je ne crois pas que ceux qui pensent que l'homosexualité est anormale se ressemblent tous, et heureusement.
Delon: "deux hommes ensemble, c'est contre-nature"
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- alain delon anne-sophie lapix france 5 homophobie
je ne crois pas que ceux qui pensent que l'homosexualité est anormale se ressemblent tous, et heureusement.
Bien sur, ma mère l'était, ma grand mère, mon arrière grand mère, dans ma famille j'en connais
une quinzaine comme moi, c'est héréditaire, c'est un gene mutant transmis par la mère.
Par la mère? Ou par le père? Parce qu'on sait plus très bien la part de femme ou d'homme dans la personne transmettant le gène...
En plus du problème de la contrainte (misère) et de l’ascendance (argent), qui font que la question ne se discute pas, qu’on est pas dans le cadre d’une relation consentie, consciente et libre (les trois!), se sont les conséquences déterminées empiriquement qui font aussi faire une différence. Tu va sûrement dire que l’empirique implique une forme d’arbitraire, mais entre les conséquences d’une relation homo consentie, consciente et libre (aucune conséquences, sauf le jugement des intolérant‑e‑s) et les conséquences pour un gamins de faire des choses suspectes avec des touristes fortunés (maladies, y compris mentale, désocialisation, risque de toxicomanie pour oublier ou ne plus sentir), il y a une large marge qui permet de ne pas confondre les deux, ce qui enlève beaucoup à l’arbitraire que tu crois y voir.
C’est pas indiscret, c’est une bonne question
Chez les humains, je ne sais pas si c’est possible naturellement (je crois pas), mais les escargots le sont, et ils peuvent naturellement.
Par contre, peut‑être qu’on imaginer une PMA si un(e) hermaphrodite a un utérus normal et fonctionnel. Ce ne serait plus 100% naturel, mais c’est peut‑être possible. Après j’imagine que la question de l’accouchement se pose, et je n’ai aucune idée de comment se présente les vagin chez les hermaphrodites, et en plus je crois qu’il y a plusieurs cas possibles. Pour l’accouchement, toujours en pensant à une intervention humaine si l’accouchement naturel n’est pas possible, il y a la césarienne (une chose qui me fait peur rien que d’y penser, mais la vie est ainsi).
Il faudrait sûrement chercher à savoir en pratique, parce que je ne fais qu’imaginer ce qui semble crédible.
Parce que c’est une célébrité, et que les mots que l’on prononce quand on est célèbre, engagent plus de responsabilité que quand ils sont dit par un(e) anonyme au café ou à la fontaine du village.
Mais c’est toujours comme ça où ça peut être autrement ?
firar
VIB
On est d'accord c'est du travail bâclé.
Même la disposition des organes ne semble pas avoir été étudiée consciencieusement.
quand on est pas sûr on fait un prototype puis des essais avant de lancer la série.
Pour la diversité, je pense que c'est après un sondage marketing.
Certains trouvent le blanc trop salissant par exemple.
D'autres le noir trop voyant en particulier sur la banquise ou la neige.
Franchement perso j'aurai bien aimé les rayures obliques.
y a pas.
J'ai été obligé de passer par un customiser.
ça coute la peau du ***. Qui entre parenthèse devrait être molletonnée
ce sont tous des intolérants.
que leur intolérance soit d'origine religieuse ou faschiste ou raciste ne change pas grand chose, les extremismes se rejoignent toujours.
Pour les hermaphrodites, d’après Wikipédia, il existe bien plusieurs cas.
Cette page dit la même chose avec plus de détails ** la page contient une image explicite ** : Pathologies de la différenciation sexuelle d'origine génétique et hormonale (embryology.ch).
Le mot « pathologie » peut être discutable, et il est d’ailleurs pondéré dans cet autre article : A t-on une idée du pourcentage d'hermaphrodite humain ? (explic.com)
So far, les vrai(e)s hermaphrodites sont rares, et les pseudo‑hermaphrodites féminins peuvent enfanter.Wikipédia a dit:
Cette page dit la même chose avec plus de détails ** la page contient une image explicite ** : Pathologies de la différenciation sexuelle d'origine génétique et hormonale (embryology.ch).
Le mot « pathologie » peut être discutable, et il est d’ailleurs pondéré dans cet autre article : A t-on une idée du pourcentage d'hermaphrodite humain ? (explic.com)
L’article a dit:
Dernière édition:
Non, les actes et les propos ne sont pas toujours les mêmes. Certains sont surprenants, d’autres choquants, d’autres inadmissibles. Pas possible de tous les mettre dans le même panier.
En gros si, parce que les arguments des antis sont toujours d'une platitude assez désespérante. A part contre nature, perversion et anormalité, rien de bien objectif qui ne reposerais pas sur des préjugés plus hypocrites que réellement assumés. La plupart ne font que répéter une leçon et les autres ne font que retransmettre l'homophobie de leurs ainés.
pour moi les extrémistes sont tous les mêmes.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Cela est parfaitement normal que les Heteros soient les plus touches puisqu ils sont incomparablement plus nombreux. Mais par contre ce qu il est interessant de constater, c est que le sida est proportionnellement a la population, bien plus present dans la communaute homo que dans la communaute Hetero.
L on peut avancer toutes les raisons sociologiques a ce fait, il n empeche qu il est tres parlant et qu il permet d en conclure qu etre homo c est avoir plus de chances d avoir le sida qu etre Hetero !
Adhrab
Vergissmeinnicht
Je pense que ton explication sur ce qui est naturel ou non est abstrus. Tout d abord parce qu elle est profondement subjective dans le sens ou chacun donnera une acceptation au mot "naturel" qui sera differente de son voisin et en la matiere il n y en a pas d universelle.
Ensuite si je m en tiens a celle que tu donnes (et que je ne partage pas), je constate que tu entends par naturel ce qui n est pas d origine humaine. Mais avec cette definition alors beaucoup d elements pourraient rentrer ET dans la case "naturels" ET dans la case "non-naturels". Ainsi les orties poussent dans le pre indépendamment des interventions humaines mais c est peut etre l homme qui a fait du terrain ou elles se trouvent un pre propice a la pousse des orties. Ainsi indirectement c est son intervention qui a favorisée l apparition de ces orties. Il en est de meme pour tout un tas d autres choses sans meme parler de ce que toi meme tu enonces, a savoir "ce qui est naturel mais avec une intervention humaine". De meme, partant de cette conception de ce qui est naturel, tous les comportements humains, les attitudes sociales etc.... ne peuvent etre jaugés comme naturels ou non.
Ce sont les raisons pour lesquelles je trouve que le sens que tu donnes au mot naturel est vraiment sujet a caution. Maintenant selon la definition de ce que l on se fait de ce qui est naturel ou non, l on peut tout a fait considerer que l homosexualite est quelque chose de non-naturel et meme de contre-nature.
Sinon effectivement dire qu une chose n est pas naturelle ne signifie pas automatiquement qu elle est nefaste mais pour autant l on peut tout a fait trouver certaines choses non naturelles (selon notre definition personnelle) non nefastes et en considerer d autres comme nefastes.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Je ne pense pas que cela ait un sens que d incriminer les pressions sociales quant aux nuisances qu elles apporteront au developpement de l individu car les pressions sont une phase incontournable du developpement.
A partir du moment ou l humain vit en groupe, il ne peut s extirper des pressions du groupe qui font donc partie integrante de sa vie. Nous subissons des pressions pour tous les sujets de reflexion et toutes les attitudes existantes. Que ce soit pour notre determination d Hetero ou d homo, nous ne pouvons y echapper. Il arrive parfois que les pressions de l environnement nous fassent, plus ou moins, nous conformer a ce que les autres attendent de nous, il arrive d autres fois qu elles n y arrivent pas.
Mais l humain ne recoit, en general, pas plus de pression pour qu il soit Hetero qu il n en recoit pour qu il fume ou non, pour qu il ait certains gouts musicaux, certains gouts vestimentaires, certaines attitudes de langage, de comportement etc...
Adhrab
Vergissmeinnicht
Quels que soient les chiffres que l on nous presente, on pourra toujours trouver toutes les raisons sociologiques, historiques, philosophiques etc... pour les nuancer ou leur donner plus de poids ou encore les interpreter dans le sens que l on veut mais il n empeche que ceux ci seront toujours presents et qu ils parleronnt parfois mieux qu un long discours.
En l ocurrence ce que l on constate et ce que l on peut conclure c est qu une personne homo aura plus de chance d avoir le sida qu une personne Hetero du fait que celui ci est tres largement plus repandu dans la communaute homo que dans la communaute Hetero
Tu ne penses pas qu’il y a différents degrés aux pressions ? Recevoir une tape sur la main et recevoir un coup de couteau, c’est comparable pour toi ? Se faire refuser un paquet de bonbon ou se faire piquer sa place dans le bus, et être mis au placard ou insulté quotidiennement, c’est vraiment comparable ?
Les mauvaises conditions de vie ont toujours de mauvaise conséquences, et les pressions subies par les homos, sont faites par des gens dont l’intention et justement de leur pourrir la vie autant qu’ils peuvent. Ce n’est même pas un accident, c’est voulu, en espérant les « éliminer » ou s’en « débarrasser ».
Des pressions qui sont faites délibérément dans le but de pourrir la vie à des gens, il n’y aucun moyen de bricoler pour dire qu’elles sont sans conséquences.
Si tu doute que les pressions sont faite dans le but de la leur rendre la vie difficile ou difficilement vivable, tu n’as qu’à relire tous les posts homophobes de ce topic, ou même ceux des nombreux autres topics du même genre.
Après ça, tu pourra évaluer la situation.
Adhrab
Vergissmeinnicht
En l ocurrence une personne de 17 ans sera consideree comme enfantine si elle entretient des relations avec certaines autres personnes. Or bien des jeunes de 17 ans sont assurément plus matures que toi et ont un meilleur pouvoir de reflexion que tu n en as. Pourtant leurs relations seront considerees comme pedophiles la ou les tiennes seront considerees comme "normales".
D ailleurs d apres ce que tu dis , une personnes passerait de l immaturite a la maturite en une nuit (le jour ou elle aura ses 18 ans) et que sa relation cessera de rentrer dans celle de la pedophilie.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Il y a inevitablement differents degres de pressions mais ceux ci ne sont pas automatiquement lies a des actes et/ou attitudes (c a d une petite pression pour la cigarette, une moyenne pour les gouts musicaux et une grosse pour la determination sexuelle). C est assurement bien plus complexe et certaines personnes peuvent recevoir une tres grande pression pour se comporter d une certaine facon la ou d autres auront une pression tres largement inferieure pour le meme type d attentes.
Ainsi chaque situation est differente et l on ne peut donc en tirer de lois generales. D ailleurs le degre d une pression ne depend pas necessairement des moyens que l on met en oeuvre pour l entretenir (la pression). Ainsi une personne peut mieux vivre le fait d etre menace physiquement et ne pas changer ce qu elle est, qu une autre personne qui sera sans cesse raillee pour ne pas se conformer a certaines attentes ( et en retirer un plus grand mal etre)
C est ainsi que j en conclus une nouvelle fois qu il n y a pas plus de pression a devenir Hetero qu il n y en a a fumer, a avoir certaines gouts musicaux, vestimentaires, certaines attitudes etc....
Adhrab
Vergissmeinnicht
Et comme l on pense, l extremiste c est toujours l autre !!
De fait et fondamentalement ce qui ressort des propos tenus sur ce thread... c'est une difficulté pour certains/certaines d'accepter que les produits de l'ordre du vivant - dont les humains parmi celui-ci- sont bien plus diversifiés que ne le voudraient certains/certaines... tellement ils/elles sont tendu(e)s vers une unicité forcément négative par rapport à toute différence et, par là même, empêchant l'unité... laquelle suppose une diversité préalable.
Les a priori et volontés unicitaires sont totalitaristes par essence et, de ce fait, antagonistes quant à la vie réelle.
La nature nous démontre que la vie et le vivant sont diversifiés.
Pourquoi certains/certaines se refusent à le voir, à le reconnaitre et à l'accepter ?
Les a priori et volontés unicitaires sont totalitaristes par essence et, de ce fait, antagonistes quant à la vie réelle.
La nature nous démontre que la vie et le vivant sont diversifiés.
Pourquoi certains/certaines se refusent à le voir, à le reconnaitre et à l'accepter ?
Par définition la personne humaine est le fruit de son inné et de ses acquis... telle quelle est finalement.
Elle part donc de bases "reçues" puis se construit avec ses acquisitions.
Cette notion de personne semble difficilement acceptable par d'autres individus voulant s'y opposer.
Lesquelles autres personnes ne semblent pas avoir la capacité de percevoir et voir l'autre tel qu'il est.
Lequel est exlusif et créant les crises entre les deux conception de vie <,
Elle part donc de bases "reçues" puis se construit avec ses acquisitions.
Cette notion de personne semble difficilement acceptable par d'autres individus voulant s'y opposer.
Lesquelles autres personnes ne semblent pas avoir la capacité de percevoir et voir l'autre tel qu'il est.
Lequel est exlusif et créant les crises entre les deux conception de vie <,
qui pretend que l'autre est contre nature, anormal, ne devrait pas exister, n'a pas de sentiments..... ?
fait pas ta victime
tu doit vraiment bien me connaitre.
ce qui s'affirme sans preuves.....
si ils sont aussi 'mature que tu le prétend" ils attendent un an avant de debuter leur relation avec un adulte.
qu'est ce qu'un an sur une vie humaine ?
et mes relations sont nromale parce que je choisi mes partenaire avec maturité et discernement
non, je ne fait que donnerl'esprit de la loi.
je pense que 18 ans c'est encore trop jeune même pour voter, on est encore des ado à cet age et mal degrossi.
La question c'est en quoi la pedophilie t'interresse ? et quel est le rapport avec l'homosexualité ?
ouais comme ça plus besoin de lancer de chiffres il suffit de faire une affirmation à l'emporte piece sans le demontrer.
Parce que dans leur orgueil et leur intolérance ils se considère comme la seule référence de ce que doit être l'Homme
on ne devient pas hetero.
tout ça pour nier que les communautes religieuses sont intolérante à l'homosexualité et pousseunt leur fidèles à cacher leur preferences sexuels.
voire dans certains pays etre homosexuel est un crime puni parfois par la peine de mort.
mais sinon il n'y a pas de pression pour que les homosexuels cachent de qu'ils sont.
aller fait moi encore rire
C'est tout-à-fait vrai.
Pas besoin d'aller bien loin: la raison principale à ce triste phénomène est que les homos –essentiellement les hommes– ont bien trop souvent des relations non-protégées tandis qu'ils jouissent d'une plus grande liberté sexuelle.
Il est plus juste de dire qu'une relation sexuelle non-protégée –que l'on soit homo ou hétéro– augmente le risque de choper le virus. Le cas africain est là pour nous le rappeler.
Il est inutile de débattre davantage sur le sens du mot naturel dans le cas de l'homosexualité puisque cette dernière est plus vieille que l'Homme. Rien que chez les mammifères, quelques 450 espèces entretiennent régulièrement des comportement homosexuels.
Mieux encore: au regard des recherches récentes en la matière, tout semble indiquer que l'homosexualité d'un individu se définit dans le ventre de sa mère. Elle serait d'ordre prénatale.
Il est intéressant de pointer que si pareil fait était scientifiquement avéré, il constituerait un nouvel indice quant à l'origine humaine de la Bible et du Coran.