MIYASSE
Bladinaute averti
de ce point de vue je suis tout a fait avec toi , biensure sans vouloir dire que je suis contre l'existance de l'armé
Défilé du 14juillet: journalistes de TF1 incompétentes et incultes
- Initiateur de la discussion kitti_3000
- Date de début
de ce point de vue je suis tout a fait avec toi , biensure sans vouloir dire que je suis contre l'existance de l'armé
kitti_3000
تو هَم خَ
c'est vrai que c'est une belle tradition le bal du 14juillet dans les casernes de pompiers
kitti_3000
تو هَم خَ
Je trouve ton opinion interessante, c'est un angle de vue qui n'est pas le mien mais il y a certainement bcp de vrai dans ce que tu dis.
Il n'empeche que pour moi l'armee en tant que telle a fait son temps: la guerre a change de visage, et l'armee devrait aussi changer de visage. Alors au lieu de rester figee sur ce masque desuet d'heroisme qui commence a lui aller si mal (quand l'armee devient surtout le developpeur des armes biologiques, chimiques, technologiques les plus vicieuses que l'esprit humain puisse inventer........ on est loin de l'heroisme du soldat qui defend sa terre l'arme au poing), elle devrait s'interroger sur ce qu'il devrait advenir d'elle pour REELLEMENT servir la Nation.
c'est vrai que c'est une belle tradition le bal du 14juillet dans les casernes de pompiers
je suis aux regrets de te signaler que les petits avantages de la fete nationales françaises sont reservés aux français et en l'occurence ici aux françaises
y a pas de fête de la choucroute et de la bière dans la partie allemande ??
kitti_3000
تو هَم خَ
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
c'est l'opinion d'une fille de militaire. J'ai peut etre vu l'interieur de ces deux mondes, et donc je comprends des fois certains besoins.
Pour l'armee en tant que tel, j'en ai trop a dire, mais j'aspire au jour ou le soldat puisse s'affirmer et dire "non a une mission" pour qu'il soit juste et equitable de juger ses actes comme on juge aujourd'hui l'armee comme entite. pour qu'on puisse l'eriger en hero quand il l'est vraiment et le traiter de monstre quand il voit le mal et y prette main forte.
merci
Amine
En mode pause
Une question à si H-méo, les soldes étaient pour toi ou ton âne?
Tu as remarqué toi aussi? iwa après vient me dire que nwidiya c'est quelqu'un de bien
Azul,
ce que vous dites c'est la pure propagande made in les ecoles de guerre gauloise avec une mentalité napoléonienne postcoloniale (que fait l armée français en Tchad,Cameroun,cote d ivoir, Afganistan si ce n'est pas l'invasion ou on tue les innocents et imposer une force coloniale ) ,qui ne tiens pas debouts dans le monde de 2009.
le contre exemple :
je vous rappelle que le Costa Rica est l'un des pays démocratiques au monde à fonctionner sans armée, ils sont décider de investir tout le budget de l'armée de passe dans l éducation et la santé.
http://www.liberation.fr/monde/0101270043-costa-rica-pays-sans-kaki
Pour le cas de Maroc, soyons honnête et sincère et évitons la propagande qui cherche a fait le maquillage sur les lèvres des FAR pleins de sang,
l'image de l armée marocain n'etait jamais positive chez le peuple marocain, car hassan II et sa main droite Generale Offkir se sont servis tjr pour oprimer le peuple marocain a casablanca, Marrakkech , Fes ou ailleur,
les masacres au Rif c'est signe les forces armees marocaines,
les bombardements par avions avec la chimie des villagois rifains s est fait par les forces armes royales,
donc pas la peine de chercher a nous mentir, tout les marocains sont contiens de l image de l armeee marocain comme il s est comporter contre le peuple, un armee qui masacre le peuple et tue le peuple c est un armee violant et sans la moinde patriotrisime ils tuent car on le paye et on l ordone pour tuer et les derapages dans les evenements de 58, 70, 82(casablanca), Rif (1984) sont connue ou le soldat et l officier marocain tire sur des civiles sans faire aucaine différence, dans l archive des FAR on trouve des vrais milozovidce marocain des genereaux, des officier colonelles, des commendants et voir meme des sous officiers et des soldats qu ont pratiquer des violes des meurteures dans des conflicts qui sont inconnue au marocain lampda comme les evenemtns de fuiguig avez deja entendu ce que les soldats marocains fessaient aux villageois de fuiguig ou de Ait Malale (beni mella) ou sidi ifini ?
il ne fait pas s etonner que le marocain surnomer le soldat ou officier marocain «Marda»,car c'est un sale job ou le marocain tue l'autre marocain, et le mot 3askri qui veut dire soldat etait tjr un mot negative avec une image negative dans la societe marocain, on ne peut pas changer tous ces faits et ces verites pour rendrent les soldats et les officiers marocains comme s'ils serait comparable a l armee heveltique connue pour ces engagement de paix chez son peuple suisse,
MIYASSE
Bladinaute averti
ya pas d'etat sans armé, d'ailleurs pour se deffendre tu a besoin de cette armé , si non tu serait tous simplement ocupé est utiliser
kitti_3000
تو هَم خَ
comme dit dans l'intervention de Octavius, le Costa Rica est un peuple (democratique) sans armee
MIYASSE
Bladinaute averti
un pays ininteressant , en plus c'est un dans le monde entier
Sans armée mais avec une milice ^^
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
" En 1949, l'armée est supprimée, ainsi le pays devient l'un des rares États à ne pas avoir d'armée. C'est un cas unique sur le continent, un acte symbolique qui a le mérite d'alléger le budget, mais l'inconvénient d'aggraver la dépendance du pays à l'égard des États-Unis. Bien sûr, pour assurer la sécurité du pays en cas de guerre, les États-Unis ont donné leur parole et sont prêts à défendre le Costa Rica, qui représente un enjeu stratégique important pour le contrôle du Canal de Panama."
avoir une armee par substitution est pire que d'avoir sa propre armee
Azul,
L armée américain est présent partous au Maroc, comme au sahara, a tanger comme costa Rica, donc pas la peine de dire que le marc est souverain dans ce cas plus que le costa rica,
Liste des pays sans armée
(Les informations fournies ici sont des résumés.
Pour un modeste recueil de quelques sites Internet concernant ces pays, suivre les liens suivant :
Andorre
Costa Rica
Les îles Cook
Commonwealth de la Dominique (Dominica)
Grenade
Islande
Haïti
Kiribati
Liechtenstein
Les Maldives
Les îles Marshall
Île Maurice
En janvier 2005 aura lieu à l'Île Maurice, la réunion décennale des petits Etats insulaires en développement. Un grand nombre de pays sans armée étant dans cette situation, l'APRED souhaite s'y rendre. Un sponsor est toutefois nécessaire.
Monaco
Les États Fédérés de Micronésie
Nauru
Niue
Palau
Panama
Les îles Salomon
Samoa occidental
St Kitts et Nevis
St Lucie
St Marin
St Vincent et les Grenadines
Tuvalu
Vanuatu
Vatican
Liste des territoires sans armée
(Cette liste ne mentionne que certains d'entre eux)
Les Îles Aland (Finlande)
Aland islands peace institute
L'antarctique (démilitarisé par traité en 1959)
La lune et les corps célestes (Traité de 1967)
Le fond des mers
L'archipel du Spitzberg
L armée américain est présent partous au Maroc, comme au sahara, a tanger comme costa Rica, donc pas la peine de dire que le marc est souverain dans ce cas plus que le costa rica,
Liste des pays sans armée
(Les informations fournies ici sont des résumés.
Pour un modeste recueil de quelques sites Internet concernant ces pays, suivre les liens suivant :
Andorre
Costa Rica
Les îles Cook
Commonwealth de la Dominique (Dominica)
Grenade
Islande
Haïti
Kiribati
Liechtenstein
Les Maldives
Les îles Marshall
Île Maurice
En janvier 2005 aura lieu à l'Île Maurice, la réunion décennale des petits Etats insulaires en développement. Un grand nombre de pays sans armée étant dans cette situation, l'APRED souhaite s'y rendre. Un sponsor est toutefois nécessaire.
Monaco
Les États Fédérés de Micronésie
Nauru
Niue
Palau
Panama
Les îles Salomon
Samoa occidental
St Kitts et Nevis
St Lucie
St Marin
St Vincent et les Grenadines
Tuvalu
Vanuatu
Vatican
Liste des territoires sans armée
(Cette liste ne mentionne que certains d'entre eux)
Les Îles Aland (Finlande)
Aland islands peace institute
L'antarctique (démilitarisé par traité en 1959)
La lune et les corps célestes (Traité de 1967)
Le fond des mers
L'archipel du Spitzberg
kitti_3000
تو هَم خَ
Ininteressant pour toi pas forcement pour d'autres!
C'est peut-etre un stade evolutif intermediaire, qu'en sais-je? :langue:
Bien sur au milieu d'une zone (Amerique Centrale) militarisee jusque aux dents, c'est complique la preservation du territoire.... mais si cet exemple du Costa Rica se generalise, le besoin de defense diminue avec le risque d'attaque qui disparait
kitti_3000
تو هَم خَ
Je vais y demander l'asile politique alors :langue:
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
Bien sur au milieu d'une zone (Amerique Centrale) militarisee jusque aux dents, c'est complique la preservation du territoire.... mais si cet exemple du Costa Rica se generalise, le besoin de defense diminue avec le risque d'attaque qui disparait
ce n'est pas inherent a une region donnee, mais a l'Homme. Le premier crime de l'humanite selon les recits religieux aurait ete commis entre les fils memes d'Adam (a.s.). Je ne crois pas au pouvoir de l'homme de vivre dans la vertue la plus totale, sans guerres, sans crimes. Ce n'est pas une raison pour encourager cela, mais je prefere penser comme on dit "hope for the best, prepare for the worst".
Bah ça vire vite fait au grand n'importe quoi... Un état ou tout le monde est militaire, ou tout le monde a le droit de porter les armes etc etc ...
kitti_3000
تو هَم خَ
C'est partiellement vrai. L'homme est capable du pire, mais surtout quand on lui donne les moyens techniques pour le faire en restant a l'abri. Je suis desolee mais l'invasion, l'offensive, l'occupation.... ont besoin d'une infrastructure pour se produire.
L'armee a depasse depuis tres tres longtemps le simple but protecteur, elle est devenue le pire ennemi de l'humanite. Il y eut un tournant dans l'histoire, lorsqu'on a pu commence par bombarder par avion, que la guerre est sortie des champs de batailles pour s'abattre sur les civils. Depuis, les armes n'ont cesse de se developper dans le sens de la pure destruction humaine. L'homme redevient brute et invente des armes comme les DIME (Dense Inert Metal Explosive) utilisees a Gaza qui rendent les plaies inoperables par les chirurgiens ou coupent en deux les personnes, les gaz chimiques mortels qui polluent sur plusieurs generations et sont responsables de cancer et malformations, les calamites bacteriologiques qui dorment dans les labos de l'armee dontje n'ai meme pas envie de connaitre le nom.
On ne peut pas accepter tout et n'importe quoi sous couvert de "defense du territoire". D'ailleurs je me demande pourquoi lors du 14juillet on fait defiler uniquement des chars et des fantassins, au lieu de faire defiler des contingents de scientifiques en blouse blanche, qui concoivent les morts les plus atroces.
MIYASSE
Bladinaute averti
quesque tu propose kitti , un monde sans arme ?
kitti_3000
تو هَم خَ
Il est evident que sur un territoire il faut une defense contre les dangers internes, que je verrais comme des sortes de gardes nationales ou policiers (avec des elites specialisees par exemple en interventions lors des catastrophes naturelles).
MIYASSE
Bladinaute averti
ce deffendre est legitime, est qui dit deffence dit agression est c'est a cause de ca que les armé existe
tu croit que les occidentaux aurai oser envahir l'afganistan ou l'irak si ses dernier avait une bonne armee ?
kitti_3000
تو هَم خَ
Mais tu crois qu'ils seraient alles l'envahir l'Irak et l'Afghanistan si les Occidentaux n'avaient pas des armees si sophistiquees qui leur assurait un succes si eclatant?
Bien sur qu'un pays sera en danger tant qu'il sera le seul a etre demilitarise, mais si globalement le monde se demilitarise progressivementles besoins de defense diminueront en meme temps que les risques d'attaque
tu veux dire quand des soldats français se trouvent en afganistan se battent et meurent pour aider l'armée afgane a reconquerir son territoire ?
tu pense que ce n'est pas normal que le soldats afgan soient en premiere ligne ? alors que c'est leur propre territoire ?
genre bons les etranger aller au charbon nous on reste derriere et apres ben comme on est chez nous on garde les territoires recupérés ?
Et pour atteindre quels buts?
desolee je te previens tout de suite tu parles a une anti-militariste convaincue
une meilleur efficacité.
cela parait evident pourtant
que tu soit anti militaire ne t'empeche pas de remarquer que les echanges dans tous les domaine sont toujours profitable, y compris dans les domaines militaires.
MIYASSE
Bladinaute averti
bennnnnnnnnnn je pense plutos que tu ne saisis pas que c'est l'armé francaise qui est en afganistan autant qu'ocupant est non le contraire ,,,,,,,, est si elle est en afganistan elle est labas surtous pour ses propre interet est non l'interet des afgans ,,,,,,,, est si elle utilise les afgans comme bouclié c'est pour profiter d'eux est non pour les aider
Bien sur au milieu d'une zone (Amerique Centrale) militarisee jusque aux dents, c'est complique la preservation du territoire.... mais si cet exemple du Costa Rica se generalise, le besoin de defense diminue avec le risque d'attaque qui disparait
ça doit etre beau de vivre au milieu des bisounours....
je ne me fait aucune illusion sur la nature humaine, les armées sont un mal necessaire et je signale qu'elle ont toujours fait enormement de victime civile, seulement aujourd'hui il y a la tele pour en parler.
quand au 'français laches et terroristes' on se demande par rapport à qui ?
aux talibans ?....
mort de rire.
a bon, tu veux dire que l'armée afgane n'a pas besoin des moyens militaires de la cohalission pour reprendre tout le territoire ?
ou plutot tu ne veux pas qu'elle le fasse et tu preferais simplement qu eles taliabns gagnent ?
les soldats afgan ne sont pas des bouclier humains, puisque ce sont des soldats, de plus ils sont appuyer par les autres armée qui ont eux aussi des pertes.
tu propagande beaucoup, mais dans les fait des soldat de toutes les nations meurent dans les attaques et les embuscades....
bougrement ineficaces les boucliers humains...
MIYASSE
Bladinaute averti
reprendre le terretoire de la mains de qui mister biovibs ? puisque les envahisseurs sont vous
kitti_3000
تو هَم خَ
Oui ca fait un bien fou de vivre au milieu des bisounours je t'invite pour le gouter de 4h quand tu veux
Ce n'est pas qu'un effet televisuel: la guerre fait plus de victimes civiles en proportion depuis que les moyens de destruction massive existent. Les militaires disposent de moyens et equipements colossaux a la fois pour se defendre eux-memes (c'est plus plaisant de gazer des populations quand on a soi-meme de bons masques pour se proteger) et pour attaquer avec le plus d'efficacite une population civile. Des atrocites de l'esprit vicieux militaire (tres loin d'etre aussi chevaleresque que les defiles veulent bien le faire croire), l'histoire en a connu plein, et ce n'est pas une deformation televisuelle. L'agent orange des militaires americains au Vietnam, c'est rien compare a tout ce qui a ete invente, teste et approuve depuis.
si je comprends bien ton standard de comparaison de la moralite de l'armee francaise c'est les talibans? Interessant.... un jour on dira meme "j'peux battre ma femme parce que les talibans tuent la leur, je suis encore humain en comparaison"
ça je suppose que c'est une plaisanterie?
MIYASSE
Bladinaute averti
en tous cas personellement walla8 j'etait plié de rire quand j'ais lu ca ,,,,,,
bien sur que non,
une situation peut etre defini de bien des manieres.
ici il y a un gouvernement officiel Afgan, avec une armée reguliere, et à coté des groupes armés qui occupent et rançonne une partie du territoire detruisant l'autorité du gouvernement (principe de la guerilla), donc l'armée afgane qunad elle combat les taliban et reprend un territoire elle reconquiert ce territoire pour le gouvernement afghan, simple non ?
surtout qu'avant cela c'etait la guerre civile donc il n' y auvait plus d'autorité reelle sur le territoire, donc la cohalition n'a pas envahi un etat mais attaqué un groupe armé sur un territoire en partenariat avec d'autres groupes qui etait deja en etat de guerre au depart.
Le gouvernement afgan veut retablir son autorité sur l'ensemble du territoire, et pour cela il se sert de l'appui tactique et technique de la cohalition.
il y a toujours plusieurs manieres de voir les chose, c'est faciel d'orienté son discours.
d'un groupe armé qui exerce une autorité non etatique en utilisant les armes.
dois je te rappeler que la stabilité d'un etat n'est cohérant qu'avec un monopole de la violence.
en clair un etat ne peut etre stable si il existe des groupe qui defi son autorité sur son territoire les armes à la main.
un etat doit donc combattre ce genre de groupes pour sa propre stabilité