Comment tu sais que les "savants" en savent plus que toi?
Descarte et le Coranisme
- Initiateur de la discussion Fluence
- Date de début
Lol Cocainoman ou ai-je dit que je n ai pas lu le Livre?
J ai lu ce livre,le lien que je te cite c est uniquement pour que tu puisses comprendre le raisonnement que je tiens
En gros tu nous la joue a la Herbman la,tu n as aucune reponse comme a ton habitude et pour masquer ta deficience a pouvoir repondre tu pars en hs.Je suis sure d ailleurs que tu n as compris aucune phrase dans le lien donne,d ailleurs ton niveau de Francais etant aussi catastrophique que ton niveau d Arabe (c est pas peu dire) je ne pense pas que tu pourras retorquer quoique ce soit a mon raisonnement.
Mais bon,c est pas faute d avoir essaye de te laisser repondre
ahahah tu m as fait rire
Mais tu perds ton temps,Herbman ne sert a rien ici,tu sais il est incapable de comprendre quoi que ce soit,qu est ce que tu veux qu il reponde meskine a part faire le clown et s enfuir des qu on lui pose des questions
3aleyk as Salam
En fait c est un peu plus subtil.La methode a suivre pour raisonner au mieux c est de suivre le Coran et la Sunna du Prophete Saws mais ce n est pas a la portee de tous d interpreter ce que dit reellement l Islam sur tel ou tel sujet,c est pourquoi il est necessaire de laisser les plus erudits conduire cette demarche d interpretation pour ensuite pouvoir choisir les explications nous semblant les plus pertinentes,les plus justifiees et tranquilisant notre coeur.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Lol Cocainoman
tu garde tes fantasme pour toi , merci
ou ai-je dit que je n ai pas lu le Livre?
J ai lu ce livre,le lien que je te cite c est uniquement pour que tu puisses comprendre le raisonnement que je tiens
En gros tu nous la joue a la Herbman la,tu n as aucune reponse comme a ton habitude et pour masquer ta deficience a pouvoir repondre tu pars en hs.Je suis sure d ailleurs que tu n as compris aucune phrase dans le lien donne,d ailleurs ton niveau de Francais etant aussi catastrophique que ton niveau d Arabe (c est pas peu dire) je ne pense pas que tu pourras retorquer quoique ce soit a mon raisonnement.
Mais bon,c est pas faute d avoir essaye de te laisser repondre
C'est tellement bon de recevoir des mots doux de ta part!
ben si tu l'as lu tu n'as pas l'aire d'avoir compris grand chose
allez lol, pff, grr ,nutt c'est plutot ce genre de language que tu comprends
Lool Cocainoman c est vrai que toi tu l as bien mieux compris et a chacune de tes reponses on peut le remarquer,tout ces arguments,toute cette pertinence et j en passe :langue:
ahahah continue je t adore
Salam .
je trouve qui est plus judicieux de laisser le verset 18 avec les 17 précédent
Naveen
VIB
Heureux que mes interventions suscitent chez toi un tel intérêt
.Je me permets une remarque: que penses-tu d'une personne qui discute religion et se permet de faire des remarques sur les connaissances des autres alors qu'on ne connaît même pas ses PRONOMS PERSONNELS EN ARABE:
Alors je t'explique une chose: le "nous" à la forme duelle n'existe pas. Les seuls pronoms duels sont: انتما (vous deux) et هما (eux/elles deux).
Le "nous" équivaut à "nous deux" qui se dit dans les deux cas: نحن.
La conclusion est qu'en posant cette question, tu révèles implicitement que tu ne connais même pas ce qu'un étudiant en arabe aurait su en l'espace d'un cours de début d'année. N'importe quel livre de grammaire fait état de ceux-ci dès les premières leçons, mais toi, tu les ignores. Et depuis que tu es inscrit ici, tu as largement eu le temps de t'instruire un minimum, ce que tu n'as pas fait.
Donc je peux comprendre, que lorsqu'on ne sait pas une règle basique et fondamentale d'une langue utilisée pour les textes fondateurs de sa religion, on pense les autres incapables d'assimiler un certain nombre de connaissances. Ce qui te paraît impossible est parfaitement intégrable si l'on s'en donne les moyens. Chose que visiblement, tu n'as pas su faire.
Je te conseille donc sincèrement, avant de t'engager dans des discussions qui te dépassent, de te renseignement un minimum sur les bases que tu ne maîtrises pas.
Salam 3alaykoum
.
Naveen
VIB
Mettons en lumière la malhonnêteté dont tu fais preuve.
Le premier verset cité est celui de la sourate 4, le numéro 80. Il est donc suivi du verset 81. Les deux disent:
4.80 Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t´avons pas envoyé à eux comme gardien.
4.81 Ils disent: "obéissance!" Puis sitôt sortis de chez toi, une partie d´entre eux délibère au cours de la nuit de tout autre chose que ce qu´elle t´a dit. [Cependant] Allah enregistre ce qu´ils font la nuit. Pardonne-leur donc et place ta confiance en Allah. Et Allah suffit comme Protecteur.
Ainsi, on voit clairement que le passage coranique fait état de personnes qui, devant le messager, affirment croire en son message et s'engagent à le suivre, mais lorsqu'ils se retrouvent entre eux, elles le désavouent. En clair, il s'agit là d'hypocrites dont les actes et les paroles ne correspondent pas à leur pensée. Le Coran souligne ici cette incohérence et la condamnent.
L'utilisation de ce verset est donc complètement inappropriée dans la manière dont tu le fais.
Le second verset (2:18) est exactement pareil. En effet le verset 14 de la même sourate dit:
Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d´eux)"
Ce qui rejoint l'idée d'hypocrisie et de non-cohérence entre les paroles émises et la véritable pensée du sujet.
Pour ne pas être accusé d'utilisation de versets hors contextes comme toi tu le fais, je cite le passage concerné:
Naveen
VIB
2.14 Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d´eux)"
2.15 C´est Allah qui Se moque d´eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement
2.16 Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l´égarement. Eh bien, leur négoce n´a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie
2.17 Ils ressemblent à quelqu´un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l´entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien
2.18 Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
Tu remarqueras donc que les coranistes, dans leur ensemble soucieux de formuler des compréhensions coraniques les plus fidèles aux textes, ne font pas l'erreur que toi tu fais en faisant de la haute couture avec les versets, en sélectionnant ce qui peut aller dans ton sens, mais qui détournent profondément le texte du message initial.
En clair, tu penses savoir, alors que tu ne sais pas. Tu crois avoir compris un texte alors qu'il n'en est rien. Ne viens pas critiquer les coranistes alors que toi-même, malgré ton sunnisme et tes maîtres-à-penser, tu n'es pas capable d'assimiler un texte simple.
Salam 3alaykoum.
2.15 C´est Allah qui Se moque d´eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement
2.16 Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l´égarement. Eh bien, leur négoce n´a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie
2.17 Ils ressemblent à quelqu´un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l´entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien
2.18 Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
Tu remarqueras donc que les coranistes, dans leur ensemble soucieux de formuler des compréhensions coraniques les plus fidèles aux textes, ne font pas l'erreur que toi tu fais en faisant de la haute couture avec les versets, en sélectionnant ce qui peut aller dans ton sens, mais qui détournent profondément le texte du message initial.
En clair, tu penses savoir, alors que tu ne sais pas. Tu crois avoir compris un texte alors qu'il n'en est rien. Ne viens pas critiquer les coranistes alors que toi-même, malgré ton sunnisme et tes maîtres-à-penser, tu n'es pas capable d'assimiler un texte simple
.Salam 3alaykoum.
Naveen
VIB
Continuons de mettre en exergue ta malhonnêteté.
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ
Et nous avons descendu sur toi le الذِّكْرَ (=dhikr, le rappel)
لِتُبَيِّنَ = li, dans l'objectif/le but de... - tubayyin = éclairer, rendre explicite
مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ = ma nuzzila ilayhim, ce que Nous avons descendu sur eux = Les livres cités précédemment, les révélations précédentes
وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ = wa la3allahum yatafakkarun, forme V de f-k-r --> réfléchir, raisonner, etc
Donc ça nous donne:
Avec des preuves évidentes et des Livres saints. Et vers toi (Muhammad), Nous avons envoyé le Rappel (le Coran) dans l'objectif d'éclaircir ce que nous avons descendu sur eux (Les Livres saints précédents). Peut-être réfléchirons-t-ils.
Donc ce n'est pas le messager qui a été envoyé pour éclaircir le Coran, c'est le Coran qui a été envoyé pour éclaircir les révélations précédentes.
Conclusion: ce qu'il faut faire c'est SE BASER SUR LE CORAN qui éclaire sur les Livres saints précédent
.
Naveen
VIB
D'accord. Par quoi le Messager doit-il guider les hommes? Je te le donne en mille:
6.19 Dis: "Qu´y a-t-il de plus grand en fait de témoignage?" Dis: "Allah est témoin entre moi et vous; et ce Coran m´a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu´il atteindra." Est-ce vous vraiment qui attestez qu´il y ait avec Allah d´autres divinités? Dis: "Je n´atteste pas". Dis [aussi]: "Il n´y a qu´une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez".
17.9 Certes, ce Coran guide vers ce qu´il y a de plus droit, et il annonce aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu´ils auront une grande récompense
Conclusion: le Messager guide vers la voie droite grâce à CE CORAN, et non pas grâce à "ce Coran ainsi que les ahadith".
C.Q.F.D.
Naveen
VIB
Il faut effectivement obéir au prophète et se soumettre à ses jugements. Mais quelle était la base du jugement de Muhammad? Voici deux versets qui nous l'enseignent:
5.48 Et sur toi, Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d´après ce qu´Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t´est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu´Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C´est vers Allah qu´est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
5.49 Juge alors parmi eux d´après ce qu´Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu´ils ne tentent de t´éloigner d´une partie de ce qu´Allah t´a révélé. Et puis, s´ils refusent (le jugement révélé) sache qu´Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
Sachant que le Coran était utilisé pour que Muhammad prononce ses jugements, l'unique moyen de lui obéir est donc de revenir à la source de son jugement, c'est-à-dire ce qui a été révélé sur lui, à savoir le Coran
.je peut pas faire un pause, moi qui trouve le sujet bien tu a fait tout le travailIl faut effectivement obéir au prophète et se soumettre à ses jugements. Mais quelle était la base du jugement de Muhammad? Voici deux versets qui nous l'enseignent:
5.48 Et sur toi, Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d´après ce qu´Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t´est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu´Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C´est vers Allah qu´est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
5.49 Juge alors parmi eux d´après ce qu´Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu´ils ne tentent de t´éloigner d´une partie de ce qu´Allah t´a révélé. Et puis, s´ils refusent (le jugement révélé) sache qu´Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
Sachant que le Coran était utilisé pour que Muhammad prononce ses jugements, l'unique moyen de lui obéir est donc de revenir à la source de son jugement, c'est-à-dire ce qui a été révélé sur lui, à savoir le Coran
Naveen
VIB
Celle-là c'est la meilleure.
Je vous cite maintenant le verset en entier:
Le butin provenant des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Vous voyez ici effectivement que lorsque Dieu nous dit "prenez ce que le messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en", il parle d'une chose précise: le butin et rien d'autre. Cela, personne ne peut le contester.
C'est incroyable: tu coupes sciemment un verset pour le détourner de son sens originel et ainsi le faire correspondre à ton idée.
Voilà de multiples exemples flagrants de malhonnêteté
.
Naveen
VIB
je peut pas faire un pause, moi qui trouve le sujet bien tu a fait tout le travail
C'est bon j'ai terminé :langue:
Celle-là c'est la meilleure.
Je vous cite maintenant le verset en entier:
Le butin provenant des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Vous voyez ici effectivement que lorsque Dieu nous dit "prenez ce que le messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en", il parle d'une chose précise: le butin et rien d'autre. Cela, personne ne peut le contester.
C'est incroyable: tu coupes sciemment un verset pour le détourner de son sens originel et ainsi le faire correspondre à ton idée.
Voilà de multiples exemples flagrants de malhonnêteté
Boussad est un spécialiste de cette pratique !
Il croit servir l'islam................ il fait tout le contraire !
moi je lis pas les tafsir est j'ai chercher une contredisions dans le coran et j'ai pas trouve
bon j'ai pas lu t'es poste mais je vais faire se que je dois faire
la j'ai pas eu le courage de tout lire le tafsir de cette dame sur les dire de Descartes, je pense que sais plus simple de lire Descartes
quel est le sens Ummiyin dans ce verset
dis moi Naveen: tu est sure que le verset dis interdis ???Celle-là c'est la meilleure.
Je vous cite maintenant le verset en entier:
Le butin provenant des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Vous voyez ici effectivement que lorsque Dieu nous dit "prenez ce que le messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en", il parle d'une chose précise: le butin et rien d'autre. Cela, personne ne peut le contester.
C'est incroyable: tu coupes sciemment un verset pour le détourner de son sens originel et ainsi le faire correspondre à ton idée.
Voilà de multiples exemples flagrants de malhonnêteté
Naveen
VIB
dis moi Naveen: tu est sure que le verset dis interdis ???
Le verset dit: ما نَهَكُم (Mā Nahākum).
Venant de نهى qui veut dire "interdire" dans le sens de défendre.
Du genre "je vous défends de prendre ceci".
Donc la traduction est proche du sens
bon si tu le dis, moi qui penser que cela voulais dire: refuse ou restais,Le verset dit: ما نَهَكُم (Mā Nahākum).
Venant de نهى qui veut dire "interdire" dans le sens de défendre.
Du genre "je vous défends de prendre ceci".
Donc la traduction est proche du sens
Le probléme c'est que les Coraniste ont trouver plus compétent que les savants...LE CORAN ! de 1 !
De 2 les savants, contredit dans leur raisonnement par le Coran, ne tiennent donc pas la route, il faut distinguée celui qui porte le titre de savant de celui qui est savant dans l'âme.
Le verset dit: ما نَهَكُم (Mā Nahākum).
Venant de نهى qui veut dire "interdire" dans le sens de défendre.
Du genre "je vous défends de prendre ceci".
Donc la traduction est proche du sens
Naveen t as pris tes cours d arabe ou?
à l'IMA?
A
AncienMembre
Non connecté
Mauvaise traduction.
Le mot renvoie au terme "nation", terme distinctif des bani Israel.
Donc "oummmiyine" désigne les "gentilés" en quelque sorte de ces nations.
Salam o aleikom,
Laisse tomber...
Tellement intelligent que bientot, l'obligation de la Salat ne sera bientot plus qu'un lointain souvenir pour eux.
Ils se dirigent tout droit vers ce que les chrétiens sont devenu aujourd'hui : "je suis chrétien mais je fou rien dans ma vie pour Dieu."
A
AncienMembre
Non connecté
...,dit le devin.
les chrétiens sont devenus comme ça par delaissement des pratiques.
A
AncienMembre
Non connecté
Garde tes prédictions pour toi dans ce cas, on est musulmans.
rabzouz93
VIB
Celle-là c'est la meilleure.
Je vous cite maintenant le verset en entier:
Le butin provenant des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Vous voyez ici effectivement que lorsque Dieu nous dit "prenez ce que le messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en", il parle d'une chose précise: le butin et rien d'autre. Cela, personne ne peut le contester.
C'est incroyable: tu coupes sciemment un verset pour le détourner de son sens originel et ainsi le faire correspondre à ton idée.
Voilà de multiples exemples flagrants de malhonnêteté
la tu blablate pour rien disons que ce verset concerne que le butin
tu veux dire que a part pour le butin il ne faut pas obeir au messager????
Allah dit Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!
Ô les croyants! obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation
Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis: Le butin est à Allah et à Son messager. Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants
**
Ô vous qui croyez! obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler)
il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés
Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.
souvent on retrouve obeissez a Allah ET son messager
biensur ses verset sont adressé au croyant apres ceux qui veulent pas suivre le prophete aleyhi salam c'est leur probleme
ça te rassure de le dire apparement.