Des "musulmans de gauche" ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Fitra
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FN, parti qui progresse chez toutes les catégories ça vous emmerde de l'admettre, au FN il y a pas que des fachos, il y a de tout, que le FN deviennent un parti de tous les français sans distinctions de religion et d'origine vous fout une trouille pas possible.
C'est vrai qu'ils sont jaloux du score de notre parti le FN ;) , ragent lorsque Marine cloue le bec à tous ses interlocuteurs et ça leur fout la trouille que des bons musulmans pieux , machallah rejoignent les rangs du FN.;)
Vive l'Islam, vive le FN.:cool:
 
C'est vrai qu'ils sont jaloux du score de notre parti le FN ;) , ragent lorsque Marine cloue le bec à tous ses interlocuteurs et ça leur fout la trouille que des bons musulmans pieux , machallah rejoignent les rangs du FN.;)
Vive l'Islam, vive le FN.:cool:

je vous que toi ça t'emmerde, c'est déjà une victoire ! :D
 
tizniti a dit: ↑
C'est vrai qu'ils sont jaloux du score de notre parti le FN , ragent lorsque Marine cloue le bec à tous ses interlocuteurs et ça leur fout la trouille que des bons musulmans pieux , machallah rejoignent les rangs du FN.
Vive l'Islam, vive le FN.
je vois que toi ça t'emmerde, c'est déjà une victoire ! :D
Tu sais que depuis que tu es au FN , je n’arrête pas de te lire et te relire.............Je suis émerveillé par ta métamorphose qui se lit dans tes écrits.
J'invite les autres bladinettes et les autres bladinautes à prendre exemple sur toi car je crois que tu as murement réfléchi ton adhésion au FN .;)
 
Tu sais que depuis que tu es au FN , je n’arrête pas de te lire et te relire.............Je suis émerveillé par ta métamorphose qui se lit dans tes écrits.
J'invite les autres bladinettes et les autres bladinautes à prendre exemple sur toi car je crois que tu as murement réfléchi ton adhésion au FN .;)

que de mensonges et d'extrapolations
c'est bien ce que je dis ça te fait *****, tu connais le chemin.
 
@shlopo a dit: ↑
FN, parti qui progresse chez toutes les catégories ça vous emmerde de l'admettre, au FN il y a pas que des fachos, il y a de tout, que le FN deviennent un parti de tous les français sans distinctions de religion et d'origine vous fout une trouille pas possible.
Comment faire pour adhérer au FN lorsqu'on est pieux musulman comme moi, avec barbe et kamis, moultazime .....
tu connais le chemin.
Non, wallah ma sœur que je ne le connais pas........je te jure ......wallah.
 
C'est vrai qu'ils sont jaloux du score de notre parti le FN ;) , ragent lorsque Marine cloue le bec à tous ses interlocuteurs et ça leur fout la trouille que des bons musulmans pieux , machallah rejoignent les rangs du FN.;)
Vive l'Islam, vive le FN.:cool:

Paradoxalement, on peut penser que l'intérêt apparent des populations immigrées ou issues de l’immigration serait de demander une immigration zéro pendant 10 ou 15 ans, de manière à pouvoir assimiler en terme d'éducation, de logement, de travail les personnes déjà présentes, ce qui diminuerait les tensions "communautaires". Donc être immigré et au FN n'est pas "incohérent".

Le problème est que rien ne prouve que cela soit possible, et surtout il est clair que le programme économique du FN ruinerait la France, et donc les pauvres en premier....
 
Si les musulmans sont discriminés il est logique qu'ils se regroupent pour se défendre, c'est moins un réflexe communautariste que de solidarité. Mais la prise de conscience de cette condition commune, en marge du sentiment religionnaire, pour s'exprimer politiquement doit dépasser le cadre de la communauté et investir des terrains nouveaux où le musulman est inattendu: services publics, écologie, système bancaire, Europe, répartition des richesses, fiscalité... sans limitation intellectuelle et sur la base de notre position concrète dans ce système, à savoir un rapport de subordination vis-à-vis d'un pouvoir essentiellement blanc, masculin, riche, judéo-chrétien et hétérosexuel. Non pas pour substituer un pouvoir à un autre mais neutraliser la domination de l'un par l'équilibre des forces. Les musulmans doivent devenir une de ces forces et se mettre en capacité de s'unir à d'autres pour pouvoir influer positivement sur le cours de l'histoire.

Isolés et dispersés en sous-groupes affinitaires ou obédiences les musulmans se condamnent à être une variable d'ajustement politique entre les mains des partis "traditionnels".

Le problème c'est que en théorie c'est pertinent mais en pratique on connait les dérives et conséquences inattendu que cela peut engendrer d'un côté on pourrait être méprisé pour "islamisation de la France" et certains, en prenant des poste de ce genre (fiscalité, services publique etc...) risque aussi de sombrer dans des idées et conceptions prosélytes, un peu comme certains sionards à certains postes...tu vois où je veux en venir ?

Le meilleur je penses c'est que les musulmans laisse couler, c'est symptomatique d'un traumatisme "11 septembre" ce qui arrive à la communauté musulmane en terme de mépris politico-médiatique, laisser les choses se tasser sans trop se laisse faire non plus bien sur comme ça :

1 personne pourra dire que on islamise la France, car aucun poste important prit.

2 sa évitera certaines dérive de certains fou furieux aux dit poste qui risque d'engendrer des généralité fâcheuse.
 
Le problème c'est que en théorie c'est pertinent mais en pratique on connait les dérives et conséquences inattendu que cela peut engendrer d'un côté on pourrait être méprisé pour "islamisation de la France" et certains, en prenant des poste de ce genre (fiscalité, services publique etc...) risque aussi de sombrer dans des idées et conceptions prosélytes, un peu comme certains sionards à certains postes...tu vois où je veux en venir ?

Le meilleur je penses c'est que les musulmans laisse couler, c'est symptomatique d'un traumatisme "11 septembre" ce qui arrive à la communauté musulmane en terme de mépris politico-médiatique, laisser les choses se tasser sans trop se laisse faire non plus bien sur comme ça :

1 personne pourra dire que on islamise la France, car aucun poste important prit.

2 sa évitera certaines dérive de certains fou furieux aux dit poste qui risque d'engendrer des généralité fâcheuse.

Imaginons que les musulmans adoptent cette posture de prise de distance.

Quid des discriminations et agressions islamophobes au quotidien sur la période que tu qualifies de post-11/09?

Comment lutter contre un racisme que l'on sait et dénonce comme structurel dans ce pays tout en se soustrayant des canaux institutionnels?
 
Imaginons que les musulmans adoptent cette posture de prise de distance.

Quid des discriminations et agressions islamophobes au quotidien sur la période que tu qualifies de post-11/09?

Comment lutter contre un racisme que l'on sait et dénonce comme structurel dans ce pays tout en se soustrayant des canaux institutionnels?

Concrètement, l'islamophobie reste minoritaire en France, c'est pas comme si il y avait des agressions anti-musulmane tous les jours.

Il n'y a que étatiquement parlant que l'islamophobie se manifeste, moi je dis qu'il faut attendre, c'est un peu comme la pluie, tu attends que ça passe et après le beau temps.
 
Concrètement, l'islamophobie reste minoritaire en France, c'est pas comme si il y avait des agressions anti-musulmane tous les jours.

Il n'y a que étatiquement parlant que l'islamophobie se manifeste, moi je dis qu'il faut attendre, c'est un peu comme la pluie, tu attends que ça passe et après le beau temps.

Qu'elle soit minoritaire, en progression ou relative ne change rien au fait qu'elle soit inacceptable sur les plans moral, social, pénal et constitutionnel. Que nombre de ses manifestations restent invisibles car intériorisées par ceux et celles qui la subisse ne veut pas non plus dire que ses conséquences humaines soient une abstraction, surtout lorsqu'il s'agit de jeunes femmes et de jeunes hommes pas forcément préparé(e)s à cette forme de violence.

Je ne crois pas qu'il faille déconnecter le racisme de rue du racisme étatique car souvent le premier accouche du second en ceci que les mécanismes de discrimination structurelle favorisent un climat social et alimentent l'imaginaire collectif. Ce qui vaut pour la figure du musulman vaut pour celle de l'arabe, du noir, du manouche et l'ensemble des populations qui furent catégorisées et dominées par le pouvoir politique.

Le problème de la "gauche" se situe bien là à mon avis, tout se passe comme si ce diagnostique, qui impliquerait une nécessaire remise en question intellectuelle de ses fondamentaux, ne pouvait survenir au sein des partis dits de gouvernement. Mais même lorsqu'on regarde les boîtes à idées, journaux et autres think tanks l'idée d'une refonte de l'antiracisme sur des bases concrètes y est très peu défendue. Il n'y a, et c'est une logique quadrature du cercle, que dans la rue où ce besoin fasse écho à l'état d'urgence du vécu discriminatoire.

C'est la raison pour laquelle je pense que les discriminé-e-s n'ont d'autres perspectives que de constituer eux-mêmes en force politique. C'est cette prise de conscience qui fût à l'origine des mobilisations de 83 avec le bilan catastrophique que l'on connaît. Je pense que c'est à partir de cette expérience ratée qu'une coalition antiraciste authentique devrait chercher à construire de nouvelles convergences, encrées dans la réalité sociologique de ce pays mais aussi la fraternité internationaliste car des enjeux similaires traversent la plupart des continents.
 
Qu'elle soit minoritaire, en progression ou relative ne change rien au fait qu'elle soit inacceptable sur les plans moral, social, pénal et constitutionnel. Que nombre de ses manifestations restent invisibles car intériorisées par ceux et celles qui la subisse ne veut pas non plus dire que ses conséquences humaines soient une abstraction, surtout lorsqu'il s'agit de jeunes femmes et de jeunes hommes pas forcément préparé(e)s à cette forme de violence.

Je ne crois pas qu'il faille déconnecter le racisme de rue du racisme étatique car souvent le premier accouche du second en ceci que les mécanismes de discrimination structurelle favorisent un climat social et alimentent l'imaginaire collectif. Ce qui vaut pour la figure du musulman vaut pour celle de l'arabe, du noir, du manouche et l'ensemble des populations qui furent catégorisées et dominées par le pouvoir politique.

Le problème de la "gauche" se situe bien là à mon avis, tout se passe comme si ce diagnostique, qui impliquerait une nécessaire remise en question intellectuelle de ses fondamentaux, ne pouvait survenir au sein des partis dits de gouvernement. Mais même lorsqu'on regarde les boîtes à idées, journaux et autres think tanks l'idée d'une refonte de l'antiracisme sur des bases concrètes y est très peu défendue. Il n'y a, et c'est une logique quadrature du cercle, que dans la rue où ce besoin fasse écho à l'état d'urgence du vécu discriminatoire.

C'est la raison pour laquelle je pense que les discriminé-e-s n'ont d'autres perspectives que de constituer eux-mêmes en force politique. C'est cette prise de conscience qui fût à l'origine des mobilisations de 83 avec le bilan catastrophique que l'on connaît. Je pense que c'est à partir de cette expérience ratée qu'une coalition antiraciste authentique devrait chercher à construire de nouvelles convergences, encrées dans la réalité sociologique de ce pays mais aussi la fraternité internationaliste car des enjeux similaires traversent la plupart des continents.

Ok Jelis mais "concrètement" tu es victime de racisme, ne me dit pas que tu ne pourras pas porter plainte ? ne me dis pas que l'état ne sera pas dans l'obligation d'enquêter sur le bien fondée de ta plainte et, constatant celle ci comme tel, poursuis le ou les coupables pour leur faire payer et les punir ?

Parce que quand je vous lis, j'ai l’impression que aucune loi n'existe pour nous protéger de l'islamophobie et du racisme et tout autres forme de discrimination !
 
Ok Jelis mais "concrètement" tu es victime de racisme, ne me dit pas que tu ne pourras pas porter plainte ? ne me dis pas que l'état ne sera pas dans l'obligation d'enquêter sur le bien fondée de ta plainte et, constatant celle ci comme tel, poursuis le ou les coupables pour leur faire payer et les punir ?

Parce que quand je vous lis, j'ai l’impression que aucune loi n'existe pour nous protéger de l'islamophobie et du racisme et tout autres forme de discrimination !

Bien-sûr, les voies de recours sont les mêmes pour tous (encore que, il faudrait évoquer les inégalités dans l'accès à la justice selon les zones géographiques et les milieux sociaux) mais la loi réprime des actes commis elle ne peut les prévenir. Ce qu'il serait intéressant d'affronter collectivement, en tous cas c'est ainsi que je le conçois dans une société saine et sereine, ce sont les fondements de ce racisme structurel afin d'impacter durablement les moeurs sociales. La finalité politique en jeu est la destruction du préjudice racial et religieux dans la culture elle-même, cela dépasse largement le pansage des plaies judiciaire.

Un musulman/arabe/noir peut très bien vivre en France s'il est discret. Et la discrétion est certainement une vertu pour nombre d'entre eux. Mais le problème est que son champ des possibles se restreint à cette discrétion doublée d'une invisibilité fondamentale. C'est en réalité une injonction qui travaille profondément son identité et la perception de son environnement. Il est sommé de se rendre transparent. Sa culture, sa religion, la couleur de sa peau, ses moeurs limitent l'expression de ses possibilités, et en réalité, la seule qui lui soit permise est la dissolution dans le groupe social légitime: La société blanche. C'est le mythe de l'intégration ou assimilation.

Ce qui pose problème et ce que la loi ne peut corriger est cet univers carcéral symbolique dans lequel le non-blanc vit, il ne peut être dans celui-ci que ce qu'on attend de lui, rarement y affirmer sa propre volonté de puissance.
 
Imaginons que les musulmans adoptent cette posture de prise de distance.

Quid des discriminations et agressions islamophobes au quotidien sur la période que tu qualifies de post-11/09?

Comment lutter contre un racisme que l'on sait et dénonce comme structurel dans ce pays tout en se soustrayant des canaux institutionnels?

Le plus fort a toujours raison, les absents ont toujours tort, le reste n'est que nuage de fumée.
 
Un musulman/arabe/noir peut très bien vivre en France s'il est discret. Et la discrétion est certainement une vertu pour nombre d'entre eux. Mais le problème est que son champ des possibles se restreint à cette discrétion doublée d'une invisibilité fondamentale. C'est en réalité une injonction qui travaille profondément son identité et la perception de son environnement. Il est sommé de se rendre transparent. Sa culture, sa religion, la couleur de sa peau, ses moeurs limitent l'expression de ses possibilités, et en réalité, la seule qui lui soit permise est la dissolution dans le groupe social légitime: La société blanche. C'est le mythe de l'intégration ou assimilation.

Ha effectivement vue comme ça...le truc serait donc non pas de faire valoir nos droit mais combattre cette prétendu "discrétion par respect" qui masque en réalité un besoin de "cacher la différence" que l'on ne veut pas voir (ne pas assumer le droit à la différence en faite).

C'est ça ?
 
Ha effectivement vue comme ça...le truc serait donc non pas de faire valoir nos droit mais combattre cette prétendu "discrétion par respect" qui masque en réalité un besoin de "cacher la différence" que l'on ne veut pas voir (ne pas assumer le droit à la différence en faite).

C'est ça ?

Faire valoir ses droits et s'inscrire dans la lutte politique à proprement parler, sachant que tout est à construire.
Ca n'est pas tant un droit abstrait à la différence qu'il s'agit de faire reconnaître mais affirmer notre présence dans tous les espaces de pouvoir.
 
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