dépitée, je ne comprends plus le monde dans lequel je vis...

[cartesim]

Salam ou 3alikoum,

Ce message est plus un billet d'humeur qu'un questionnement car j'ai cesser d'essayer de comprendre.
Plus j'avance dans le temps moins je me sens bien dans ma propre communauté.Je m'entends mieux et je partage plus de valeurs avec les anciens de notre communauté qu'avec les jeunes.

Un exemple concret:

Ce w-end, je suis montée en région parisienne pour voir ma mère. On décide de faire un petit tour au marché à la recherche de tissus à envoyer à mes cousines et tantes.
Là, je rencontre une copine du collège que je n'ai pas vu au moins depuis 7-8 ans. Cela m'a instantanément replongé dans mes chouettes années collège, bref grosse nostalgie, embrassade etc.
A Côté d'elle se tenait un jeune homme qu'elle me présente comme son mari. Sans même refléchir, j'esquisse un sourire et lui tend la main pour signifier ma symphathie en son égart.

Et, là gros drame, le mari me jette un regard froid et reprobateur.La bonne copine m' assene un "désolée, mais il peut pas c'est haram".
Bref, pas de problème, je m'excuse. On parle deux trois minutes puis chacun reprend sa route.

Soudain je me suis dit mais pourquoi t'excuses-tu? Qu'as-tu fait de si grave? C'est lui qui t'a offensé en te rejetant à travers ce "serrage de main" qui n'est qu'un code social anodin de marque de sympathie. Quand je serre la main de quelqu'un, c'est juste un signe de politesse.
Suis-je le diable pour qu'on refuse de me serrer la main? Est ce que pour lui toucher la main d'une femme le salit?

Ce sont ces hommes qui portent le diable en eux. Serrer la main de quelqu'un n'a rien de sexuel. Ils y voient quelque chose de pervers car ils ont des idées perverses. Ils diabolisent la femme, la voient comme un objet de tentation. Pourquoi nous prêtent-ils des intentions qui ne sont pas les notres.
Et puis tout le monde sait que la séduction puisqu' est là le nœud du problème se fait par les paroles, le regard etc, pas par le serrage de main! Peut-être se croit-il irrésistible???

En fait, c'est l'obscurantisme vers lequel on se dirige qui me fait peur... Alors que l'Islam est une religion de lumière, de connaissance, de bonté, de tolérance... Le monde tourne à l'envers

 

[LYON3]

Je n`ai jamais compris ce monde,ni les gens comme toi d`ailleurs ne pouvant tolerer que le respect de sa religion est plus important que le fait de vexer quelqu`un.


Adorez Allah en toutes circonstances et preferez le a quiquonque

 

[milady]

Ce sont ces hommes qui portent le diable en eux. Serrer la main de quelqu'un n'a rien de sexuel. Ils y voient quelque chose de pervers car ils ont des idées perverses. Ils diabolisent la femme, la voient comme un objet de tentation. Pourquoi nous prêtent-ils des intentions qui ne sont pas les notres.
Et puis tout le monde sait que la séduction puisqu' est là le nœud du problème se fait par les paroles, le regard etc, pas par le serrage de main! Peut-être se croit-il irrésistible???

En fait, c'est l'obscurantisme vers lequel on se dirige qui me fait peur... Alors que l'Islam est une religion de lumière, de connaissance, de bonté, de tolérance... Le monde tourne à l'envers

respiiiiiiiiiiires bechwya 3lik. S'excuser dans ce sens est un signe de respect, pas un signe de demander pardon pour offense causee.
et puis, meme si toi tu ne comprends pas pourquoi un homme ou une femme refusent de serrer la main, il faut respecter leur choix, faut pas le prendre personnel.

 

[Herbman]

N'importe quoi, ce gars la est un coince, irrespectueux, il n'a rien compris a la religion d'ALLAH. A mon avis c'est un salafiste ou qlq ch du genre comme Lyon3.

Voila ce que Dieu nous ordonne dans le saint CORAN

4:86
Si on vous fait une salutation, saluez d'une façon meilleure; ou bien rendez-la (simplement). Certes, Allah tient compte de tout.

 

[FPP75]

Je n`ai jamais compris ce monde,ni les gens comme toi d`ailleurs ne pouvant tolerer que le respect de sa religion est plus important que le fait de vexer quelqu`un.


Adorez Allah en toutes circonstances et preferez le a quiquonque

C'est vraiment haram de serrer la main d'une femme ? question sérieuse

 

[LYON3]

N'importe quoi, ce gars la est un coince, irrespectueux, il n'a rien compris a la religion d'ALLAH. A mon avis c'est un salafiste ou qlq ch du genre comme Lyon3.

Voila ce que Dieu nous ordonne dans le saint CORAN

4:86
Si on vous fait une salutation, saluez d'une façon meilleure; ou bien rendez-la (simplement). Certes, Allah tient compte de tout.

Voila ce que dit Herbman un pseudo musulman coraniste par dessus tout qui n`a rien compris a sa religion,qui ne sait pas ou prier,qui insulte presque tout les musulmans,qui ne prie pas correctement,qui ment sur sa religion,qui ne crois pas aux hadiths,qui insulte des savants ayant etudies plus d`annees qu`il n`a d`annee de vie et j`en passe

Et voila ce que disent les savants :

4. Le contact physique : Les savants sont pratiquement unanimes à affirmer qu’un homme n’a pas le droit de toucher une femme étrangère sauf en cas de nécessité. De même, une femme n’a pas le droit de toucher un homme étranger.


1. L'Islam interdit la promiscuité.
2. Le Texte coranique n'interdit pas seulement l'adultère, mais aussi ses prémices. Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) nous a appris que le fait de regarder des regarder des femmes qui nous sont illicites ou d'avoir un contact physique avec elles (sans nécessité) est aussi une forme d'adultère.
3. L'Islam considère toute femme avec qui le mariage est permis comme une femme étrangère. Les cousines et amies restent donc aux yeux de l'Islam des étrangères.
4. Il n'est pas permis d'avoir de contact physique volontaire avec une femme, sauf en cas de nécessité.

 

[LYON3]

C'est vraiment haram de serrer la main d'une femme ? question sérieuse

Oui jet`assure,selon la majorite des savants en tout cas

 

[tiznit75]

si l'expression de l'obscurantisme musulman ne devait se traduire que par le refus de serrer les mains , ca ne poserait au final pas de problème pour la plupart des gens
le hic c'est que cela n'est que la partie visible de l'iceberg

 

[Herbman]

Voila ce que dit Herbman un pseudo musulman coraniste par dessus tout qui n`a rien compris a sa religion,qui ne sait pas ou prier,qui insulte presque tout les musulmans,qui ne prie pas correctement,qui ment sur sa religion,qui ne crois pas aux hadiths,qui insulte des savants ayant etudies plus d`annees qu`il n`a d`annee de vie et j`en passe

Et voila ce que disent les savants :

4. Le contact physique : Les savants sont pratiquement unanimes à affirmer qu’un homme n’a pas le droit de toucher une femme étrangère sauf en cas de nécessité. De même, une femme n’a pas le droit de toucher un homme étranger.


1. L'Islam interdit la promiscuité.
2. Le Texte coranique n'interdit pas seulement l'adultère, mais aussi ses prémices. Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) nous a appris que le fait de regarder des regarder des femmes qui nous sont illicites ou d'avoir un contact physique avec elles (sans nécessité) est aussi une forme d'adultère.
3. L'Islam considère toute femme avec qui le mariage est permis comme une femme étrangère. Les cousines et amies restent donc aux yeux de l'Islam des étrangères.
4. Il n'est pas permis d'avoir de contact physique volontaire avec une femme, sauf en cas de nécessité.

Excuse-moi de te contredire mais remplace ISLAM par sunnisme ce serait plus correcte.

 

[RaZmOkiTa]

Salam ou 3alikoum,

Ce message est plus un billet d'humeur qu'un questionnement car j'ai cesser d'essayer de comprendre.
Plus j'avance dans le temps moins je me sens bien dans ma propre communauté.Je m'entends mieux et je partage plus de valeurs avec les anciens de notre communauté qu'avec les jeunes.

Un exemple concret:

Ce w-end, je suis montée en région parisienne pour voir ma mère. On décide de faire un petit tour au marché à la recherche de tissus à envoyer à mes cousines et tantes.
Là, je rencontre une copine du collège que je n'ai pas vu au moins depuis 7-8 ans. Cela m'a instantanément replongé dans mes chouettes années collège, bref grosse nostalgie, embrassade etc.
A Côté d'elle se tenait un jeune homme qu'elle me présente comme son mari. Sans même refléchir, j'esquisse un sourire et lui tend la main pour signifier ma symphathie en son égart.

Et, là gros drame, le mari me jette un regard froid et reprobateur.La bonne copine m' assene un "désolée, mais il peut pas c'est haram".
Bref, pas de problème, je m'excuse. On parle deux trois minutes puis chacun reprend sa route.

Soudain je me suis dit mais pourquoi t'excuses-tu? Qu'as-tu fait de si grave? C'est lui qui t'a offensé en te rejetant à travers ce "serrage de main" qui n'est qu'un code social anodin de marque de sympathie. Quand je serre la main de quelqu'un, c'est juste un signe de politesse.
Suis-je le diable pour qu'on refuse de me serrer la main? Est ce que pour lui toucher la main d'une femme le salit?

Ce sont ces hommes qui portent le diable en eux. Serrer la main de quelqu'un n'a rien de sexuel. Ils y voient quelque chose de pervers car ils ont des idées perverses. Ils diabolisent la femme, la voient comme un objet de tentation. Pourquoi nous prêtent-ils des intentions qui ne sont pas les notres.
Et puis tout le monde sait que la séduction puisqu' est là le nœud du problème se fait par les paroles, le regard etc, pas par le serrage de main! Peut-être se croit-il irrésistible???

En fait, c'est l'obscurantisme vers lequel on se dirige qui me fait peur... Alors que l'Islam est une religion de lumière, de connaissance, de bonté, de tolérance... Le monde tourne à l'envers

C'est son choix de ne pas vouloir serrer la main à une femme, mais le pb là ce n'est pas ça mais son comportement.

Il pourrait très bien dire gentiment qu'il s'interdit de serrer la main au sexe opposé au lieu de jeter un regard du genre...

 

[LYON3]

Excuse-moi de te contredire mais remplace ISLAM par sunnisme ce serait plus correcte.

Ok,donc c`est comme ca que ca se passe dans le sunisme,soit 85 pour cent des musulmans qui sont concernes.

Apres je en sais pas ce qu`il en est pour ta secte

 

[MohTaha]

C'est son choix de ne pas vouloir serrer la main à une femme, mais le pb là ce n'est pas ça mais son comportement.

Il pourrait très bien dire gentiment qu'il s'interdit de serrer la main au sexe opposé au lieu de jeter un regard du genre...

Exactement, à sa place j'aurai expliqué ma position avec le sourire, et non avec un regard de tueur

 

[FPP75]

Voila ce que dit Herbman un pseudo musulman coraniste par dessus tout qui n`a rien compris a sa religion,qui ne sait pas ou prier,qui insulte presque tout les musulmans,qui ne prie pas correctement,qui ment sur sa religion,qui ne crois pas aux hadiths,qui insulte des savants ayant etudies plus d`annees qu`il n`a d`annee de vie et j`en passe

Et voila ce que disent les savants :

4. Le contact physique : Les savants sont pratiquement unanimes à affirmer qu’un homme n’a pas le droit de toucher une femme étrangère sauf en cas de nécessité. De même, une femme n’a pas le droit de toucher un homme étranger.


1. L'Islam interdit la promiscuité.
2. Le Texte coranique n'interdit pas seulement l'adultère, mais aussi ses prémices. Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) nous a appris que le fait de regarder des regarder des femmes qui nous sont illicites ou d'avoir un contact physique avec elles (sans nécessité) est aussi une forme d'adultère.
3. L'Islam considère toute femme avec qui le mariage est permis comme une femme étrangère. Les cousines et amies restent donc aux yeux de l'Islam des étrangères.
4. Il n'est pas permis d'avoir de contact physique volontaire avec une femme, sauf en cas de nécessité.

Merci

De quels savants tu parle ?
Qu'elle est le texte coranique et le hadith qui disent ça ?

Merci

 

[LYON3]

C'est son choix de ne pas vouloir serrer la main à une femme, mais le pb là ce n'est pas ça mais son comportement.

Il pourrait très bien dire gentiment qu'il s'interdit de serrer la main au sexe opposé au lieu de jeter un regard du genre...

tu as raison..................

 

[Herbman]

chacun sa secte moi la mienne tu peus l'appeler HIZBULAHH si ca te chante, moi la tienne je l'appellerai plutot AHL EL HAWA.

 

[Herbman]

Merci

De quels savants tu parle ?
Qu'elle est le texte coranique et le hadith qui disent ça ?

Merci

tu en demande trop la, c'est comme ca c'est tout.

 

[RaZmOkiTa]

tu as raison..................

Exactement, à sa place j'aurai expliqué ma position avec le sourire, et non avec un regard de tueur

C'est clair et après on se demande pourquoi les gens ont un jugement négatifs envers les "barbus" ou les évitent, avec ce genre de cas c'est compréhensible

 

[MohTaha]

chacun sa secte moi la mienne tu peus l'appeler HIZBULAHH si ca te chante, moi la tienne je l'appellerai plutot AHL EL HAWA.

Hizbullah c'est déjà pris dommage

Petit question: ceux qui ne font pas parti de ta secte sont-ils des égarés?

 

[Herbman]

Hizbullah c'est déjà pris dommage

Petit question: ceux qui ne font pas parti de ta secte sont-ils des égarés?

Arrete de changer de sujet, et repond au bladinaute qui t'a pose une question et cherche de l'aide.

 

[RaZmOkiTa]

Arrete de changer de sujet, et repond au bladinaute qui t'a pose une question et cherche de l'aide.

lol

fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais

 

[LYON3]

Merci

De quels savants tu parle ?
Qu'elle est le texte coranique et le hadith qui disent ça ?

Merci

Excuses moi c`est une blague? :Voila ce que j`avais ecrit :
Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) nous a appris que le fait de regarder des regarder des femmes qui nous sont illicites ou d'avoir un contact physique avec elles (sans nécessité) est aussi une forme d'adultère

 

[FPP75]

Excuses moi c`est une blague? :Voila ce que j`avais ecrit :
Le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) nous a appris que le fait de regarder des regarder des femmes qui nous sont illicites ou d'avoir un contact physique avec elles (sans nécessité) est aussi une forme d'adultère

Tu peux me sortir les hadith qui disent ça ?

Merci

 

[Shadowmaster]

Tu peux me sortir les hadith qui disent ça ?

Merci

D’après Maaqal ibn Yassar, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « que l’on enfonce une aiguille en fer dans la tête de l’un d’entre vous vaut mieux pour lui que de toucher une femme qui n’est pas la sienne… » (rapporté par at-Tabarani, dans al-Kabir).
Dans Sahih al-Djami (5045), Al-Albani a dit à propos du hadith qu’il est authentique.

D’après Urwa, Aïcha l’a informé de la manière dont les femmes prêtaient serment et lui a dit : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) ne touchait aucune femme par sa main, mais il recevait leur serment d’allégeance oralement et leur disait : « j’accepte votre serment ; vous pouvez disposer » (rapporté par Mouslim).



J'avoue avoir un petit faible pour le hadith avec les aiguilles. :langue:

 

[LYON3]

Shadow l`a trouve
Il convient de rappeler que les oulémas sont pratiquement unanimes pour considérer qu’il n'est pas permis à homme de toucher une femme étrangère (sauf en cas de nécessité reconnue comme telle à la lumière des références musulmanes). De même, une femme n’a pas le droit de toucher un homme étranger (sauf en cas de nécessité)&#8230

Apres chacun est capable de croire ou de ne pas les croire.Pour moi la question ne se pose meme pas,je les crois

 

[ShiRkLeSs]

Shadow l`a trouve
Il convient de rappeler que les oulémas sont pratiquement unanimes pour considérer qu’il n'est pas permis à homme de toucher une femme étrangère (sauf en cas de nécessité reconnue comme telle à la lumière des références musulmanes). De même, une femme n’a pas le droit de toucher un homme étranger (sauf en cas de nécessité)…)

http://www.islamophile.org/spip/Serrer-la-main-aux-femmes.html

Apres chacun est capable de croire ou de ne pas les croire.Pour moi la question ne se pose meme pas,je les crois

Un Coraniste l'a déjà fait pour toi, dis lui merci

 

[leyla_]

Salam ou 3alikoum,

Ce message est plus un billet d'humeur qu'un questionnement car j'ai cesser d'essayer de comprendre.
Plus j'avance dans le temps moins je me sens bien dans ma propre communauté.Je m'entends mieux et je partage plus de valeurs avec les anciens de notre communauté qu'avec les jeunes.

Un exemple concret:

Ce w-end, je suis montée en région parisienne pour voir ma mère. On décide de faire un petit tour au marché à la recherche de tissus à envoyer à mes cousines et tantes.
Là, je rencontre une copine du collège que je n'ai pas vu au moins depuis 7-8 ans. Cela m'a instantanément replongé dans mes chouettes années collège, bref grosse nostalgie, embrassade etc.
A Côté d'elle se tenait un jeune homme qu'elle me présente comme son mari. Sans même refléchir, j'esquisse un sourire et lui tend la main pour signifier ma symphathie en son égart.

Et, là gros drame, le mari me jette un regard froid et reprobateur.La bonne copine m' assene un "désolée, mais il peut pas c'est haram".
Bref, pas de problème, je m'excuse. On parle deux trois minutes puis chacun reprend sa route.

Soudain je me suis dit mais pourquoi t'excuses-tu? Qu'as-tu fait de si grave? C'est lui qui t'a offensé en te rejetant à travers ce "serrage de main" qui n'est qu'un code social anodin de marque de sympathie. Quand je serre la main de quelqu'un, c'est juste un signe de politesse.
Suis-je le diable pour qu'on refuse de me serrer la main? Est ce que pour lui toucher la main d'une femme le salit?

Ce sont ces hommes qui portent le diable en eux. Serrer la main de quelqu'un n'a rien de sexuel. Ils y voient quelque chose de pervers car ils ont des idées perverses. Ils diabolisent la femme, la voient comme un objet de tentation. Pourquoi nous prêtent-ils des intentions qui ne sont pas les notres.
Et puis tout le monde sait que la séduction puisqu' est là le nœud du problème se fait par les paroles, le regard etc, pas par le serrage de main! Peut-être se croit-il irrésistible???

En fait, c'est l'obscurantisme vers lequel on se dirige qui me fait peur... Alors que l'Islam est une religion de lumière, de connaissance, de bonté, de tolérance... Le monde tourne à l'envers

3laykoum salam

je ne pense pas qu'il soit obligatoire de serrer la main à quelqu'un, j'ai remarqué que souvent d'un homme à une femme, même lorsque les deux personnes ne se connaissent pas, c'est facilement la bise, alors qu'entre amies on ne se touche même pas, ça, c'est vraiment bizarre.

qu'est-ce qui t'a gênée là-dedans ? certes il aurait pu s'abstenir de te jeter un regard noir et t'expliquer simplement, mais peut-être était-il gêné et ne savait pas comment s'y prendre. c'était si important pour toi de lui serrer la main ?

tu dis "l'Islam est une religion de lumière, de connaissance, de bonté, de tolérance", le dernier mot est "tolérance", ne peux-tu pas tolérer que les autres aient d'autres limites que toi ?

 

[FPP75]

D’après Maaqal ibn Yassar, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « que l’on enfonce une aiguille en fer dans la tête de l’un d’entre vous vaut mieux pour lui que de toucher une femme qui n’est pas la sienne… » (rapporté par at-Tabarani, dans al-Kabir).
Dans Sahih al-Djami (5045), Al-Albani a dit à propos du hadith qu’il est authentique.

D’après Urwa, Aïcha l’a informé de la manière dont les femmes prêtaient serment et lui a dit : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) ne touchait aucune femme par sa main, mais il recevait leur serment d’allégeance oralement et leur disait : « j’accepte votre serment ; vous pouvez disposer » (rapporté par Mouslim).



J'avoue avoir un petit faible pour le hadith avec les aiguilles. :langue:

1/ Quel est le sens du mot "toucher" en arabe ?

2/ Est-ce que c'est pas juste lié au statut du prophéte sws ?

 

[LYON3]

Un Coraniste l'a déjà fait pour toi, dis lui merci

Pour une fois qu`il m`aide,fetons cela

 

[leyla_]

C'est son choix de ne pas vouloir serrer la main à une femme, mais le pb là ce n'est pas ça mais son comportement.

Il pourrait très bien dire gentiment qu'il s'interdit de serrer la main au sexe opposé au lieu de jeter un regard du genre...

oui absolument, mais il a peut-être été pris au dépourvu et était gêné... j'ai une fois agressé un type parce qu'il fumait à un endroit où c'était interdit, simplement parce que j'étais hyper mal à l'aise de devoir le lui dire, et j'appréhendais sa réaction et tout...

 

[ShiRkLeSs]

1/ Quel est le sens du mot "toucher" en arabe ?

2/ Est-ce que c'est pas juste lié au statut du prophéte sws ?

Je ne sais pas pour quoi tu pose tant de question alors que tu sais très bien que malgré les réponses tu pensera toujours seulement ce que tu veux

 

[salwa020983]

ne cherche pas a comprendre tu a voulu être poli et voila comment tu es remercié, j'en ai vu beaucoup des gens comme ça, ça ne me choque plus faut de tout pour faire un monde

 

[FPP75]

Je ne sais pas pour quoi tu pose tant de question alors que tu sais très bien que malgré les réponses tu pensera toujours seulement ce que tu veux

Je veux juste savoir si en continuant à penser ce que je veux, je suis dans le 7aram ou pas ??

C'est pour essayer d'équilibrer ma balance

 

[Herbman]

Salam,

alors qu'est-ce qu'on fait de ce verset on le jette a la poubelle et on garde le hadith

4:86
Si on vous fait une salutation, saluez d'une façon meilleure; ou bien rendez-la (simplement). Certes, Allah tient compte de tout.

 

[RaZmOkiTa]

oui absolument, mais il a peut-être été pris au dépourvu et était gêné... j'ai une fois agressé un type parce qu'il fumait à un endroit où c'était interdit, simplement parce que j'étais hyper mal à l'aise de devoir le lui dire, et j'appréhendais sa réaction et tout...

Peut etre mais t'imagines par exemple il fait ça a une personne non musulmane,... (avec tous les clichés qu'il y'a sur eux) ça va encore plus renforcer leurs à priori,

mais dans ton cas c'est différent, il fumait dans un emplacement interdit, c'est tout a fait normal

 

[ShiRkLeSs]

Je veux juste savoir si en continuant à penser ce que je veux, je suis dans le 7aram ou pas ??

C'est pour essayer d'équilibrer ma balance ;-)

Selon les Hadiths cités et selon l'unanimité des savants tu es dans le 7ram [et moi aussi]!

Mais tu continue a chercher tu trouvera surement un avis qui t'arrange, âpres tout on a tout vu, des gens qui rendent licite l'alcool, le riba… il y'aura surement un qui rendra licite la fornication aussi un jour si c’est pas déjà fait ....