partie du Coran, détruisez-le.»Muslim, "Zuhd," 72; Darimi, "Muqaddima," 42

Voila 2 hadiths sahih, qui interdise formellement d'ecrire ce que le Prophète disait à l'exception du Coran... Comme ces hadiths sont authentiques, ils sont donc la vérité, comment expliquer alors que l'on est désobéi au Prophète en écrivant des milliers d'autres hadiths?

Salam

 

[aldajjal]

Le téléphone arabe n'éxistait pas à l'époque. Non mais tu nous crois tous stupide? Sauf toi!
C'était rien d'autres qu'une pure retranscription de textes écrit au moment ou le prophète les disaient.
D'ou le célèbre hadith ou un homme interpella les écrivains en présence du prophète (sws):
''arretez d'écrire car il se peut que le prophète soit fatigué ou tourmenté, écrivez que lorsqu'il vous le dira'' Mohammed (sws) rétorqua alors:
''écrivez car tout ce qui sort de cette bouche est juste et droit''.

Quand au québecois plus haut, qu'il se renseigne sur l'islam avant de répondre quoi que ce soit la concernant, quand bien meme ces phrases seraient siennes.

Où peut-on avoir connaissance de ces écrits?

 

[aldajjal]

c'est pas la même c hose, pour les hadith il s'agit d'homme pieux qui trasmettent les hadith en tant qu'enseignant dse la religion, oil peuvent commetre des péchés mais pas aussi grave que modifier les dire du prophéte (sws) cr là c'est un trés grand péché dont aucun type qui craint dieu n'en sera capable, Dieu nous recommande de suivre aussi la sunna, cela veux dire que ces gens ont présérvé la sunna grace a Dieu

Même les hommes les plus pieux au monde ne peuvent aller à l'encontre des règles de communications.

 

[unquebecois]

Le téléphone arabe n'éxistait pas à l'époque. Non mais tu nous crois tous stupide? Sauf toi!
C'était rien d'autres qu'une pure retranscription de textes écrit au moment ou le prophète les disaient.
D'ou le célèbre hadith ou un homme interpella les écrivains en présence du prophète (sws):
''arretez d'écrire car il se peut que le prophète soit fatigué ou tourmenté, écrivez que lorsqu'il vous le dira'' Mohammed (sws) rétorqua alors:
''écrivez car tout ce qui sort de cette bouche est juste et droit''.

Quand au québecois plus haut, qu'il se renseigne sur l'islam avant de répondre quoi que ce soit la concernant, quand bien meme ces phrases seraient siennes.

Renseignes-moi alors, puisque selon toi, je ne connais pas.

Comme partout il y a des principes et il y a la pratique. En principe le Coran interdit certaines choses, en pratique, c'est une autre histoire et c'est pareil pour toutes les religions.
Regarde les discours chrétien considérés comme associateurs et remplace Jésus par Muhammad... Ça ne sera pas incompatible avec ce qui se dit sur Muhammad dans la majorité des cas. Mais les chrétiens croient que Jésus est Dieu alors que Muhammad n'est pas Dieu dans l'Islam.

 

[Naveen]

Même les hommes les plus pieux au monde ne peuvent aller à l'encontre des règles de communications.

Non mais d'abord, qui dit qu'ils étaient tous pieux?

Le Coran lui-même nous avertit qu'il y avait des hypocrites dans l'entourage du prophète... Pourquoi n'auraient-ils pas transmis de hadiths eux-aussi?

 

[aldajjal]

Non mais d'abord, qui dit qu'ils étaient tous pieux?

Le Coran lui-même nous avertit qu'il y avait des hypocrites dans l'entourage du prophète... Pourquoi n'auraient-ils pas transmis de hadiths eux-aussi?

Non ils étaient tous pieux selon leur propres hadiths :langue:

 

[Naveen]

Non ils étaient tous pieux selon leur propres hadiths :langue:

C'est ce qui me tue le plus, personne ne se réveille face au cercle vicieux manifeste de la << << << << science >> >> >> >> des hadiths.

 

[aldajjal]

C'est ce qui me tue le plus, personne ne se réveille face au cercle vicieux manifeste de la << << << << science >> >> >> >> des hadiths.

En fait, les hadiths sont authentifiés par la seera ou j'ai mal compris?

 

[Naveen]

En fait, les hadiths sont authentifiés par la seera ou j'ai mal compris?

Tout dépend de ce que tu appelles par seera, en fait les "hadithologues" analysent les biographies des différents maillons de la chaîne de transmission des hadiths.

Seera on utilise ce terme surtout pour la biographie du prophète lui-même.

 

[aldajjal]

Tout dépend de ce que tu appelles par seera, en fait les "hadithologues" analysent les biographies des différents maillons de la chaîne de transmission des hadiths.

Seera on utilise ce terme surtout pour la biographie du prophète lui-même.

Merci de l'info,

D'où viennent les biographies des différents maillons de la chaîne de transmission des hadiths ?

 

[unquebecois]

Y a plus que des coranistes...

où sont les sunnites ?

 

[Shadowmaster]

Tout dépend de ce que tu appelles par seera, en fait les "hadithologues" analysent les biographies des différents maillons de la chaîne de transmission des hadiths.

Seera on utilise ce terme surtout pour la biographie du prophète lui-même.

Les hadithologues utilisent des "outils" pour authentifier les ahadith. C'est tout un processus logique (enfin si on les croit). Il persiste néanmoins une faille dans leur méthodologie et qui est de taille: les outils sont des ahadith acceptés (sans aucune authentification) sinon impossible de mettre en route cette pseudo-science appelée vulgairement "science des hadiths".

Je pars bien entendu de l'hypothèse fausse qui est de pouvoir être certain de l'honnêteté d'un transmetteur à partir des dires des autres. Comme si l'hypocrisie n'existait pas à l'époque.
Exemple: mon voisin que je connaissais bien était en réalité une enflure. Aux yeux des gens du quartier, c'est le gars très brave, honnête et sur qui on peut compter.

 

[Naveen]

Merci de l'info,

D'où viennent les biographies des différents maillons de la chaîne de transmission des hadiths ?

C'est là que tu me poses une colle, elles ne sont ni disponibles sur internet, ni dans les bibliothèques: le seul moyen de s'en procurer dans les universités ou bibliothèques islamiques des pays musulmans.

Donc aucune trace sur le net des manuscrits, des historiens, etc etc.

 

[Naveen]

Par contre je suis dans l'Institut National des Langues et civilisations orientales, je vais essayer de me renseigner dans les bibliothèques (spécialisées) où le public n'a pas accès. Mais bon je ne suis sûr de rien.

 

[Shadowmaster]

C'est là que tu me poses une colle, elles ne sont ni disponibles sur internet, ni dans les bibliothèques: le seul moyen de s'en procurer dans les universités ou bibliothèques islamiques des pays musulmans.

Donc aucune trace sur le net des manuscrits, des historiens, etc etc.

Question bête: Y a-t-il réellement des manuscrits de l'époque traçant l'histoire de ces illustres personnages de "Walt Disney"?

 

[Shadowmaster]

Par contre je suis dans l'Institut National des Langues et civilisations orientales, je vais essayer de me renseigner dans les bibliothèques (spécialisées) où le public n'a pas accès. Mais bon je ne suis sûr de rien.

Allez Naveen, va-y! Tu es notre infiltré...

 

[Naveen]

Question bête: Y a-t-il réellement des manuscrits de l'époque traçant l'histoire de ces illustres personnages de "Walt Disney"?

Franchement je ne crois pas du tout! Mais on va toujours te sortir l'argument irréfutable selon lequel les muhadditheen comme al Boukhary les ont consultées; et là on te sort toutes les caractéristiques de l'homme sain par excellence!

 

[Naveen]

Allez Naveen, va-y! Tu es notre infiltré...

Je vais voir ce que je peux faire!!

 

[Shadowmaster]

En fait, les hadiths sont authentifiés par la seera ou j'ai mal compris?

Seera? pourquoi tu changes de vocabulaire?

Tout simplement:

Les hadiths sont authentifiés par des hadiths d'où le cercle vicieux. Voici ce que disait il y a quelques semaines un adepte (bladinaute) croyant fermement en la science des hadith:

"ce sont les grands savants du hadith qui à force de fréquenter les hadiths, l'aptitude de pouvoir sentir le vrai hadith du faux devient très développée chez eux (c'est le 6eme sens)"

ou encore

"une manière de savoir : un hadith authentique quand il est memrorisé par la personne son visage devient plus vivace et sa poitrine plus apaisée, ce qui n'est pas le cas pour un hadith faux, car le messager 3alayhi assalat wassalm a dit"

Suite ici:

http://www.bladi.info/6195474-post12.html

 

[aldajjal]

Seera? pourquoi tu changes de vocabulaire?

Tout simplement:

Les hadiths sont authentifiés par des hadiths d'où le cercle vicieux. Voici ce que disait il y a quelques semaines un adepte (bladinaute) croyant fermement en la science des hadith:

"ce sont les grands savants du hadith qui à force de fréquenter les hadiths, l'aptitude de pouvoir sentir le vrai hadith du faux devient très développée chez eux (c'est le 6eme sens)"

ou encore

"une manière de savoir : un hadith authentique quand il est memrorisé par la personne son visage devient plus vivace et sa poitrine plus apaisée, ce qui n'est pas le cas pour un hadith faux, car le messager 3alayhi assalat wassalm a dit"

Suite ici:

http://www.bladi.info/6195474-post12.html

Des hadiths qui authentifient d'autres hadiths. C'est sympa comme méthode

Merci de l'info. On compte sur notre espion naveen pour infiltrer ce complot américano-sunnite (En gros, saoudien)

 

[ahmedjebli]

Des hadiths qui authentifient d'autres hadiths. C'est sympa comme méthode

Merci de l'info. On compte sur notre espion naveen pour infiltrer ce complot américano-sunnite (En gros, saoudien)

le proble c'est que tout les propos sont bétes et stupides tu nous rapporte que des blabla de ton cacawette dans ta téte tu n'a mm pas un cerveau comme tout le monde.

 

[Shadowmaster]

le proble c'est que tout les propos sont bétes et stupides tu nous rapporte que des blabla de ton cacawette dans ta téte tu n'a mm pas un cerveau comme tout le monde.

A vrai dire tu lui fais honneur en lui disant cela.

 

[ahmedjebli]

A vrai dire tu lui fais honneur en lui disant cela.

tu veux dire kel ni mm pas au niveau de ce que je disais?
lol!

 

[Naveen]

tu veux dire kel ni mm pas au niveau de ce que je disais?
lol!

Non il veut dire qu'il est préférable de ne pas avoir un cerveau comme "tout le monde".

Je suis d'accord avec lui quand on voit comment réfléchit la majorité.

 

[Shadowmaster]

tu veux dire kel ni mm pas au niveau de ce que je disais?
lol!

Non quand tu dis qu'il a un cerveau différent des autres. Ce n'est pas faux.

Tu sais pourquoi?

aldajjal (si tu le connais dans la vie de tous les jours) a zéro sentiment. Il met la réflexion au-dessus de tout, peu importe les conséquences.

 

[Shadowmaster]

Non il veut dire qu'il est préférable de ne pas avoir un cerveau comme "tout le monde".

Je suis d'accord avec lui quand on voit comment réfléchit la majorité.

très souvent:

majorités = naïfs manipulés

 

[Naveen]

très souvent:

majorités = naïfs manipulés

Tu ne vas pas nous la jouer conspirationniste toi aussi

:langue: