Défense de la sunna

ManuelaM a dit:
Le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - dit :

« La foi n’est ni une affaire d’apparence ni une affaire de prétention, la foi c’est ce qui est installé dans le cœur et vérifié par les actes. »
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La foi se manifeste par les paroles et les actes!

Dans le coeur il n'y a que du sang!
 
Dernière édition:
coolqc a dit:
C'est pas Gabriel qui peut être qualifié d'esprit saint. ici c'Est hors sujet , je te réfère a un post que j'a crée sur le Rouh et Nafs.
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Ah oui?!

Alors qui est ce "ROUH digne de confiance" cité dans ce verset:

26/192. C'est le Seigneur des univers qui l'a fait descendre.
26/193. Et c'est avec L'ESPRIT digne de confiance qu'il est descendu.
26/194. Sur ton cerveau pour que tu sois du nombre des avertisseurs.


Je te connais plus méticuleux sur les termes en arabe, pourquoi tu insistes sur le mot Kitab = Écrit ?
tu veux dire quoi par écrit ? un écrit , une lettre un livre ou des écritures ?
Et si ce livre El kitab est différent du Tawrat et Injil.
Mettant le livre est le gros livre céleste, et puis Injil et tawrat qui sont une partie du livre céleste de Dieu (comme tu peux dire Lawh el Mahfoud = Tablette préservée).
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Kitab de kataba : Ecrit dans le sens Livre PRESCRIT qui contient des prescriptions donc des commandements.

Alors toi tu comprends dans ce versets qu' Allah a révélé Le Livre céleste qui regroupe tous les autres livres aux messagers?

Ça c'est nouveau! Peux tu le démontrer?
Je ne demande qu' à comprendre!
 
islamgwada a dit:
Les textes de jésuimoimeme ne suffisent pas?Mais au faite c'est toi qui crée les règles de ce post amené par ojdeseille?Mais en faite tu veux instauré quoi la a parler comme ça au gens.?tu te croit sur ton forum à toi?
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je ne crée pas les règles amigo , arrête de te sentir agressé à chaque fois .
justement , la discussion sur la Sunna , se passent entre plusieurs courants différents , est la seule source acceptable d'argumentation est le Coran. car toutes les parties acceptent qu il est d'Allah .
Ta philosophie de l'Islam , ou ce que tu ressens , ou même ton cheminement personnel , je m'en tape ...Si tu as des arguments basé sur le texte commun (coran) on discute , si tu veux nous raconter ta life , trouve toi quelqu un d'autre et arrête de me quoter .
 
coranophile a dit:
.
Kitab de kataba : Ecrit dans le sens Livre PRESCRIT qui contient des prescriptions donc des commandements.
Alors toi tu comprends dans ce versets qu' Allah a révélé Le Livre céleste qui regroupe tous les autres livres aux messagers?
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C'est toi qui a posté le verset youaalimouhou el Kitab wa el hikmata, wa tawrat wa injil .... tu reviens à ce que Enok a dit, kitab c'Est livre= écrit (on est d'Accord là dessus.
Mais d'après ca doit être koi ce livre qui contient des commandements, et différent du tawrat et Injil ?
Tu pourras suivre le fil et intervenir sur l'autre post, je vais aller étape par étape inchallah j'ai lu bcp de tafsir et de thèses là dessus.
 
OJdeseille a dit:
Le Coran vient d'Allah , par l'intermédiaire d'hommes , qui ont entendu le Prophète qui a dit que Allah a dit...
La Sunnah vient d'Allah également, car c'est une connaissance que le Prophète n'a pas inventé, qu'il a prise d'Allah, transmise par l'intermédiaire d'hommes (les mêmes que ceux qui ont transmis le Coran), qui ont entendu le Prophète, etc etc
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Tu pourrais vendre du sables a des touaregs, Ojdeseille :)
 
jesuismoimeme a dit:
On parle de la distinction entre "prophète" et "messager" depuis environ 20 pages, et toi tu reviens ici nous faire l amalgame.

Encore une fois, quand Dieu nous demande de suivre le messager, bah Ojdeseille, lui s acharne a vouloir suivre le prophète.

J ai compte:
- tu as utilisé 6 fois le terme de prophète; une fois le terme de messager

- Dieu a utilisé 23 fois le mot "messager" et...... 0 fois le mot prophète.


Pourquoi tu changes les mots de Dieu? Ils ne te plaisent pas?


Sinon, lis les posts sur tes propres sujets, on parle de ca depuis 3 jours . Tu nous fera gagner du temps :cool:
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J'ai suivi tes réponses tu n'as rien réfuté et aussi des versets que j'ai postés
Lorsque le Coran lui-même indique d'obéir au messager en plus d'obéir à Allah, cela indique qu'il faut suivre la Sunnah

Allah ne peut se permettre de maintenir son Messager dans l'erreur dans la religion.
Ensuite, le Coran nous a été transmis par des hommes, pourquoi ne doutes-tu pas des hommes l'ayant transmis, pourquoi ne doutes-tu pas du Prophète dans ce cas-là?

Maintenir qu'Allah a laissé son Prophète dans l'erreur revient à affirmer l'impuissance d'Allah...

Suivre sa parole et ses actes, c'est la même chose car le Prophète agissait selon ses paroles, tout en ayant en tête que la parole du Messager n'était pas que le Coran
Si Allah avait tout détaillé dans le Coran, on ne pourrait pas l'apprendre
Si Allah avait tout détaillé dans le Coran , il n'y aurait pas besoin de messager qui explique les versets...
"Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu’il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils fussent auparavant dans un égarement évident." 3/164
 
sempro a dit:
non mais ils croient vraiment que le messager est arriver, a distribué des livres de coran en disant "débrouillez-vous"?

non, ils ne le croient pas
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Ce qui me chagrine, c'est que les coranistes ne soient pas musulmans alors qu'ils récitent le Coran. Comment les considérer crédibles quand on voit qu'ils ont inventé une religion de toute pièce, hyper récente. Personne n'a soutenu cela avant eux, et cela était en général lié à un contexte politique.
 
Assalam aleykoum

Le but de ce post est de fournir un certain nombre d'informations venant modérer les contre-arguments classiques des anti-sunnah.

Il s'agit de voir jusqu'à quel point il est raisonnable de suivre les hadith: en d'autres termes, il faut montrer que la science du hadith est fiable



Pour ceux qui ne savent pas lire l'Anglais ou l'Arabe

Pourquoi se référer non seulement au Coran mais aussi aux Hadîths ?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=388

L'attribution d'un propos au Prophète et les vérifications quant à sa fiabilité
http://www.maison-islam.com/articles/?p=387

Classification de recueils de Hadîths d'après la fiabilité des Hadîths y étant relatés
http://www.maison-islam.com/articles/?p=385

La rédaction des Hadîths s'est-elle faite très tardivement ?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=236

La vérification de l'authenticité des Hadîths : dès les premiers temps
http://www.maison-islam.com/articles/?p=235

Pourquoi dit-on de certains hadîths qu'ils sont faibles ?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=164

L'IMPORTANCE DE LA SUNNA par Al Albani
http://www.sounna.com/spip.php?article19

Voici des articles sur La Sounna et sa Place dans la Législation islamique en français
http://fr.fgulen.com/content/category/3/18/14/

Voici des articles sur La Sounna et ses fondements
http://fr.fgulen.com/content/category/3/19/14/

L'article collant directement au sujet:
Narration des hadith
http://fr.fgulen.com/content/view/97/14/

Une intro a la science du hadith;http://fr.scribd.com/doc/33418918/La-Science-Du-Hadith
 
OJdeseille a dit:
Ce qui me chagrine, c'est que les coranistes ne soient pas musulmans alors qu'ils récitent le Coran. Comment les considérer crédibles quand on voit qu'ils ont inventé une religion de toute pièce, hyper récente. Personne n'a soutenu cela avant eux, et cela était en général lié à un contexte politique.
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ils n ont rien inventé .
c est une invention des britanniques à la base pour l'Asie ( l'inde , Pakistan..), comme le wahhabisme pour les arabes ...mais ce virus s'est propagé un peu partout .
 
sempro a dit:
non mais ils croient vraiment que le messager est arriver, a distribué des livres de coran en disant "débrouillez-vous"?

non, ils ne le croient pas
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Mais non, le prophète a traverser le temps pour lire le sahih boukhari et de qui est retourner a son époque, il a enseigniez les hadiths que l'on a coller sur son dos ;)
 
islamgwada a dit:
J'ai prétendu que rien n'est important?ta façon de me décrire est erroné.qui t'a di que je ne pratique pas?encore une fois c'est la différence qui te dérange tu es donc sûre de détenir la vérité et de la pratiqué parfaitement?tu fais tous ce qu'ALLAH demande à l'être humain mr perfection(t'as toujours pas répondu,la réponse est peut être non alors...)
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Toi si tu ne prend pas garde on va fini, part te traiter de chiite ou de chrétien ;)
 
ENOKS2 a dit:
ils n ont rien inventé .
c est une invention des britanniques à la base pour l'Asie ( l'inde , Pakistan..), comme le wahhabisme pour les arabes ...mais ce virus s'est propagé un peu partout .
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Ouvre un sujet sur le "Wahhabisme".
J'attend avec impatience ton sujet...le seul virus qui s'est propagé c'est l'ignorance et la haine de certains musulmans.
 
coolqc a dit:
C'est toi qui a posté le verset youaalimouhou el Kitab wa el hikmata, wa tawrat wa injil .... tu reviens à ce que Enok a dit, kitab c'Est livre= écrit (on est d'Accord là dessus.
Mais d'après ca doit être quoi ce livre qui contient des commandements, et différent du tawrat et Injil ?
Tu pourras suivre le fil et intervenir sur l'autre post, je vais aller étape par étape inchallah j'ai lu bcp de tafsir et de thèses là dessus.
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Tu a lu très bien, mais se que tu a lu, était il vraie ou subjective ?
 
Assalam aleykoum

Le but de ce post est de fournir un certain nombre d'informations venant modérer les contre-arguments classiques des anti-sunnah.

Il s'agit de voir jusqu'à quel point il est raisonnable de suivre les hadith: en d'autres termes, il faut montrer que la science du hadith est fiable



Pour ceux qui ne savent pas lire l'Anglais ou l'Arabe

Pourquoi se référer non seulement au Coran mais aussi aux Hadîths ?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=388

L'attribution d'un propos au Prophète et les vérifications quant à sa fiabilité
http://www.maison-islam.com/articles/?p=387

Classification de recueils de Hadîths d'après la fiabilité des Hadîths y étant relatés
http://www.maison-islam.com/articles/?p=385

La rédaction des Hadîths s'est-elle faite très tardivement ?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=236

La vérification de l'authenticité des Hadîths : dès les premiers temps
http://www.maison-islam.com/articles/?p=235

Pourquoi dit-on de certains hadîths qu'ils sont faibles ?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=164

L'IMPORTANCE DE LA SUNNA par Al Albani
http://www.sounna.com/spip.php?article19

Voici des articles sur La Sounna et sa Place dans la Législation islamique en français
http://fr.fgulen.com/content/category/3/18/14/

Voici des articles sur La Sounna et ses fondements
http://fr.fgulen.com/content/category/3/19/14/

L'article collant directement au sujet:
Narration des hadith
http://fr.fgulen.com/content/view/97/14/

Une intro a la science du hadith;http://fr.scribd.com/doc/33418918/La-Science-Du-Hadith
 
OJdeseille a dit:
Et toi, au lieu de jouer à l'illettré depuis le début.
As-tu lu les articles que j'ai posté?

Il me semble que les frères et soeurs t'ont répondu et t'ont apporté des arguments.
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D'une certaines personne je les zappe d'autre part dans les premier pages je t'est même cite certains contenu de certains lien que tu a posters et je léser critique de façon constructive, ta oublier ?
 
coranophile a dit:
Ah oui?!

Alors qui est ce "ROUH digne de confiance" cité dans ce verset:
26/192. C'est le Seigneur des univers qui l'a fait descendre.
26/193. Et c'est avec L'ESPRIT digne de confiance qu'il est descendu.
26/194. Sur ton cerveau pour que tu sois du nombre des avertisseurs.
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Salam,
T'as dit au début que Gabriel s'Agit de l'ESPRIT SAINT, ce que j'ai pas hésité à te faire remarquer. Car ce terme quand on sacralise on devient comme les chrétiens. tu as corrigé le tir pour dire L'esprit digne de confiance (Rouh el Amine).
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلا (النساء: 71
 
Tu devrais lire le Coran, Allah, Le Très-Haut dit:

"Ils ont un cœur (mais) ne comprennent pas par son moyen" (Coran 7/179). "N'ont-ils pas parcouru la terre afin d'avoir des cœurs par lesquels ils raisonnent, ou des oreilles par lesquelles ils écoutent ? Car ce ne sont pas les regards qui s'aveuglent, mais s'aveuglent les cœurs qui sont dans les poitrines" (Coran 22/46)

Que dis-tu de ce verset?



coranophile a dit:
La foi se manifeste par les paroles et les actes!

Dans le coeur il n'y a que du sang!
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OJdeseille a dit:
Ce qui me chagrine, c'est que les coranistes ne soient pas musulmans alors qu'ils récitent le Coran. Comment les considérer crédibles quand on voit qu'ils ont inventé une religion de toute pièce, hyper récente. Personne n'a soutenu cela avant eux, et cela était en général lié à un contexte politique.
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jpense pas que cela te chagrine , depuis quand tu te chagrines pour des hypocrites deja ... pusique d'apres ton hadith est hypocrite celui qui parle de l'islam mais ne l'applique pas

d'ailleurs la religion hadithiste est en perpetuelle mutation , cela vient du fait de jouer aux cartes avec les hadiths .

--> la somme des hadiths cumulés n'est pas la meme religion que des hadiths prits isolément ....

c'est un fait sunnito-mathematique , l'infini serait asymptote à 73 ......

.
 
ManuelaM a dit:
Tu devrais lire le Coran, Allah, Le Très-Haut dit:

"Ils ont un cœur (mais) ne comprennent pas par son moyen" (Coran 7/179).
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Salam Juste vérifier les traductions qui peuvent être fausses"

ILS ont DES COEURS avec lesquels ils ne comprennent pas et des yeux avec les quels ils ne voient pas
لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا
El Aaraf"

Il y a aussi ce verset qui supporte ta mtaphore:
وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ
Traduction personnelle: Souat el Houjourat verset 7:
"Mais Dieu vous a fait aimer la Foi et l'a embelli dans vos coeurs".
D'ou la métaphore de dire qu'on a la foi dans le coeur.
 
ManuelaM a dit:
Tu devrais lire le Coran, Allah, Le Très-Haut dit:

"Ils ont un cœur (mais) ne comprennent pas par son moyen" (Coran 7/179). "N'ont-ils pas parcouru la terre afin d'avoir des cœurs par lesquels ils raisonnent, ou des oreilles par lesquelles ils écoutent ? Car ce ne sont pas les regards qui s'aveuglent, mais s'aveuglent les cœurs qui sont dans les poitrines" (Coran 22/46)

Que dis-tu de ce verset?
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jme permet

le coeur est le siége des sentiments , tu as la une metaphore mais comme ton tafsir ta bloqué a vie , tu pourras jamais expliqué ce verset avec un coeur transplanté ou bientot en plastique ....

.
 
Merci pour la correction...


coolqc a dit:
Salam Juste vérifier les traductions qui peuvent être fausses"

ILS ont DES COEURS avec lesquels ils ne comprennent pas et des yeux avec les quels ils ne voient pas
لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا
El Aaraf"

Il y a aussi ce verset qui supporte ta mtaphore:
وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ
Traduction personnelle: Souat el Houjourat verset 7:
"Mais Dieu vous a fait aimer la Foi et l'a embelli dans vos coeurs".
D'ou la métaphore de dire qu'on a la foi dans le coeur.
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